ETA alueen ulkopuolisille opintomaksut

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 20:45"]Ihan tarkkaan sanottuna, miten me hyödytään isosta määrästä ulkomailta tulleista opiskelijoista? Haen jotain eritellympää kuin "kainsainvälisyys".
[/quote]

Jos puhutaan akateemisuudesta, niin se "kansainvälisyys" on kyllä ennemminkin kaiken ydin kuin joku "pelkkä". Lahjakkaat opiskelijat tuovat lisäksi mainetta yliopistolle vaikka eivät valmistumisen jälkeen maassa pysyisikään. Monissa maissa on varsin kehittymätön ja varaton yliopistojärjestelmä, mutta lahjakkaita ihmisiä - Suomi hyötyisi tästä. Moni vähemmän vauraasta maasta tuleva jää helpommin asumaan Suomeen kuin varakas tutkintoshoppailija. Tunnen vajaan kymmenen EU-alueelta opiskelupaikkaa harkitsevaa (Usasta, Ukrainasta, Georgiasta), todella lahjakkaita nuoria eikä kellään ollut tullut Suomi vaihtoehtona edes mieleen. Miksi? Koska Suomen yliopistoista valmistuneita kansainvälisesti tunnettuja henkilöitä on todella todella vähän.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 20:47"]"Niillä on aika paljon laadukkaampi opetus. Lisäksi kaikki englanniksi. Suomessa tarvittaisiin todella suuria panostuksia yliopisto-opetukseen että päästäisiin edes pikkuriikkisen lähemmäs. Miten tätä tavoitetta on joudutettu? No leikkaamalla :D" - Englannissa(kin) opiskelleena sanoisin, että ei nyt yksiselitteisesti ni-in, että englannissa, tai esimerkiksi yhdysvalloissa olisi parempi opetus kuin suomessa. Sen sijaan säästöjä syntyy varmasti siitä, että kaiken voi tehdä "kaikille yhteisellä" kielellä.

 
[/quote]

Et sitten ole kuullutkaan yliopistojen vuosittaisista ranking-listoista? Vai ajattelitko että ne sijoitukset arvotaan?

Itse olen ollut kurssilla, jossa oli yksi aasialainen ja muut suomalaisia. Yhdelle piti erikseen järjestää kaikki, omat materiaalit, omat tentit, omat harjoitustyöt. Suhteessa siis yksi opiskelija kulutti hirmuisen paljon resursseja verrattuna muihin. En oikein ymmärrä tällaista kansainvälisyyttä.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 21:13"]Itse olen ollut kurssilla, jossa oli yksi aasialainen ja muut suomalaisia. Yhdelle piti erikseen järjestää kaikki, omat materiaalit, omat tentit, omat harjoitustyöt. Suhteessa siis yksi opiskelija kulutti hirmuisen paljon resursseja verrattuna muihin. En oikein ymmärrä tällaista kansainvälisyyttä.
[/quote]

Oliko se joku työkkärin kurssi? Nyt minusta olis hyvä muistaa että näitä lukukausimaksuja kaavaillaan korkeakoulututkinnoille eikä mille tahansa kursseille.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 20:41"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 20:36"]Jos muka lukukausimaksut eivät tuota, niin miksiköhän esimerkiksi brittiyliopistot keräävät niitä. [/quote] Niillä on aika paljon laadukkaampi opetus. Lisäksi kaikki englanniksi. Suomessa tarvittaisiin todella suuria panostuksia yliopisto-opetukseen että päästäisiin edes pikkuriikkisen lähemmäs. Miten tätä tavoitetta on joudutettu? No leikkaamalla :D

[/quote]

Ei ole mitenkään älyttömän laadukasta. Lisäksi ulkomaalaisille opiskelijoille tehdään selväksi, että te olette täällä vain lypsylehmiä. Tämä kokemus arvostetusta Edinburghin yliopistosta.

Erittäin hyvä päätös. Itse maksan mielelläni Britanniassa opiskelevan tyttäreni lukukausimaksut. Järjetöntä antaa ilmaista opiskeluoikeutta ulkomaalaisille. 

Tietysti opiskelija kuluttaakin opintomaassaan: maksaa vuokran, sähkön, ruoat, paikallismatkat, opiskelumateriaalit, puhelinliittymämaksut ja mahdollisesti muitakin ostoja; ainakin tuhannella punnalla kuukaudessa, joten kyllä sekin raha jää opintomaahan.

Opintotukea voi saada ulkomaisiin Kelan hyväksymiin opintoihin. Se kattaa ehkä vuokran määrän. 

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 19:46"]

Opiskelen AMK:ssa ja olen ihmetelly miksi suurin osa ulkomaisista opiskelijoista ovat afrikasta. On siellä jokunen aasialainenkin, mutta miten he siis löytävät suomeen? Jonkun koulun vaihdon kautta vai miten?

[/quote]Väärentämällä opintotodistuksiaan

Nigerialaisilla 263:n eri ihmisen väärennettyjä todistusta - Iltalehden keskustelufoorumi

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 21:03"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 20:47"]"Niillä on aika paljon laadukkaampi opetus. Lisäksi kaikki englanniksi. Suomessa tarvittaisiin todella suuria panostuksia yliopisto-opetukseen että päästäisiin edes pikkuriikkisen lähemmäs. Miten tätä tavoitetta on joudutettu? No leikkaamalla :D" - Englannissa(kin) opiskelleena sanoisin, että ei nyt yksiselitteisesti ni-in, että englannissa, tai esimerkiksi yhdysvalloissa olisi parempi opetus kuin suomessa. Sen sijaan säästöjä syntyy varmasti siitä, että kaiken voi tehdä "kaikille yhteisellä" kielellä.   [/quote] Et sitten ole kuullutkaan yliopistojen vuosittaisista ranking-listoista? Vai ajattelitko että ne sijoitukset arvotaan?

[/quote]Ne rankkaa yliopiston tasoa ei opetuksen.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 19:53"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 19:49"]

Lukukausimaksuja vastustavat pelkäävät, että suomalaisyliopistojen taso on niin huono, että tänne ei suostu kukaan tulemaan, jos siitä pitäisi edes vähän maksaa. Maailmassa opintojen maksullisuus on täysin normaalia. Nythän suomalaisten ilmaisopetusta hyödyntävät lähinnä afrikkalaiset.

[/quote]

Heidän määränsä on romahtanut sen jälkeen kun todistuksia alettiin varmistamaan. Suurin osa 6 vuotta sitten tulleista afrikkalaisista ei osannut edes lukea. Olivat ostaneet webistä tutkintotodistukset.

[/quote]Ja suurin osa taitaa olla vieläkin Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 16:44"][quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 16:22"]

Oikeasti opintomaksut ovat ihan paikallaan. Nykyinen tilanne on, että kolmasosa Suomessa ilmaisen koulutuksen saanut muuttaa samantien pois valmistuttuaan. Kallista kouluttaa työvoimaa ulkomaille.

[/quote]

Kyllä moni suomalainen korkeakouluopiskelijakin muuttaa valmistuttuaan töihin ulkomaille. Joten aivan samalla tavalla se suomalainen on silloin koulutettu työvoimaksi ulkomaille kun ne ulkomaalaisetkin.

Tosin enpä ihmettele, että suomalainen korkeasti koulutettu lähtee töihin ulkomaille. Onhan ulkomailla aivan eri luokkaa olevat mahdollisuudet korkeasti koulutetulle suomalaiselle kuin Suomessa. Täällä on pienet ympyrät ja pienet piirit, vähän mahdollisuuksia, matala palkka koulutukseen nähden, korkea verotus, masentava ja ankea ilmapiiri, myös ilmasto on aika masentava, ankea ja suurimman osaa vuodesta kylmäkin, korkea työttömyys jne.
[/quote]

Höh hoijaa taas. Se suomalainen opiskelija tai hänen vanhempansa ovat maksaneet veroja. Missä muussa maassa ulkomaalaiset opiskelevat ilmaiseksi, eihän omankaan maan kansalaiset opiskele korkeakouluissa ilmaiseksi.

"Et sitten ole kuullutkaan yliopistojen vuosittaisista ranking-listoista? Vai ajattelitko että ne sijoitukset arvotaan?" - No selitäppä minulle viisaampana, miten esimerkiksi Helsingin yliopisto löytyy, tai on lytynyt useampana vuonna sadan parhaan joukosta? - Se on hel-ve-tin hvin jos ja kun muistamme että olemme edelleen vain viisimiljoonainen kansakunta, joka puhuu äidinkielenään suurimmalle osalle maailmasta käsittämätötä mongerrusta. 400 parhaan joukossa taisi olla viime vuoona yhteensä 7 suomalaaista yliopistoa. Ei huonosti näin pieneltä maalta, jossa koulutus on lähinnä yhteiskuunan subventoimaa ja on tähdännyt (kärjistäen) kaikkien kynnelle kykenevien kouluttamiseen; ei "vain" huippulahjakkaiden tai niiden, joilla on eniten maksukykyä.  

Olisi mielenkiintoista verrata kuinka paljon esimerkiksi (monialaisella) Helsingin yliopistolla on resursseja / opiskelija tai  voimavaroja/ professori. Ja tai muuttuisiko listausket, jos niissä annettaisiin tasoitusta niille, jotka nyt joutuvat käyttämään voimavaroja niinkin simppeliin asioihin kuin tutkimuksen kääntämiseen. - Tämä tuli mieleeni kun ajattelen esim Times Higher Education World University Rankings (THE) -vertailua, jossa perinteisesti ovat loistaneet englannin kielisten maiden yliopistot viime vuonna kärjessä olivat California Institute of Technology, Harvard ja Oxford. Paras Yhdysvaltojen ja Britannian ulkopuolella sijaitseva yliopisto on sveitsiläinen ETH Zürich sijalla 13.

t. "40"

Hyvä. Muutenkin mennään ihan liikaa ulkomaisten opiskelijoiden ehdoilla. Kerran esimerkiksi erehdyin ilmoittautumaan eräälle espanjankurssille, ja ensimmäisellä tunnilla kävi ilmi että ulkomaisten opiskelijoiden takia kurssi pidettiin englanninkielellä, kaiken lisäksi espanjankielisen opettajan tankeroenglannilla. Tässä ei ole mitään järkeä, koska vaikka osaan englantia melko sujuvasti ei se kuitenkaan ole äidinkielen tasolla. Opiskelu muulla kuin äidinkielellä on aina heikompaa kuin äidinkelellä. En mennyt kyseiselle kurssille enää, enkä itse asiassa kyseiseen oppilaitokseenkaan.

Sitä paitsi minusta on synti ja häpeä, että Suomessa ei meinaa saada enää opetusta suomeksi. Niin vähänkö me arvostetaan omaa kieltämme. Englanninkurssit ovat tietysti asia eri.

Todella hyvä homma, ihan turhaa kouluttaa porukkaa ilmaseksi täällä, jotka eivät jää tänne töihin, koska töitä ei edes ole. Mikäli maksulliseen opetukseen ei enää tule ketään niin sitten pitää panostaa enemmän opetuksen laatuun ja markkinointiin, että tulee. Tottahan sitä ilmaiseksi otetaan vähän huonompaakin koulutusta vastaan.

Tällainen koulutuksen "kansainvälistäminen" mitä on viimeiset parikymmentä vuotta harrastettu ei ole nähtävästikään mainittavia tuloksia tuottanut. Korkeakoulujen hallinto vain paisunut ja samaan aikaan opetuksen laatu on kärsinyt.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 21:46"]"Et sitten ole kuullutkaan yliopistojen vuosittaisista ranking-listoista? Vai ajattelitko että ne sijoitukset arvotaan?" - No selitäppä minulle viisaampana, miten esimerkiksi Helsingin yliopisto löytyy, tai on lytynyt useampana vuonna sadan parhaan joukosta? - Se on hel-ve-tin hvin jos ja kun muistamme että olemme edelleen vain viisimiljoonainen kansakunta, joka puhuu äidinkielenään suurimmalle osalle maailmasta käsittämätötä mongerrusta. 400 parhaan joukossa taisi olla viime vuoona yhteensä 7 suomalaaista yliopistoa. Ei huonosti näin pieneltä maalta, jossa koulutus on lähinnä yhteiskuunan subventoimaa ja on tähdännyt (kärjistäen) kaikkien kynnelle kykenevien kouluttamiseen; ei "vain" huippulahjakkaiden tai niiden, joilla on eniten maksukykyä.  

Olisi mielenkiintoista verrata kuinka paljon esimerkiksi (monialaisella) Helsingin yliopistolla on resursseja / opiskelija tai  voimavaroja/ professori. Ja tai muuttuisiko listausket, jos niissä annettaisiin tasoitusta niille, jotka nyt joutuvat käyttämään voimavaroja niinkin simppeliin asioihin kuin tutkimuksen kääntämiseen. - Tämä tuli mieleeni kun ajattelen esim Times Higher Education World University Rankings (THE) -vertailua, jossa perinteisesti ovat loistaneet englannin kielisten maiden yliopistot viime vuonna kärjessä olivat California Institute of Technology, Harvard ja Oxford. Paras Yhdysvaltojen ja Britannian ulkopuolella sijaitseva yliopisto on sveitsiläinen ETH Zürich sijalla 13.

t. "40"

 
[/quote]

Ystäväni, kysymys kuului miksi brittiyliopistot tienaavat lukukausimaksuilla mutta Suomessa lukukausimaksut eivät ole hyvä ajatus. Vastauksen kyllä erittelit paremmin kuin minä, kiitos vaan.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 21:53"][quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 21:46"]"Et sitten ole kuullutkaan yliopistojen vuosittaisista ranking-listoista? Vai ajattelitko että ne sijoitukset arvotaan?" - No selitäppä minulle viisaampana, miten esimerkiksi Helsingin yliopisto löytyy, tai on lytynyt useampana vuonna sadan parhaan joukosta? - Se on hel-ve-tin hvin jos ja kun muistamme että olemme edelleen vain viisimiljoonainen kansakunta, joka puhuu äidinkielenään suurimmalle osalle maailmasta käsittämätötä mongerrusta. 400 parhaan joukossa taisi olla viime vuoona yhteensä 7 suomalaaista yliopistoa. Ei huonosti näin pieneltä maalta, jossa koulutus on lähinnä yhteiskuunan subventoimaa ja on tähdännyt (kärjistäen) kaikkien kynnelle kykenevien kouluttamiseen; ei "vain" huippulahjakkaiden tai niiden, joilla on eniten maksukykyä.  

Olisi mielenkiintoista verrata kuinka paljon esimerkiksi (monialaisella) Helsingin yliopistolla on resursseja / opiskelija tai  voimavaroja/ professori. Ja tai muuttuisiko listausket, jos niissä annettaisiin tasoitusta niille, jotka nyt joutuvat käyttämään voimavaroja niinkin simppeliin asioihin kuin tutkimuksen kääntämiseen. - Tämä tuli mieleeni kun ajattelen esim Times Higher Education World University Rankings (THE) -vertailua, jossa perinteisesti ovat loistaneet englannin kielisten maiden yliopistot viime vuonna kärjessä olivat California Institute of Technology, Harvard ja Oxford. Paras Yhdysvaltojen ja Britannian ulkopuolella sijaitseva yliopisto on sveitsiläinen ETH Zürich sijalla 13.

t. "40"

 
[/quote]

Ystäväni, kysymys kuului miksi brittiyliopistot tienaavat lukukausimaksuilla mutta Suomessa lukukausimaksut eivät ole hyvä ajatus. Vastauksen kyllä erittelit paremmin kuin minä, kiitos vaan.
[/quote]

Lisään vielä, että toki arvostan Suomen joitakin yliopistoja sinänsä, mutta on pelkää pöljyyttä kuvitella että niihin alkaa virtaamaan seteliä kahisuttelevaa opiskelijaa samalla tavalla kuin brittiyliopistoihin kunhan niitä lukukausimaksuja aletaan periä.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 21:56"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 21:53"][quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 21:46"]"Et sitten ole kuullutkaan yliopistojen vuosittaisista ranking-listoista? Vai ajattelitko että ne sijoitukset arvotaan?" - No selitäppä minulle viisaampana, miten esimerkiksi Helsingin yliopisto löytyy, tai on lytynyt useampana vuonna sadan parhaan joukosta? - Se on hel-ve-tin hvin jos ja kun muistamme että olemme edelleen vain viisimiljoonainen kansakunta, joka puhuu äidinkielenään suurimmalle osalle maailmasta käsittämätötä mongerrusta. 400 parhaan joukossa taisi olla viime vuoona yhteensä 7 suomalaaista yliopistoa. Ei huonosti näin pieneltä maalta, jossa koulutus on lähinnä yhteiskuunan subventoimaa ja on tähdännyt (kärjistäen) kaikkien kynnelle kykenevien kouluttamiseen; ei "vain" huippulahjakkaiden tai niiden, joilla on eniten maksukykyä.   Olisi mielenkiintoista verrata kuinka paljon esimerkiksi (monialaisella) Helsingin yliopistolla on resursseja / opiskelija tai  voimavaroja/ professori. Ja tai muuttuisiko listausket, jos niissä annettaisiin tasoitusta niille, jotka nyt joutuvat käyttämään voimavaroja niinkin simppeliin asioihin kuin tutkimuksen kääntämiseen. - Tämä tuli mieleeni kun ajattelen esim Times Higher Education World University Rankings (THE) -vertailua, jossa perinteisesti ovat loistaneet englannin kielisten maiden yliopistot viime vuonna kärjessä olivat California Institute of Technology, Harvard ja Oxford. Paras Yhdysvaltojen ja Britannian ulkopuolella sijaitseva yliopisto on sveitsiläinen ETH Zürich sijalla 13. t. "40"   [/quote] Ystäväni, kysymys kuului miksi brittiyliopistot tienaavat lukukausimaksuilla mutta Suomessa lukukausimaksut eivät ole hyvä ajatus. Vastauksen kyllä erittelit paremmin kuin minä, kiitos vaan. [/quote] Lisään vielä, että toki arvostan Suomen joitakin yliopistoja sinänsä, mutta on pelkää pöljyyttä kuvitella että niihin alkaa virtaamaan seteliä kahisuttelevaa opiskelijaa samalla tavalla kuin brittiyliopistoihin kunhan niitä lukukausimaksuja aletaan periä.

[/quote]Ööö, mutta sehän on hyvä, koska sitten opiskelupaikat jäävät suomalaisille nuorille.

Oikeasti opintomaksut ovat ihan paikallaan. Nykyinen tilanne on, että kolmasosa Suomessa ilmaisen koulutuksen saanut muuttaa samantien pois valmistuttuaan. Kallista kouluttaa työvoimaa ulkomaille.

Sekin on typerää, että yhden ulkomaalaisen vuoksi 100 opiskelijan kurssin luentokieli muuttuu (tankero)englanniksi.

Opintomaksuja paljon parempi vaihtoehto olisi antaa täällä tutkintonsa suorittaneille oleskelulupa. Silloin he voisivat jäädä tänne tekemään töitä ja luomaan tutkimusta ja kauppayhteyksiä kotimaidensa suuntaan. On typerää pakottaa täällä opiskelleet uikkarit pois, juuri heidänlaisiaan mamuja tänne tarvittaisiin.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2015 klo 19:47"]

Tuo ei vaikuta juuri mitään, koska ainakin omassa korkeakoulussa kaikki kiinalaiset ovat ns rikkaista perheistä, jotka ovat käyneet yksityiset peruskoulut jne. He puhuvat englantia todella hyvin ja maksavat mukisematta jonkun 4000 euron lukukausimaksun. Onhän tämä todella hyvä päätös suomalaisten opiskelijoiden ja yhteiskunnan kannalta. Olin töissä Englannissa niin samassa firmassa oli kolme Suomessa opiskellutta. Kaikki muuttaneet heti tutkinnon jälkeen takaisin kotiin.

[/quote]

Siksi se pitäisikin olla TODELLINEN kustannus eikä mikään 4000 euroa.