Lue keskustelun säännöt.
Sanna Ukkola tylyttää itkeviä feministejä
20.05.2015 |
Sanna Ukkola: Mikä feminismissä mättää?
Karaiskaa itsenne mimosat! Naisten asemaa ei edistä se, että hermostuu jokaisesta somekohusta, tyttö-sanasta tai pilakuvasta, kirjoittaa Sanna Ukkola blogissaan.
Sanna Ukkola. Kuva: Seppo Sarkkinen / Yle
Haastattelin lauantaina Aamu-tv:ssä kahta miespuolista politiikan toimittajaa hallitusneuvotteluista. Melkein arvasin – Twitterissä alkoi jälleen sama tuttu laulu: eikö naisasiantuntijoita löytynyt? Twitter oli hiljaa aiemmin, kun haastattelin neljää naista politiikasta tai edelliskerralla, kun jututin kolmea naista puolustusasioista.
Viime aikoina sosiaalisessa mediassa on kiertänyt sinällään hauska suomalaistutkijan all male panel -sivusto, jolle on koottu kuvia paneeleista, joihin osallistuu vain miehiä. Kyse on huumorista, mutta sanoma on myös vakavampi: naiset eivät vieläkään osallistu yhteiskunnalliseen keskusteluun samalla volyymilla kuin miehet.
Minua sivusto nauratti, mutta myös ärsytti, sillä se edustaa paljolti sitä ajatussuuntausta, mikä mielestäni feminismissä on eniten pielessä.
Feministit itse ihmettelevät usein, miksi moni tasa-arvoa kannattava, moderni nainenkaan ei samaistu heihin. Minäpä kerron: te puuhastelette ihan väärien asioiden parissa.
Feminismi näyttäytyy monelle asioiden loputtomana problematisointina, jossa naiset on asemoitu uhreiksi ja miehet riistäjiksi, jotka saavat yhteiskunnalta aivan liikaa. Feministi kyttää Twitterissä, kuinka monta miestä missäkin paneelissa istuu, tarkkailee, kuinka ketäkin naista luonnehditaan väärällä tavalla ja laskee, keiden huulilta lipsahtaa vahingossa sana tyttö. Feministi toteaa, että naispoliitikon kutsuminen etunimellä on tytöttelyä, miespoliitikon kutsuminen etunimellä on kunnianosoitus. Feministin mielestä naisten ulkonäköä ei saisi kommentoida lainkaan – ja hän haluaa määrätä adjektiivit, joilla naispäättäjää saisi luonnehtia. Feministi suuttuu, jos Ilta-Sanomien kannessa Oscar-ehdokasta kutsutaan sanalla äiti. Se kuulemma halventaa naisia.
Feministi ei tunnu näkevän eroa suuren tasa-arvo-ongelman ja triviaalin ajattelemattomuuden välillä. Naisten vähäinen määrä pörssiyhtiöiden hallituksissa rinnastuu Koffin FB-sivuilla viikko sitten julkaistuun kuvaan, jossa jääkiekkoilija Jevgeni Malkinin ylle oli photoshopattu mekko ja alle sanat: Tervetuloa tytöt! Feministille nämä kaksi asiaa ovat samanarvoisia, sillä Koffin FB-kuva edustaa hänelle koko yhteiskunnan läpitunkemaa patriarkaarista sortoretoriikkaa, naiseuden kulttuurista säätelyä, jossa tyttö-sanaa käytetään häviäjän synonyyminä ja joka purkautuu pahimmillaan väkivaltana.
Feministi ei tunnu näkevän eroa suuren tasa-arvo-ongelman ja triviaalin ajattelemattomuuden välillä.
Itse en osannut pöyristyä Koffin kohutusta kuvasta. (Kuvan jälkipuinnissa alitettiin tosin kaikki mahdolliset rimat, kun kuvaa kommentoinut nainen sai somessa kapallisen törkyä niskaansa.)
Mutta itse mekkokuvaa en nähnyt naisia sortavana, näin sen vähän hölmönä urheilumaailmaan kuuluvana huumorina, jolla ei todennäköisesti ollut tarkoitus loukata – se oli ajattelemattomuutta. Sitä paitsi Koff veti kuvan pois ja pyysi anteeksi.
Joten karaiskaa itsenne, mimosat! Hermostumalla joka jumalan risahduksesta te inflatoitte oman ideologianne – feminismi kokee poika joka huusi sutta -ilmiön. Samalla naisasialiikkeet tahtomattaan pitävät yllä asenteita, joissa nainen nähdään uhrina ja miehelle alisteisteisena sorron kohteena. Moni moderni, tasa-arvoa kannattava nainenkin alkaa karsastaa ideologiaa, jonka edustajat riekkuvat jatkuvasti jostain loukkaantuneena pitkin sosiaalista mediaa.
Nykyfeministit eivät edistä vaan päinvastoin usein heikentävät naisten asemaa. Keskittymällä naisten uhristatukseen he pitävät yllä ja vahvistavat ajatusta, jonka mukaan naiset ja miehet eivät olisi tasa-arvoisia. Se on pötypuhetta.
Tasa-arvoon liittyy totta kai paljon todellisia, rakenteellisia ongelmia, joihin keskittyminen olisi paljon hedelmällisempää kuin tyttö-sanojen jahtaamiset ja somekohuihin ripustautumiset. Miksei aloitettaisi vaikka siitä, että kannustaisimme naisia hakeutumaan perinteisesti miehisille aloille, pyytämään palkankorotusta ja hakemaan ylennyksiä hanakammin – vaikkapa pyrkimään aikaisempaa huomattavasti rohkeammin yritysten ylimpään johtoon? Se olisi naisasian kannalta paljon hyödyllisempää kuin äiti-sanojen bongailut iltapäivälehtien kansista.
Ilmiö on tuttu politiikasta: vallanpitäjien tulee kestää muita vahvempaa arvostelua. Sama pätee naisiin: jos tavoittelemme ja saamme yhteiskunnallista valtaa, emme voi enää reagoida joka risahdukseen. Meidänkin on aika kasvattaa paksumpi nahka, keskittyä merkittäviin asioihin, opetella unelmoimaan suuria ja mennä läpi harmaan kiven.
Kuinka moni huipulle noussut naisjohtaja haaskaisi kallisarvoista aikaansa päivittelemällä täysin tyhjänpäiväisiä hölmöilyjä päiväkaupalla? Joku viisas sanoi kerran, että ihmisen suuruutta voi arvioida sen perusteella, kuinka pieniin asioihin hän takertuu.
Minä haluan parantaa naisten asemaa yhteiskunnassa. Mutta en usko, että se paranee tunteella – se paranee vain ja ainoastaan järjellä. Modernin naisasialiikkeen on nostettava rimaa – enää ei kannata tuhlata aikaa tytötteleviin lätkäriehujiin, jotka nolaavat hölmöillä pilakuvilla korkeintaan itsensä.
Sanna Ukkola
Kirjoittaja on Ylen aamu-tv:n juontaja
Kommentit (215)
Naiset vaan on herkempiä. Avioerot yleensä naisten hakemia ja tulevat miehille suurenakin yllätyksenä. Eikös juuri viimeksi eilen kuulemma yksi mies lukenut lehdestä, että ovat eroamassa kun taas miehen mielestä ylitsepääsemättömiä ongelmia ei ole. Samasta syystä naiset ahdistuvat ja kärsivät maennuksesta 2X miehiä useammin. Naiset käyvät tunteella ja tykkäävät kotkottaa ja tulos on tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:24"]
Juuri näin. Kun asioista yritetään keskustella asiallisesti, se järjestelmällisesti leimataan "itkuksi" ja "kitinäksi". Ilmeisesti heijastelee argumenttien puutetta.
Hys hys nyt kaikki siellä, ongelmia ei ole, kun niistä ei puhuta. Ja vaientaminen on helppoa, kunhan vaan leimataan ne, jotka yrittävät avata suunsa.
[/quote]
Okei. On tosi kurjaa jos tytötellään, hirmuisen rumasti tehty. Mörökölli sen penteleen vieköön, joka tyttötelee!
[/quote]
Okei. Eli asia on liian monimutkainen, etkä kykene argumentoimaan tähän kysymykseen mitään. Tui tui, ei onneksi sinun ei tarvitse vaivata pientä päätä vaikeilla yhteiskunnallisilla kysymyksillä, voit jättää ajattelun muille. Ja tässä kuvallisin keinoin sama viesti, jotta ymmärrettävyys olisi helpompaa: :)
Sanna Ukkola taitaa kuvitella liikoja asioiden ymmärtämisestään ja loogisen ajattelun kyvystään. Oliko tuon kirjoituksen tarkoituksena lähinnä päästä miesten suosioon?
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:19"]
Kun feministi hermostuu julkisesti, on se vaan niin koomista katsottavaa. Sekä näin ollen ei luo kuvaa vakavasti otettavasta henkilöstä.
[/quote]
Toki, mutta yhtä ikävää on kuulla kitinänä kaikki feministien puheet. Vähän sama kuin kun nainen huomauttaa puolisolleen tekemättömistä töistä, voi mies huitaista kommentoinnin pois 'nalkuttamisena'.
Ja tytöttely ja pojuttelu voi olla ihan söpöä ja hellyyttävää, eikä siitä tarvitse loukkaantua laisinkaan, mutta kun työympäristössäsi saat kuulla tytöttelyä verrattain usein ja samalla hienovaraisesti osoitetaan ettei työpanostasi oteta ihan vakavasti, on siinä jo aihetta loukkaantua. Samoin jos poikia tytötellään loukkaamistarkoituksessa.
Kyse ei siis ole pelkistä sanoista, vaan sävyistä ja siitä viitekehyksestä missä niitä käytetään. Sen takia näihin on niin kovin vaikeaa puuttua, toisin kuin esim. johonkin räikeään työlainsäädänön selkeään epätasa-arvoiseen kohtaan. Mutta nämä ovat juuri niiitä pieniä ajatusrihmoja, jotka juurtuvat meidän alitajuntaamme ja muokkaavat sitä kuinka näämme maailman.
[/quote]
Niin, koska sehän on aina mies, joka jättää kotityöt tekemättä.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:04"]Naiset vaan on herkempiä. Avioerot yleensä naisten hakemia ja tulevat miehille suurenakin yllätyksenä. Eikös juuri viimeksi eilen kuulemma yksi mies lukenut lehdestä, että ovat eroamassa kun taas miehen mielestä ylitsepääsemättömiä ongelmia ei ole. Samasta syystä naiset ahdistuvat ja kärsivät maennuksesta 2X miehiä useammin. Naiset käyvät tunteella ja tykkäävät kotkottaa ja tulos on tämä.
[/quote]
Niin, voihan joku mies tosiaan yllättyä siitäkin, että nainen hakee eroa esim. siksi, että on tullut petetyksi, hakatuksi tai juopon vaimoksi. Pitäisi vaan pysyä yhdessä, omalla onnellisuudella kun ei ole mitään väliä muutenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 11:40"]
Perustakaa naiset ihan omat yrityksenne, kun olette niin päteviä, ahkeria ja osaavia. Saatte silloin päättää ihan itse senkin kuka niitä johtaa.
[/quote]
Niinpä. Ja jotta naiset uskaltaisivat perustaa yrityksiä, pitäisi jo pienten tyttöjen saada kokemusta rohkeudesta, rämäpäisyydestä, jne. eli tyttöjen identiteettiä pitäisi saada laajennettua siitä huolehtijasta, harkitsevasta ja kiltistä. Samoin poikien kokemuksiasia huolehtimisesta ja kiltteydestä pitäisi tukea...
Olemme mieheni kanssa molemmat yksityisyrittäjiä, mutta minulla on enemmän vastuuta kodista ja lapsista, miehellä enemmän vapautta mennä ja tulla. Tuomme vaihtelevasti yhtä vähän rahaa perheeseen. Äitiys ei sinänsä ohjaa uraani, paitsi silloin kun puolisoni ei ota puolta vastuusta harteilleen...
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:27"]
Yleensä asiat hoituvat, kuten täälläkin huomaa sujuvammin miesvaltaisella porukalla. Riidelkääpä ihan keskenänne riitaisat se ei auta asiaanne. Tai purkakaa pahaa oloanne miehiinne tai miehiin ylipäätään sehän on agendanne, asiallisuuden sijaan.
[/quote]
Tämän allekirjoittaa kaikki paitsi feministit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:55"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:20"]
Ja näin Ukkola näppärästi niputtaa kaikki naiset tunneperusteisesti reagoiviksi kanoiksi. Hyvin on oppi ja malli otettu. Varmaan on aina viihtynyt miesten parissa paremmin, kun kaikki naiset ovat toisiaan selkään puukottavia mimosoja? :D
[/quote] Mitä sitten, vaikka viihtyisikin miesten parissa paremmin? Minä viihdyn miehenä naisten parissa paremmin, mutta en todellakaan halveksu miehiä yhtään tai nosta naisia jalustalle.
[/quote]
Niin, sinä. On kuitenkin olemassa ihan selvä ilmiö naisista, jotka kehuvat "jätkämäisyyttään" ja miesten paremmuutta ja halveksuvat muita naisia.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 11:42"][quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 09:22"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 08:59"]
Oma 7-vuotias tyttöni sattui näkemään sen Koffin kohukuvan ja kysyi mitä se oikein tarkoittaa. Kyllä siinä aika vaikea oli selittää tytölle että mitä ballerinamekko (jollainen hänellä itselläänkin on) ja tytöttely tarkoittaa tuollaisessa yhteydessä. Hänen maailmassaan tytöt ja pojat ovat vielä tasavertaisia, "tyttöys" ei tarkoita huonompaa eikä poikaa voi pilkata kutsumalla tytöksi.
[/quote]
Miehen sukupuolirooli on varsin ahdas. Roolissaan epäonnistuneesta miehestä sanotaan esimerkiksi, että hänellä ei ole munaa tai kehotetaan pukemaan hame päälle. Tämä ei loukkaa pelkästään epämaskuliinisia miehiä vaan myös naisia, koska naisellisuus nähdään kielteisenä piirteenä. Toisaalta samaan syyllistyvät myös feministit, jotka mittaavat naisten asemaa menestymisenä miehille tyypillisissä asioissa. Hyvä esimerkki on Sanna Ukkolan tekstissään kuvaama tapaus, jossa feministit loukkaantuivat siitä, että IS otti esille Oscar-ehdokkaan äitiyden. Äitiyttä naisten juttuna ei arvosteta, vaikka ilman äitejä yhteiskunta kuolisi pois.
[/quote]
Tässä oli pointtia. Feministit ei arvosta naisille luontaisia juttuja kuten äitiyttä, mummon roolia juurikin ja vaikkapa suurempaa hoivaviettiä ainakin omiin lapsiin kohdistuen.
[/quote]
Mitä ihmettä? Olen kotiäiti ihan omasta tahdosta, ja feministi, kuten myöskin mieheni. Ja todellakin arvostan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:05"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:24"]
Juuri näin. Kun asioista yritetään keskustella asiallisesti, se järjestelmällisesti leimataan "itkuksi" ja "kitinäksi". Ilmeisesti heijastelee argumenttien puutetta.
Hys hys nyt kaikki siellä, ongelmia ei ole, kun niistä ei puhuta. Ja vaientaminen on helppoa, kunhan vaan leimataan ne, jotka yrittävät avata suunsa.
[/quote]
Okei. On tosi kurjaa jos tytötellään, hirmuisen rumasti tehty. Mörökölli sen penteleen vieköön, joka tyttötelee!
[/quote]
Okei. Eli asia on liian monimutkainen, etkä kykene argumentoimaan tähän kysymykseen mitään. Tui tui, ei onneksi sinun ei tarvitse vaivata pientä päätä vaikeilla yhteiskunnallisilla kysymyksillä, voit jättää ajattelun muille. Ja tässä kuvallisin keinoin sama viesti, jotta ymmärrettävyys olisi helpompaa: :)
[/quote]
Kyllä vain, tyttötelyn yhteiskunnalliset vaikutukset ovat todella haastava yhteiskunnallisesti merkittävä kysymys. On erittäin tärkeää, että tästä monumentaalisen tärkeästä aiheesta keskustellaan kattavasti, valjastakaamme viipymättä yhteiskuntamme suurimmat ajattelijat pohdiskelemaan asiaa yötäpäivää!
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:38"][quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:33"] [quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:26"][quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:10"] [quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:06"]Sanna Ukkola ei taida ihan ymmärtää, että naisten hakeutuminen miesten aloille tai päinvastoin ei ole mikään merkki tasa-arvosta tai edes kannustamisen arvoinen asia. Siellä ammattien sisällä kun on edelleen naisten työt ja miesten työt (tästä tehty Tampereella mointa gradua ja väitöskirjaa), joten jos ei puututa ensin tytöttelyyn ja äidittelyyn, on turha sanoa tytölle, että ryhdy insinööriksi. Siellä TKK:n puolella kun sukupuoli isketään päivittäin peliin tytöttelyineen. [/quote]Onko ainoa oikea tapa suhtautua tytöttelyyn kitinä siitä? En ymmärrä. Ei sellainen vastaa käsitystäni tasokkaasta keskustelusta. [/quote] Onko ainoa oikea tapa suhtautua kolumniin hyväksyä siinä esitetyt huonot keinot sellaisenaan? [/quote]Mihin tämä liittyy? Kitinä on typeryyttä. [/quote] Mitä on tämä mainittu "kitinä"? Se mikä sinulle on kitinää voi olla minulle asiallista keskustelua tärkeästä aiheesta. ohis [/quote]Et voi suhteuttaa keskustelua miksi tahansa. Ideaalina keskusteluna täytyy olla tieteellinen keskustelu.
[/quote]
Ei kaikki yhteiskunnallinen keskustelu voi olla tieteellistä. Yhteiskunnallinen keskustelu on tärkeää demokraattisessa valtiossa. Siksi tätä tasa-arvokeskustelua ei voi eristää akateemisiin piireihin. Ethän sinäkään voisi siihen silloin osallistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:16"][quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:13"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 11:57"]
Ukkola ei voisi olla enempää oikeassa. Miten helvetissä se muka on voimaannuttavaa, jos nainen esitetään jatkuvasti herkkänä uhrina, jonka minuus särkyy sirpaleiksi jos näkee koffin mekkokuvan? Minä olen kokenut seksuaalista häirintää, ahdistelua, tytöttelyä, kaikkea mahdollista mutta en anna sen lannistaa itseäni. Sovinistit eivät ole aikani arvoisia eikä minulla ole muutenkaan kiinnostusta mennä paniikkiin ja itkeä lehdistölle jokaisesta urposta. Mielummin keskityn itseni kehittämiseen, jotta voin yksinkertaisesti saavuttaa heitä enemmän vaikka jalkovälissäni onkin eri värkit.
Ottaa päähän nämä "feministit" jotka voisivat käyttää voimavaransa vaikka niihin toimitusjohtajan paikkojen tavoitteluihin ja uran luontiin jonkin blogikirjoittelun sijaan. Hirveä uho ja vaatiminen sille, että naisia pitäisi saada niin ja niin paljon lisää sinne ja tänne, mutta itse ruikutetaan vain netissä syyttelemässä yhteiskuntaa omasta saamattomuudestaan. Jokainen tällainen nainen jonka olen kohdannut on ollut yksinkertaisest niin sietämättömän täynnä itseään ja erinomaisuuttaan etten ollenkaan ihmettele, ettei heille tarjota niitä johtajanpaikkoja meriittien ollessa lähinnä saarnaamista ja valittamista oikeiden taitojen sijaan. Teette karhunpalveluksen niille naisille, jotka rehkivät uransa eteen ja haluavat tulla otetuksi vakavasti.
Usein nämä naikkoset ovat vielä itse niitä, jotka pitävät naisetonta miestä homona tai muuten vain outona odottaen miesten korjaavan autonsa ja tietokoneensa, sillä sitä ei neidin sosiologian tutkinnolla tehdä. Ja hyi hyi jos nainen tahtoo olla kotona hoitamassa lapsia, feminiinisyyshän on heikkouden merkki ja sitä ei tulisi tukea. Ainoat oikeat ammatit ku on ne yritysjohtaja ja tiedemies. Ja nekin alat voi mielummin joku muu nainen opiskella, koska neitiä itseään ei nyt oikein kiinnosta kuin tämä media-alan työ jossa saa pysyä mukavuusalueellaan.
[/quote]
Juuri näin! Miesten maailmassa nainen menestyy sillä, että halveksii muita naisia. Nostamalla itsensä osaksi miesten maailnaa (vaikka vain juuri ja juuri reunalle) voi ihmetellä niitä naisia, jotka ottavat ilmiön esille naisina.
[/quote]
Ja taas tämä kulunut argumentti. Onko vastuun ottaminen ja vaivan näkeminen sitten vain miesten yksinoikeus ja naisten pitäisi vain itkeä ringissä ja voivotella ja odottaa, että joku muu tekee hommat? Kylläpä nyt on voimaannuttavaa.
[/quote]Pointti on, että tuollainen "no nyt olen mies!" on ongelma yhteiskunnallisesti, vaikka, tai koska, se perustuu oikeuksiin. Oikeus itseisarvona ei ole hyvää yhteiskuntapolitiikkaa, koska oikeuden käytännön seuraukset ja konteksti ovat toissijaisia. Toimiminen oikeuden varjolla, etenkin muussa kuin kriisitilanteessa, on älyllisesti ongelmallista.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:05"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:24"]
Juuri näin. Kun asioista yritetään keskustella asiallisesti, se järjestelmällisesti leimataan "itkuksi" ja "kitinäksi". Ilmeisesti heijastelee argumenttien puutetta.
Hys hys nyt kaikki siellä, ongelmia ei ole, kun niistä ei puhuta. Ja vaientaminen on helppoa, kunhan vaan leimataan ne, jotka yrittävät avata suunsa.
[/quote]
Okei. On tosi kurjaa jos tytötellään, hirmuisen rumasti tehty. Mörökölli sen penteleen vieköön, joka tyttötelee!
[/quote]
Okei. Eli asia on liian monimutkainen, etkä kykene argumentoimaan tähän kysymykseen mitään. Tui tui, ei onneksi sinun ei tarvitse vaivata pientä päätä vaikeilla yhteiskunnallisilla kysymyksillä, voit jättää ajattelun muille. Ja tässä kuvallisin keinoin sama viesti, jotta ymmärrettävyys olisi helpompaa: :)
[/quote]
Kyllä vain, tyttötelyn yhteiskunnalliset vaikutukset ovat todella haastava yhteiskunnallisesti merkittävä kysymys. On erittäin tärkeää, että tästä monumentaalisen tärkeästä aiheesta keskustellaan kattavasti, valjastakaamme viipymättä yhteiskuntamme suurimmat ajattelijat pohdiskelemaan asiaa yötäpäivää!
[/quote]
Mainiota, että av-trollikin oivaltaa, että asia, joka koskettaa 50 % ihmiskunnasta (ja välillisesti myös sitä loppua 50 %), on tärkeää. *taputapu*
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:20"]Ja näin Ukkola näppärästi niputtaa kaikki naiset tunneperusteisesti reagoiviksi kanoiksi. Hyvin on oppi ja malli otettu. Varmaan on aina viihtynyt miesten parissa paremmin, kun kaikki naiset ovat toisiaan selkään puukottavia mimosoja? :D
[/quote]No lue tätä palstaa :)
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:19"]
Kun feministi hermostuu julkisesti, on se vaan niin koomista katsottavaa. Sekä näin ollen ei luo kuvaa vakavasti otettavasta henkilöstä.
[/quote]
Toki, mutta yhtä ikävää on kuulla kitinänä kaikki feministien puheet. Vähän sama kuin kun nainen huomauttaa puolisolleen tekemättömistä töistä, voi mies huitaista kommentoinnin pois 'nalkuttamisena'.
Ja tytöttely ja pojuttelu voi olla ihan söpöä ja hellyyttävää, eikä siitä tarvitse loukkaantua laisinkaan, mutta kun työympäristössäsi saat kuulla tytöttelyä verrattain usein ja samalla hienovaraisesti osoitetaan ettei työpanostasi oteta ihan vakavasti, on siinä jo aihetta loukkaantua. Samoin jos poikia tytötellään loukkaamistarkoituksessa.
Kyse ei siis ole pelkistä sanoista, vaan sävyistä ja siitä viitekehyksestä missä niitä käytetään. Sen takia näihin on niin kovin vaikeaa puuttua, toisin kuin esim. johonkin räikeään työlainsäädänön selkeään epätasa-arvoiseen kohtaan. Mutta nämä ovat juuri niiitä pieniä ajatusrihmoja, jotka juurtuvat meidän alitajuntaamme ja muokkaavat sitä kuinka näämme maailman.
[/quote]
Niin, koska sehän on aina mies, joka jättää kotityöt tekemättä.
[/quote]
Totta, tämähän on surkea klisee, mutta otin sen esille osoittaakseni kuinka naisen sanomisia voidaan vähätellä ja kääntää negatiiviseksi. Nalkuttava nainenhan on yhtä hyvin klisee, mutta sitä viljellään edelleenkin yllättävän paljon. Miksikäs sitä kutsutaan kun mies huomauttaa puolisolleen toistuvasti tekemättömistä töistä? Ah, mutta tällainen tilannehan ei vielä ole muodostunut kliseeksi. Toivottavasti 50 vuoden päästä kyllä...
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:05"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:24"]
Juuri näin. Kun asioista yritetään keskustella asiallisesti, se järjestelmällisesti leimataan "itkuksi" ja "kitinäksi". Ilmeisesti heijastelee argumenttien puutetta.
Hys hys nyt kaikki siellä, ongelmia ei ole, kun niistä ei puhuta. Ja vaientaminen on helppoa, kunhan vaan leimataan ne, jotka yrittävät avata suunsa.
[/quote]
Okei. On tosi kurjaa jos tytötellään, hirmuisen rumasti tehty. Mörökölli sen penteleen vieköön, joka tyttötelee!
[/quote]
Okei. Eli asia on liian monimutkainen, etkä kykene argumentoimaan tähän kysymykseen mitään. Tui tui, ei onneksi sinun ei tarvitse vaivata pientä päätä vaikeilla yhteiskunnallisilla kysymyksillä, voit jättää ajattelun muille. Ja tässä kuvallisin keinoin sama viesti, jotta ymmärrettävyys olisi helpompaa: :)
[/quote]
Kyllä vain, tyttötelyn yhteiskunnalliset vaikutukset ovat todella haastava yhteiskunnallisesti merkittävä kysymys. On erittäin tärkeää, että tästä monumentaalisen tärkeästä aiheesta keskustellaan kattavasti, valjastakaamme viipymättä yhteiskuntamme suurimmat ajattelijat pohdiskelemaan asiaa yötäpäivää!
[/quote]
Unionissahan näitä pohditaan kolmessa vuorossa. Ehkä sinne tarvittaisiin pari miestä niin tulisi jotain valmistakin joskus.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:24"][quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:38"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:33"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:26"][quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:10"] [quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:06"]Sanna Ukkola ei taida ihan ymmärtää, että naisten hakeutuminen miesten aloille tai päinvastoin ei ole mikään merkki tasa-arvosta tai edes kannustamisen arvoinen asia. Siellä ammattien sisällä kun on edelleen naisten työt ja miesten työt (tästä tehty Tampereella mointa gradua ja väitöskirjaa), joten jos ei puututa ensin tytöttelyyn ja äidittelyyn, on turha sanoa tytölle, että ryhdy insinööriksi. Siellä TKK:n puolella kun sukupuoli isketään päivittäin peliin tytöttelyineen. [/quote]Onko ainoa oikea tapa suhtautua tytöttelyyn kitinä siitä? En ymmärrä. Ei sellainen vastaa käsitystäni tasokkaasta keskustelusta. [/quote] Onko ainoa oikea tapa suhtautua kolumniin hyväksyä siinä esitetyt huonot keinot sellaisenaan? [/quote]Mihin tämä liittyy? Kitinä on typeryyttä.
[/quote]
Mitä on tämä mainittu "kitinä"? Se mikä sinulle on kitinää voi olla minulle asiallista keskustelua tärkeästä aiheesta.
ohis
[/quote]
Juuri näin. Kun asioista yritetään keskustella asiallisesti, se järjestelmällisesti leimataan "itkuksi" ja "kitinäksi". Ilmeisesti heijastelee argumenttien puutetta.
Hys hys nyt kaikki siellä, ongelmia ei ole, kun niistä ei puhuta. Ja vaientaminen on helppoa, kunhan vaan leimataan ne, jotka yrittävät avata suunsa.
[/quote]Sulta meni pointti ohi: kitinää on tytöttelystä vollottaminen ja muu kohkaaminen. Argumentaatio on eri asia kuin mielensäpahoittaminen.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 09:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 09:09"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 08:58"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 08:53"]
Sanna Ukkola ei ymmärrä että nimenomaan ruohonjuuritasolta, tytöttelystä yms. rakentuvat ne isommat ongelmat joka näkyy esim. naisten vähäisyytenä johtoportaissa.
[/quote]
Eiköhän se kuitenkin aikuisten oikeasti ole ihan pätevyys-kysymys. Suurelta osalta naisia puuttuu kunnianhimo ja kompetenssi toimia johtavassa asemassa.
[/quote]
Pätevyys? Suomessa naiset ovat olleet jo pitkään koulutetumpia kuin miehet mutta hyväveli-verkostot jyräävät edelleen.
[/quote]
Koulutus ei takaa minkäänlaista pätevyyttä itsessään.
[/quote]
Mutta penis takaa.
[/quote]
Ei peniskään takaa pätevyyttä yhtään mihinkään, mutta biologinen tosiasia on että vapaan testosteronin määrä vaikuttaa kunnianhimoon ja riskinottokykyyn ja nuo kumpikin taas vaikuttavat ihmisen urakehitykseen. Lisäksi kun vielä miehillä perheen perustaminen yleensä lisää kunnianhimoa (ja sitä kautta menestystä), niin naisilla päinvastoin riskinottokyky ja kunninahimo vähenevät entisestään.
Tuo on se yksi biologinen palanen siitä palapelistä, jonka lopputulemana on se, että naiset eivät perusta kasvuyrityksiä tai päädy pörssiyritysten johtoon. Minä olen vankkumaton mahdollisuuksien tasa-arvon kannattaja, mutta jos tosiasia on se, että vain osa naisista pystyy kilpailemaan tasaveroisesti miesten kanssa vaikkapa pörssiyhtiöiden hallituspaikoista yhtäläisistä lähtökohdista huolimatta, niin se ei ole minusta tasa-arvo-ongelma.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 10:19"]
Kun feministi hermostuu julkisesti, on se vaan niin koomista katsottavaa. Sekä näin ollen ei luo kuvaa vakavasti otettavasta henkilöstä.
[/quote]
Toki, mutta yhtä ikävää on kuulla kitinänä kaikki feministien puheet. Vähän sama kuin kun nainen huomauttaa puolisolleen tekemättömistä töistä, voi mies huitaista kommentoinnin pois 'nalkuttamisena'.
Ja tytöttely ja pojuttelu voi olla ihan söpöä ja hellyyttävää, eikä siitä tarvitse loukkaantua laisinkaan, mutta kun työympäristössäsi saat kuulla tytöttelyä verrattain usein ja samalla hienovaraisesti osoitetaan ettei työpanostasi oteta ihan vakavasti, on siinä jo aihetta loukkaantua. Samoin jos poikia tytötellään loukkaamistarkoituksessa.
Kyse ei siis ole pelkistä sanoista, vaan sävyistä ja siitä viitekehyksestä missä niitä käytetään. Sen takia näihin on niin kovin vaikeaa puuttua, toisin kuin esim. johonkin räikeään työlainsäädänön selkeään epätasa-arvoiseen kohtaan. Mutta nämä ovat juuri niiitä pieniä ajatusrihmoja, jotka juurtuvat meidän alitajuntaamme ja muokkaavat sitä kuinka näämme maailman.
[/quote]
Niin, koska sehän on aina mies, joka jättää kotityöt tekemättä.
[/quote]
Totta, tämähän on surkea klisee, mutta otin sen esille osoittaakseni kuinka naisen sanomisia voidaan vähätellä ja kääntää negatiiviseksi. Nalkuttava nainenhan on yhtä hyvin klisee, mutta sitä viljellään edelleenkin yllättävän paljon. Miksikäs sitä kutsutaan kun mies huomauttaa puolisolleen toistuvasti tekemättömistä töistä? Ah, mutta tällainen tilannehan ei vielä ole muodostunut kliseeksi. Toivottavasti 50 vuoden päästä kyllä...
[/quote]
Miksi sinä kuvailisit sitten joka pikkuasiaan puuttumista niin kuin tämän ketjun alkuperäinen aihekin on? Eikö tässäkin mielessä ole suurikin ero sukupuolten välillä?
http://yle.fi/uutiset/sari_helin_koulu_paattyy_monen_pojan_nielemiin_kyyneliin/7990073