Lue keskustelun säännöt.
Katsoitko MOT:n maanantaina? Oikeiston ja vasemmiston ero
14.05.2015 |
Ohjelmassa tutkittiin miten yritysveroale, jonka piti lisätä kotimaisia investointeja, oikeasti vaikutti investointeihin. Lopputulema oli se, että luultavasti rahoja ei laitettu investointeihin vaan ne jaettiin bonuksina ja osinkoina yrityksien omistajille ja työntekijöille.
Otetaan nyt aloitteleva pienehkö yritys joka ei tee hirveästi voittoa. Koska se ei tee hirveästi voittoa, se ei juurikaan hyödy veroalesta koska verot maksetaan vain yrityksen tuloksesta. Sen sijaan suuret yritykset, jotka tekevät kovaa tulosta ja joilla siten olisi muutenkin varaa investoida, hyötyvät. Ja pienyritykset joutuvat kilpailemaan suurten yritysten kanssa eli tämä veroale oli niille suorastaan haitallinen.
Tämä on loistava esimerkki Kokoomuspolitiikasta. Niillä joilla on, niille annetaan lisää. Niille joilla ei ole, niille ei anneta. Ja tämä siitä huolimatta, että Suomi tarvitsisi kipeästi uusia, kasvavia yrityksiä. Oikeistolaisuuden perusidea on ihmisten välinen kilpailu ja se, että kilpailun voittaja palkitaan. Siitä huolimatta, että voittajan palkitseminen ei hyödyttäisi ketään muuta yhtään mitenkään. Oikeistolaiset eivät näe mitään hassua siinä, että menestyville yrityksille jaetaan lisää rahaa. Heidän mielestään sen kuuluukin mennä niin. Yritys kuuluu palkita siitä, että se on menestynyt.
Vasemmistolaisen politiikan perusajatus taas on se, että rahat sijoitetaan sinne missä ne tuottavat suurimman hyödyn eli tässä tapauksessa veroale olisi voinut koskea vain pieniä yrityksiä tai sillä oltaisiin voitu rakentaa infraa, esim. nopeampia nettiyhteyksiä, mistä pienet yritykset olisivat hyötyneet tai rahat olisi voitu laittaa tutkimukseen mistä olisi voinut seurata uusia innovaatioita ja lopulta koko Suomi olisi hyötynyt veroalesta.
Tärkein pointti on tämä: se, että veroale meni rikkaiden taskuun ei ollut erehdys vaan monet poliittiset päättäjät katsovat, että juuri niin oli oikeudenmukaista. Heidän mielestään rikkaat olivat ansainneet rahansa. Siksi oikeistolaiset valittavat, että vasemmisto varastaa heidän rahansa. He katsovat ansaitsevansa rahansa. He eivät välitä siitä hyödytkö sinä tai Suomi ylipäätään veroalesta mitään vaan he toteuttavat sitä mikä heidän mielestään on moraalisesti hyvää ja oikein.
Mutta miten helvetissä tavalliset ihmiset voivat ajatella samoin ja antaa tukensa Kokoomuspolitiikalle?Tutkimuksisssa on todettu, että taipumus oikeistolaisuuteen tai vasemmistolaisuuteen ei määräydy järjellisen päättelyn perusteella vaan se on seurausta tietyistä lapsuuden kokemuksista. Monet suhteellisen köyhätkin ihmiset äänestävät Kokoomusta koska kokoomuspolitiikka vastaa heidän käsitystään oikeudenmukaisuudesta ja he eivät haaveile tuloerottomasta yhteiskunnasta vaan rikastumisesta. Heitä ei haittaa kannattaa politiikkaa joka sotii heidän etujaan vastaan koska he ajattelevat, että jonain päivänä he rikastuvat.
En silti ymmärrä miten voi olla, että oikeistolaisella persoonallisuudella varustettuja ihmisiä on Suomessa näin paljon.
Kommentit (49)
Pitääpä kaivaa areenasta, kiitos vinkistä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:56"]Vasemmisto jakaa kaikille rahaa jota ei lle.
[/quote]
Kaivaa rahaa jota ei lle?
Ilelle?
Miksi Kanervan pitäisi saada työttömien rahat?
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:57"]
Pitääpä kaivaa areenasta, kiitos vinkistä!
[/quote]
Ai niin. Unohdin linkin 800 miljoonan verovedätys
Suomi on ollut 40 vuotta oikeistoenemmistöinen maa. Viime vuosiin asti vasemmiston ja oikeuston kannatuksen ero ei kuitenkaan ole ollut kovin suuri, mutta kaiken aikaa ero repeää enemmän oikeiston eduksi ja pikkuhiljaa se alkaa toden teolla näkyä kansan pahoinvointina.
Minusta olisi parsta että oikeusto ja vasemmisto olisi suunnilleen tasapainossa, eikä politiikka ryösäydy liikaa kumpaankaan suuntaan.
Ihmetyttää miten maatalousyrittäjien ja pääomasijoittajien puolueilla voi olla niin suuri kannatus kuin niillä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:02"]Suomi on ollut 40 vuotta oikeistoenemmistöinen maa. Viime vuosiin asti vasemmiston ja oikeuston kannatuksen ero ei kuitenkaan ole ollut kovin suuri, mutta kaiken aikaa ero repeää enemmän oikeiston eduksi ja pikkuhiljaa se alkaa toden teolla näkyä kansan pahoinvointina.
Minusta olisi parsta että oikeusto ja vasemmisto olisi suunnilleen tasapainossa, eikä politiikka ryösäydy liikaa kumpaankaan suuntaan.
Ihmetyttää miten maatalousyrittäjien ja pääomasijoittajien puolueilla voi olla niin suuri kannatus kuin niillä on.
[/quote]
Kansa on tyhmää, siksi.
Äänestetään rallikuskia tai missiä.
YLE on vasemmistolainen media ja MOT:n ainut tarkoitus on ujuttaa vasemmistolaista ajattelua kansalle. Hieman lähdekritiikkiä, kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:06"]
YLE on vasemmistolainen media ja MOT:n ainut tarkoitus on ujuttaa vasemmistolaista ajattelua kansalle. Hieman lähdekritiikkiä, kiitos.
[/quote]
Oliko siinä ohjelmassa virheitä?
Toinen esimerkki rikkaiden tukemisesta valtion rahoilla (mutta pienemmässä mittakaavassa) on kotitalousvähennys. Sen saa täysimääräisesti vain ne joilla on tarpeeksi isot tulot.
Me teetimme viime vuonna taloon pakollisen putkiremontin lainarahalla. Täyttä kotitalousvähennystä emme kuitenkaan saa koska minun tuloni ovat niin pienet. Paremmin tienaavana olisin saanut pari tuhatta enemmän valtion tukena verohelpotuksina, nyt maksan remontista enemmän itse kuin minua rikkaammat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset haluavat samaistua menestyjiin ja kuvittelevat Kokoomuksen olevan voittajien puolue. Siksi he äänestävät sitä.
Kokoomus ja Keskusta näyttäytyvät myös neutraaleina puolueina niille, joille arvokysymykset esimerkiksi tasa-arvoisesta avioliittolaista eivät ole erityisen tärkeitä.
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:06"]
YLE on vasemmistolainen media ja MOT:n ainut tarkoitus on ujuttaa vasemmistolaista ajattelua kansalle. Hieman lähdekritiikkiä, kiitos.
[/quote]
Oliko siinä ohjelmassa virheitä?
[/quote]
Valikoituja totuuksia, muuneltua totuutta ja vääristelyä. Siis propagandaa, kuten kaikki YLE:n ajankohtaisohjelmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:06"]
YLE on vasemmistolainen media ja MOT:n ainut tarkoitus on ujuttaa vasemmistolaista ajattelua kansalle. Hieman lähdekritiikkiä, kiitos.
[/quote]
Oliko siinä ohjelmassa virheitä?
[/quote]
Valikoituja totuuksia, muuneltua totuutta ja vääristelyä. Siis propagandaa, kuten kaikki YLE:n ajankohtaisohjelmat.
[/quote]
Tarkennatko vähän?
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:02"]
Suomi on ollut 40 vuotta oikeistoenemmistöinen maa. Viime vuosiin asti vasemmiston ja oikeuston kannatuksen ero ei kuitenkaan ole ollut kovin suuri, mutta kaiken aikaa ero repeää enemmän oikeiston eduksi ja pikkuhiljaa se alkaa toden teolla näkyä kansan pahoinvointina.
Minusta olisi parsta että oikeusto ja vasemmisto olisi suunnilleen tasapainossa, eikä politiikka ryösäydy liikaa kumpaankaan suuntaan.
Ihmetyttää miten maatalousyrittäjien ja pääomasijoittajien puolueilla voi olla niin suuri kannatus kuin niillä on.
[/quote]
niin moni täälläkin julistanut miten ei halua töihin tai ei mene koska ei hyödy siitä. Ei ihme, että oikeistoa kannatetaan enemmän. Tuntuu niin kiittämättömiltä ne jotka saavat rahaa tekemättä mitään. Ilman tätä vasemmisto olisi varmaan nousussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokoomus oikeistopuolueena ajaa tai ainakin sen pitäisi ajaa markkinataloutta ja yksityistä ja julkisesti noteerattua yritystoimintaa. Suomihan ei ole kovin markkinatalousyhteiskunta eikä etenkään enemmistö suomalaisista ole vaan ovat sosialistiselle yhteiskunnalle tyypilliseen tapaan riippuvaisia yhteiskunnasta, sen tuista, sen tarjoamista ilmais-tai edullisista palveluista sen lisäksi että Suomessa suhteessa länsimaihin suurempi joukko ihmisiä työskentelee julkisella sektorilla tai sen omistamissa yrityksissä samaan aikaan kun yksityiset yritykset siirtävät toimintojaan pois maasta. Vasemmistopolitiikan elinkeino- ja talouspolitiikan tavoitteenahan on julkisen sektorin kasvaminen, julkinen omistus ja kansalaisten taloudellinen vapaus tulosiirroin, vastuu yhteiskunnalla, kaikista pidetään yhteiskunnan taholta huolta. Oikeistopolitiikan tavoitteena taas elinkeino- ja talouspolitiikan vähäinen byrokratia, yksityiset palvelut, pieni julkinen sektori, yksityisomistus ja kansalaisten taloudellinen vapaus ansio-, eläke- ja pääomatuloin, vastuu yksilöillä niin kauan kuin pystyy sitä kantamaan, heikoista pidetään huolta. Länsimaisessa markkinatalousyhteiskunnassa keskiluokka toimii suomalaisia enemmän pääomitustoiminnassa piensijoittajina sekä yksityisten sijoituspohjaisten vakuutusten ottajina, lisäksi lakisääteistä sosiaaliturvaaa on monissa vauraissa maissa, joissa on myös vauras kansa, rahastoitu sijoituspohjaiseksi enemmän kuin Suomessa. Tämän uuden porvarihallituksen tavoitteenahan on nyt mielestäni juuri noiden tulosiirtojen karsiminen ja tehokkuuden lisääminen myös kansaa kannustaen sijoitustoimintaa, jotta suomalainen niukkapääomainen yksityinen elinkeinosektori saa pääomia ja toimintavapauksia sekä keskiluokan pääomasijoittajat pääomatuloja, joilla maksaa karsittuja tulosiirtojaan ja yhteiskunta saa lisää pääomaverotuloja. Suomalaisista finanssipääomista huomattavan suuri osuus (yli puolet) on ulkomaisia pääomia, joten suomalaisten yritysten ja kotitalouksien laina- ja osakepääomista maksamat pääomakorvaukset (korot, osingot) menevät enimmäkseen ulkomaille ja samoin niistä maksettavat pääomaverot.
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:02"]
Suomi on ollut 40 vuotta oikeistoenemmistöinen maa. Viime vuosiin asti vasemmiston ja oikeuston kannatuksen ero ei kuitenkaan ole ollut kovin suuri, mutta kaiken aikaa ero repeää enemmän oikeiston eduksi ja pikkuhiljaa se alkaa toden teolla näkyä kansan pahoinvointina.
Minusta olisi parsta että oikeusto ja vasemmisto olisi suunnilleen tasapainossa, eikä politiikka ryösäydy liikaa kumpaankaan suuntaan.
Ihmetyttää miten maatalousyrittäjien ja pääomasijoittajien puolueilla voi olla niin suuri kannatus kuin niillä on.
[/quote]
niin moni täälläkin julistanut miten ei halua töihin tai ei mene koska ei hyödy siitä. Ei ihme, että oikeistoa kannatetaan enemmän. Tuntuu niin kiittämättömiltä ne jotka saavat rahaa tekemättä mitään. Ilman tätä vasemmisto olisi varmaan nousussa.
[/quote]
Niin eli ajattelet sitä ansaitseeko joku jotain, et sitä mistä on eniten hyötyä sinulle ja muille ihmisille. Ja sinä olet sitä mieltä, että köyhät eivät ansaitse. Et sano mitään niiden työpanoksesta jotka ovat rikkaita. Et vaadi yritysjohtajia olemaan pätevämpiä. Et ole huolissasi siitä onko joku valtion yrityksen johtaja tehnyt riittävästi bonustensa eteen. Se kysymys ei kiinnosta sinua ollenkaan. Köyhiä sen sijaan haluat valvoa.
Olet siis persoonallisuudeltasi oikeistolainen.
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:02"]
Suomi on ollut 40 vuotta oikeistoenemmistöinen maa. Viime vuosiin asti vasemmiston ja oikeuston kannatuksen ero ei kuitenkaan ole ollut kovin suuri, mutta kaiken aikaa ero repeää enemmän oikeiston eduksi ja pikkuhiljaa se alkaa toden teolla näkyä kansan pahoinvointina.
Minusta olisi parsta että oikeusto ja vasemmisto olisi suunnilleen tasapainossa, eikä politiikka ryösäydy liikaa kumpaankaan suuntaan.
Ihmetyttää miten maatalousyrittäjien ja pääomasijoittajien puolueilla voi olla niin suuri kannatus kuin niillä on.
[/quote]
niin moni täälläkin julistanut miten ei halua töihin tai ei mene koska ei hyödy siitä. Ei ihme, että oikeistoa kannatetaan enemmän. Tuntuu niin kiittämättömiltä ne jotka saavat rahaa tekemättä mitään. Ilman tätä vasemmisto olisi varmaan nousussa.
[/quote]
Miten muka työssäkäynti ei hyödytä? Tilanne voi olla 50/50 tänä päivänä jos laskee työssäkäynnistä saatavat tulot ja menot ja tukina saadut tulot ja menot mutta tukia saava ei pysty vaurastumaan kuten työssä käyvä, joka kykenee säästämään, sijoittamaan, ottamaan lainaa pankista ja hankkimaan omistusasunnon jonka arvo nousee samalla kun inflaatio syö lainapääomaa ja se lyhenee joka kuukausittaisella maksulla sen sijaan kun tuilla vuokraansa maksajan vuokra nousee joka vuosi eikä ole mitään arvoaan arvonnousulla tai pääomatuloilla nostavaa varallisuutta. Kymmenessä vuodessa ero tuilla eläjän ja työssäkäyvän välillä kyllä repeää jo huomattavan suureksi. Työssäkäyvä säästäväinen sijoittaja saa työuransa parinkymmenen ensimmäisen vuoden aikana maksettua talonsa sekä säästettyä sijoituksiin tuloistaan ja sijoituksen tuotosta sellaisen pääomapotin, että hätätapauksessa tulee toimeen vaikka pelkillä pääomatuloillaan etenkin kun lainaa ei enää ole. Lisäksi työssäkäyvä on tehnyt työtä, rahoittanut koti- ja kenties ulkomaistakin yritystoimintaa, maksanut veroja ja ennen kaikkea maksanut oman elämänsä kun taas tukia saanut ei ole mitään noista. Työstä kieltäytyvä, joka perustelee sitä kannattamattomuudella, on idiootti. Varmaan kuuluukin sinne tuille, tuskin sillä älyllä ja osaamisella työtä löytyykään.
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:36"]
Kokoomus oikeistopuolueena ajaa tai ainakin sen pitäisi ajaa markkinataloutta ja yksityistä ja julkisesti noteerattua yritystoimintaa. Suomihan ei ole kovin markkinatalousyhteiskunta eikä etenkään enemmistö suomalaisista ole vaan ovat sosialistiselle yhteiskunnalle tyypilliseen tapaan riippuvaisia yhteiskunnasta, sen tuista, sen tarjoamista ilmais-tai edullisista palveluista sen lisäksi että Suomessa suhteessa länsimaihin suurempi joukko ihmisiä työskentelee julkisella sektorilla tai sen omistamissa yrityksissä samaan aikaan kun yksityiset yritykset siirtävät toimintojaan pois maasta. Vasemmistopolitiikan elinkeino- ja talouspolitiikan tavoitteenahan on julkisen sektorin kasvaminen, julkinen omistus ja kansalaisten taloudellinen vapaus tulosiirroin, vastuu yhteiskunnalla, kaikista pidetään yhteiskunnan taholta huolta. Oikeistopolitiikan tavoitteena taas elinkeino- ja talouspolitiikan vähäinen byrokratia, yksityiset palvelut, pieni julkinen sektori, yksityisomistus ja kansalaisten taloudellinen vapaus ansio-, eläke- ja pääomatuloin, vastuu yksilöillä niin kauan kuin pystyy sitä kantamaan, heikoista pidetään huolta. Länsimaisessa markkinatalousyhteiskunnassa keskiluokka toimii suomalaisia enemmän pääomitustoiminnassa piensijoittajina sekä yksityisten sijoituspohjaisten vakuutusten ottajina, lisäksi lakisääteistä sosiaaliturvaaa on monissa vauraissa maissa, joissa on myös vauras kansa, rahastoitu sijoituspohjaiseksi enemmän kuin Suomessa. Tämän uuden porvarihallituksen tavoitteenahan on nyt mielestäni juuri noiden tulosiirtojen karsiminen ja tehokkuuden lisääminen myös kansaa kannustaen sijoitustoimintaa, jotta suomalainen niukkapääomainen yksityinen elinkeinosektori saa pääomia ja toimintavapauksia sekä keskiluokan pääomasijoittajat pääomatuloja, joilla maksaa karsittuja tulosiirtojaan ja yhteiskunta saa lisää pääomaverotuloja. Suomalaisista finanssipääomista huomattavan suuri osuus (yli puolet) on ulkomaisia pääomia, joten suomalaisten yritysten ja kotitalouksien laina- ja osakepääomista maksamat pääomakorvaukset (korot, osingot) menevät enimmäkseen ulkomaille ja samoin niistä maksettavat pääomaverot.
[/quote]
Tämä jotain sanahelinää joka kerro mitään mistään.
[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:55"]Ohjelmassa tutkittiin miten yritysveroale, jonka piti lisätä kotimaisia investointeja, oikeasti vaikutti investointeihin. Lopputulema oli se, että luultavasti rahoja ei laitettu investointeihin vaan ne jaettiin bonuksina ja osinkoina yrityksien omistajille ja työntekijöille.
Otetaan nyt aloitteleva pienehkö yritys joka ei tee hirveästi voittoa. Koska se ei tee hirveästi voittoa, se ei juurikaan hyödy veroalesta koska verot maksetaan vain yrityksen tuloksesta. Sen sijaan suuret yritykset, jotka tekevät kovaa tulosta ja joilla siten olisi muutenkin varaa investoida, hyötyvät. Ja pienyritykset joutuvat kilpailemaan suurten yritysten kanssa eli tämä veroale oli niille suorastaan haitallinen.
Tämä on loistava esimerkki Kokoomuspolitiikasta. Niillä joilla on, niille annetaan lisää. Niille joilla ei ole, niille ei anneta. Ja tämä siitä huolimatta, että Suomi tarvitsisi kipeästi uusia, kasvavia yrityksiä. Oikeistolaisuuden perusidea on ihmisten välinen kilpailu ja se, että kilpailun voittaja palkitaan. Siitä huolimatta, että voittajan palkitseminen ei hyödyttäisi ketään muuta yhtään mitenkään. Oikeistolaiset eivät näe mitään hassua siinä, että menestyville yrityksille jaetaan lisää rahaa. Heidän mielestään sen kuuluukin mennä niin. Yritys kuuluu palkita siitä, että se on menestynyt.
Vasemmistolaisen politiikan perusajatus taas on se, että rahat sijoitetaan sinne missä ne tuottavat suurimman hyödyn eli tässä tapauksessa veroale olisi voinut koskea vain pieniä yrityksiä tai sillä oltaisiin voitu rakentaa infraa, esim. nopeampia nettiyhteyksiä, mistä pienet yritykset olisivat hyötyneet tai rahat olisi voitu laittaa tutkimukseen mistä olisi voinut seurata uusia innovaatioita ja lopulta koko Suomi olisi hyötynyt veroalesta.
Tärkein pointti on tämä: se, että veroale meni rikkaiden taskuun ei ollut erehdys vaan monet poliittiset päättäjät katsovat, että juuri niin oli oikeudenmukaista. Heidän mielestään rikkaat olivat ansainneet rahansa. Siksi oikeistolaiset valittavat, että vasemmisto varastaa heidän rahansa. He katsovat ansaitsevansa rahansa. He eivät välitä siitä hyödytkö sinä tai Suomi ylipäätään veroalesta mitään vaan he toteuttavat sitä mikä heidän mielestään on moraalisesti hyvää ja oikein.
Mutta miten helvetissä tavalliset ihmiset voivat ajatella samoin ja antaa tukensa Kokoomuspolitiikalle?Tutkimuksisssa on todettu, että taipumus oikeistolaisuuteen tai vasemmistolaisuuteen ei määräydy järjellisen päättelyn perusteella vaan se on seurausta tietyistä lapsuuden kokemuksista. Monet suhteellisen köyhätkin ihmiset äänestävät Kokoomusta koska kokoomuspolitiikka vastaa heidän käsitystään oikeudenmukaisuudesta ja he eivät haaveile tuloerottomasta yhteiskunnasta vaan rikastumisesta. Heitä ei haittaa kannattaa politiikkaa joka sotii heidän etujaan vastaan koska he ajattelevat, että jonain päivänä he rikastuvat.
En silti ymmärrä miten voi olla, että oikeistolaisella persoonallisuudella varustettuja ihmisiä on Suomessa näin paljon.
[/quote]
Minä en ole koskaan haaveillut tuloerottomasta yhteiskunnasta. Mitä ihmeen oikeudenmukaisuutta se olisi, että toiset tekee selkä limassa töitä ja ottaa liiketaloudellisia riskejä samalla, kun toiset tekevät töitä 8-16 ja katsovat vapaa-aikansa Big Brotheria. Osa näkee vain pinnallisen varakkuuden, mutta ei sitä pitkää ja kivistä tietä joka siihen johtaa. Ihmiset eivät ole valtiota varten, vaan valtio ihmisiä varten.
Ymmärtääkseni ylen hallintoneuvosto on kokoomusjohtoinen.
Vasemmisto jakaa kaikille rahaa jota ei lle.