Taidan alkaa uskoa Jumalaan

Pahoittelen kirjoitusvirheitä, toistoa ja epäselvää tekstiä, mutta toivottavasti pointti tuli jotenkin selväksi.

Jos et ymmärrä tiedettä niin koita oppia. Jumala on helppo selitys vaikeisiin asioihin. Jos se on siellä niin hienoa mutta haluan jotain todisteita ensin.

-Mies XX

Evoluutiolla ei ole tarvetta tehdä yhtä mitään. Turhat ja huonot vain karsiutuvat pois, niin on ymmärrettävää, että jäljelle jääneillä on merkitystä. Eikä maapallo pidä mitään balanssissa. Kysy vaikka dinosauruksilta.

Dinot kuoli johonkin yllättävään mullistukseen. Aivan samalla tavalla, kuin ihminen voi hävitä. Ei ne silti olleet turhia tai huonoja.

 http://www.hs.fi/tiede/a1374205212687

"Maan ulkopuolista elämää etsivän SETI-instituutin johtaja Doug Vakoch on ehdottanut, että lähettäisimme avaruuteen Fibonaccin lukusarjan"

Siellähän tuo Turun taivaalla sataman läheisyydessä houkuttelee maan ulkopuolista elämää. http://www.matkallamaailmalla.fi/numero1.JPG Tervetuloa vain tännepäin! :)

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:14"]

Dinot kuoli johonkin yllättävään mullistukseen. Aivan samalla tavalla, kuin ihminen voi hävitä. Ei ne silti olleet turhia tai huonoja.

[/quote]

En niin kirjoittanutkaan. Viittasin sillä siihen, että maapallo ei pidä kaikkea elämää balanssissa. Dinot olivat maailman huipulla 150 miljoonaa vuotta ja katosivat yhdessä hujauksessa. Suunnilleen yhtä avuton on ihminenkin vielä tällä hetkellä isojen mullistusten kohdatessa. Balanssi on vain näennäistä ja väliaikaista.

Maailman kehittyminen alkuräjähdyksestä tähän pisteeseen ei ole ihmettelyn aihe. Alkuräjähdys on fakta. Evoluutio on fakta ja täysin kyvykäs synnyttämään luonnon monimuotoisuuden ilman sen suurempia ihmettelyjä. Luonnon monimuotoisuus ei vakuuta minua jumalan olemassaolosta. Tähän väliin kysyn, että oletko sosialisti tai kommunisti. Se paistaa nimittäin tekstistäsi läpi.

Mutta kun mennään kysymykseen mikä laukaisi alkuräjähdyksen tiede ei pysty vastaamaan. Voidaan sanoa, että alkuräjähdys johtui aiemman universumin luhistumisesta. Tuo teoria ei ole kuitenkaan mielekäs sillä mistä se aiempi universumi syntyi? Voidaan vain jankata ikuisuuksiin että aiemman luhistumisesta. Tämä on kohta mihin voisin sovittaa jotain jumalaa. Varmaa se ei ole, kuten ei ole ettei ole jumalaa.

Olen agnostikko.

Luonnossa on paljon "suunnitteluvirheitä", jotka todistavat evoluutiosta. Jo ihmisessäkin. Esimerkiksi häntäluu, umpisuoli, hampaat jotka ei meinaa mahtua suuhun ja sitten niitä pitää poistaa... Selkävaivat johtuvat siitä, että ihmisen esi-isät kulkivat neljällä raajalla. Ei ole vielä kehitytty täydellisesti kahdella jalalla liikkuvaksi.

Tietty balanssi on ehkä väliaikaista, mutta kuitenkin se kokoajan säilyy tavalla tai toisella. 

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:24"]

Maailman kehittyminen alkuräjähdyksestä tähän pisteeseen ei ole ihmettelyn aihe. Alkuräjähdys on fakta. Evoluutio on fakta ja täysin kyvykäs synnyttämään luonnon monimuotoisuuden ilman sen suurempia ihmettelyjä.[/quote]

Alkuräjähdys fakta, ok. Mutta mikä sen aiheutti? Selitäpä nyt miten alkuräjähdys itsessään on kyvykäs synnyttämään meidän tietämän elämän tälle planeetalle? Juu ja en ole sosialisti tahi kommunisti. Miten ihmeessä päädyit tuohon? 

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:27"]

Luonnossa on paljon "suunnitteluvirheitä", jotka todistavat evoluutiosta. Jo ihmisessäkin. Esimerkiksi häntäluu, umpisuoli, hampaat jotka ei meinaa mahtua suuhun ja sitten niitä pitää poistaa... Selkävaivat johtuvat siitä, että ihmisen esi-isät kulkivat neljällä raajalla. Ei ole vielä kehitytty täydellisesti kahdella jalalla liikkuvaksi.

[/quote]

Tottahan toki. Mitä ihmettä yrität tällä selventää? Miksi evoluutio ei voisi olla jonkin suuremman voiman "Jumalan" suunnitelma? Voipi olla, että ei ole, mutta todista toki, että ei ole?

Eikö ateisteilla pitänyt olla vedenpitävät faktat jumaluskovia vastaan? 

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:37"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:24"]

Maailman kehittyminen alkuräjähdyksestä tähän pisteeseen ei ole ihmettelyn aihe. Alkuräjähdys on fakta. Evoluutio on fakta ja täysin kyvykäs synnyttämään luonnon monimuotoisuuden ilman sen suurempia ihmettelyjä.[/quote]

Alkuräjähdys fakta, ok. Mutta mikä sen aiheutti? Selitäpä nyt miten alkuräjähdys itsessään on kyvykäs synnyttämään meidän tietämän elämän tälle planeetalle? Juu ja en ole sosialisti tahi kommunisti. Miten ihmeessä päädyit tuohon? 

[/quote]

Juuri sanoin, että en tiedä ja kukaan muukaan ei tiedä mistä, miksi tai miten alkuräjähdys syntyi. Uskoa voi, mutta ei tietää. Minäkään en tiedä.

Alkuräjähdyksestä eteenpäin kaikki on melko selvää. Alkuräjähdys levitti materian ja synnytti universumin. Materia kerääntyi yhteen muodostaen tähtiä ja planeettoja. Tähdet räjähtivät ja niiden jäänteistä muodostui taas planeettoja ja uusia tähtiä, niin myös maa ja aurinko. Maa jäähtyi. Maassa olleet epäorgaaniset aineet muodostivat orgaanisia yhdisteitä kosketuksissa veteen, lämpöön ja energiaan jota oli tarjolla. Orgaaniset yhdisteet muodostivat alkeellisia elämänmuotoja. Elämänmuodot kilpailivat keskinään aivan ilman jumalaa. Aurinkoenergiaa oli tarjolla joten osa eliöistä otti energian auringosta(kasvit). Osa eliöistä sopeutui syömään kasveja ja osa kasvinsyöjiä. Ja niin kehitys jatkuin aina ihmiseen asti ja historian valossa tästä eteenpäin. Esim. virukset kehittyvät todella nopeasti. Tasapaino johtuu kärjistetysti siitä että jos kasveja on paljon, tulee myös paljon kasvinsyöjiä, jolloin kasvit vähenevät jolloin kasvinsyöjät vähenevät, jolloin kasvit lisääntyvät, jne... 

Miksi veikkasin sinua sosialistiksi? Koska markkinatalous synnyttää yhteiskuntaa evoluution kaltaisen tilan, joka johtaa sivilisaation kehitykseen aivan samoin kuin luonnossa. Sinun ajatuksesi älykkäästä suunnittelusta viittasi suunnitelmatalouteen ja sosialismiin. Joka ei toimi. Vaikka jumala olisi miten älykäs, se ei olisi luonut näin toimivaa ekosysteemiä. Se ehkä antoi luonnon toimia. Niin kuin meidän tulisi antaa markkinoiden.

Kapitalisti ja agnostikko

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 06:00"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:37"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:24"]

Maailman kehittyminen alkuräjähdyksestä tähän pisteeseen ei ole ihmettelyn aihe. Alkuräjähdys on fakta. Evoluutio on fakta ja täysin kyvykäs synnyttämään luonnon monimuotoisuuden ilman sen suurempia ihmettelyjä.[/quote]

Alkuräjähdys fakta, ok. Mutta mikä sen aiheutti? Selitäpä nyt miten alkuräjähdys itsessään on kyvykäs synnyttämään meidän tietämän elämän tälle planeetalle? Juu ja en ole sosialisti tahi kommunisti. Miten ihmeessä päädyit tuohon? 

[/quote]

Juuri sanoin, että en tiedä ja kukaan muukaan ei tiedä mistä, miksi tai miten alkuräjähdys syntyi. Uskoa voi, mutta ei tietää. Minäkään en tiedä.

Alkuräjähdyksestä eteenpäin kaikki on melko selvää. Alkuräjähdys levitti materian ja synnytti universumin. Materia kerääntyi yhteen muodostaen tähtiä ja planeettoja. Tähdet räjähtivät ja niiden jäänteistä muodostui taas planeettoja ja uusia tähtiä, niin myös maa ja aurinko. Maa jäähtyi. Maassa olleet epäorgaaniset aineet muodostivat orgaanisia yhdisteitä kosketuksissa veteen, lämpöön ja energiaan jota oli tarjolla. Orgaaniset yhdisteet muodostivat alkeellisia elämänmuotoja. Elämänmuodot kilpailivat keskinään aivan ilman jumalaa. Aurinkoenergiaa oli tarjolla joten osa eliöistä otti energian auringosta(kasvit). Osa eliöistä sopeutui syömään kasveja ja osa kasvinsyöjiä. Ja niin kehitys jatkuin aina ihmiseen asti ja historian valossa tästä eteenpäin. Esim. virukset kehittyvät todella nopeasti. Tasapaino johtuu kärjistetysti siitä että jos kasveja on paljon, tulee myös paljon kasvinsyöjiä, jolloin kasvit vähenevät jolloin kasvinsyöjät vähenevät, jolloin kasvit lisääntyvät, jne... 

Miksi veikkasin sinua sosialistiksi? Koska markkinatalous synnyttää yhteiskuntaa evoluution kaltaisen tilan, joka johtaa sivilisaation kehitykseen aivan samoin kuin luonnossa. Sinun ajatuksesi älykkäästä suunnittelusta viittasi suunnitelmatalouteen ja sosialismiin. Joka ei toimi. Vaikka jumala olisi miten älykäs, se ei olisi luonut näin toimivaa ekosysteemiä. Se ehkä antoi luonnon toimia. Niin kuin meidän tulisi antaa markkinoiden.

Kapitalisti ja agnostikko

[/quote]

Voisitteko joku mielellään Ap vastata tähän. Käyn nukkumaan. Luen myöhemmin.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:24"]Maailman kehittyminen alkuräjähdyksestä tähän pisteeseen ei ole ihmettelyn aihe. Alkuräjähdys on fakta. Evoluutio on fakta ja täysin kyvykäs synnyttämään luonnon monimuotoisuuden ilman sen suurempia ihmettelyjä. Luonnon monimuotoisuus ei vakuuta minua jumalan olemassaolosta. Tähän väliin kysyn, että oletko sosialisti tai kommunisti. Se paistaa nimittäin tekstistäsi läpi.

Mutta kun mennään kysymykseen mikä laukaisi alkuräjähdyksen tiede ei pysty vastaamaan. Voidaan sanoa, että alkuräjähdys johtui aiemman universumin luhistumisesta. Tuo teoria ei ole kuitenkaan mielekäs sillä mistä se aiempi universumi syntyi? Voidaan vain jankata ikuisuuksiin että aiemman luhistumisesta. Tämä on kohta mihin voisin sovittaa jotain jumalaa. Varmaa se ei ole, kuten ei ole ettei ole jumalaa.

Olen agnostikko.
[/quote]

Alkuräjähdys mikään fakta ole. Se on teoria.

15/16 Tuo on sellaista argumentaation sanahelinää http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanahelinä + lukuisasti muita arhumentaatiovirheiden vippaskonsteja täynnä, että eipä tuohon shaisseen paljoa viitsi vastata.

Mitään ei näiden änkyröiden osalta ole ole oikeasti vastattu alkuperäiseen kysymykseeni. 

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:24"]

Maailman kehittyminen alkuräjähdyksestä tähän pisteeseen ei ole ihmettelyn aihe. Alkuräjähdys on fakta. Evoluutio on fakta ja täysin kyvykäs synnyttämään luonnon monimuotoisuuden ilman sen suurempia ihmettelyjä. Luonnon monimuotoisuus ei vakuuta minua jumalan olemassaolosta. Tähän väliin kysyn, että oletko sosialisti tai kommunisti. Se paistaa nimittäin tekstistäsi läpi.

Mutta kun mennään kysymykseen mikä laukaisi alkuräjähdyksen tiede ei pysty vastaamaan. Voidaan sanoa, että alkuräjähdys johtui aiemman universumin luhistumisesta. Tuo teoria ei ole kuitenkaan mielekäs sillä mistä se aiempi universumi syntyi? Voidaan vain jankata ikuisuuksiin että aiemman luhistumisesta. Tämä on kohta mihin voisin sovittaa jotain jumalaa. Varmaa se ei ole, kuten ei ole ettei ole jumalaa.

Olen agnostikko.

[/quote]Uskon Jumalaan ja olen kanssasi samaa mieltä, mihin kohtaan Hänet sijoitan.

Ehkäpä Jumala loi maailman alkuräjäytyksellä. Raamatussa 7 päivää ei tarkoita meidän laskujemme seitsemää päivää. Yksi päivä voi olla tuhat vuotta ja tuhat vuotta voi olla yksi päivä. Muistaakseni jotenkin näin se meni. Ateisteilla on aina kauhea tarve olla naama punaisena huutamassa jos joku haluaa uskoa Jumalaan. Miten se on teiltä pois? 

Avaruus on ääretön. Jännä että keskellä avaruutta on täynnä elävää oleva planeetta, joka on vaan ihan sattumalta tänne pompsahtanut.. 

[quote author="Vierailija" time="17.05.2015 klo 05:27"]

Luonnossa on paljon "suunnitteluvirheitä", jotka todistavat evoluutiosta. Jo ihmisessäkin. Esimerkiksi häntäluu, umpisuoli, hampaat jotka ei meinaa mahtua suuhun ja sitten niitä pitää poistaa... Selkävaivat johtuvat siitä, että ihmisen esi-isät kulkivat neljällä raajalla. Ei ole vielä kehitytty täydellisesti kahdella jalalla liikkuvaksi.

[/quote]

Raiskausgeeni

Ei jumalaan uskominen ole mikään tietoinen valinta, itse luultavasti tarvitsisin siihen jonkinlaisen aivovaurion .