Työnantaja: Jos hoitajien palkka olisi 300 euroa suurempi, se maksaisi veronmaksajille lähes miljardin vuodessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoin rajoite hoitajien määrään on se ettei ala sovi kaikille, ja ikääntyvässä Suomessa hoitajia tarvitaan paljon.

Minä tienaisin paremmin hoitajana, mutta vaikka palkka olisi 5 000 eur/kk + lisät niin en yhäkään sopisi alalle. Nykyinen palkka 2 500 eur/kk. Ei lisiä.

Ja kääntäen suurin osa hoitajista ei sopisi minun työhöni, eikä iso palkka auttaisi.

 

Tämä on se homman ydin, mikä tuntuu menevän kaikilta, niin kansalta, poliitikoilta kuin viranomaisiltakin ohi. Kun alalle sopivien määrä ei ole yhtä kuin sinne mahdollisesti koulutettavien määrä. Viimeksi eilen todistin kun sairaanhoitajaopiskelija sai jonkun paniikki/muun kohtauksen kun piti tehdä hoitotoimepidettä. Hän hyperventiloi, silmät muljahteli päässä ja keskenhän se sitten jäi. Muuten erinomainen oppilas, siis teoreettisesti, mutta käytännön työ takkuaa ja ihmiset + vastuu ilmeisesti pelottaa Ei siitä tule mitään, että hoitajiksi koulutetaan työkkärin logiikalla, katsomalla pelkkiä numeroita. On hyväksyttävä, että osa ihmisistä ei kestä sitä työtä, ei vaikka miten katsoisi pelkkiä tilastoja kun on olemassa myös laadullinen mittari.

Minulla on sellainen tunne, että tämä tilanne ei tule helpottamaan, vaan se pysyy rikkinäisenä. Suuret ikäluokat ovat nyt tulossa aktiiviseen hoidettavien ikään ja samaan aikaan nuoria hoitajia on vähemmän ja he ovat myös tottuneet siihen, että ihan kaikkeen ei tarvitse alistua. Tarkoitan tällä vanhojen aikojen simputuskulttuuria ja surkeaa johtajuuttakin, jotka on terveydenhuollon vitsaus. Nämä yhdistettynä muutenkin huonoon imagoon homma on heikoilla kantimilla. 

Siinähän se.

Palkankorotuksilla ei ongelmia ratkaista.

Hoitajat ovat itse sitä mieltä etteivät julisen sektorin kovapalkkaiset ole heitä ahkerampia, nöyrempiä ja palvelualttiimpia - vaan päin vastoin.

Kyllä sama pätee hoitajiin yhtä lailla.

Se millä ongelma alkaisi ratkeamaan on että siellä työssä olisi parempi olla, ja henkilökuntamitoitukset olisivat sellaisia että asiakkaita pystytään palvelemeen hyvin eikä tyyliin pikakäynti, kirjaus johonkin appiin ja juoksujalkaa seuraavan luo.

Se tarvitaan väistämättä, että työssä pitäisi olla parempi olla. Mutta et sinä saa sinne hoitotyöhön uutta väkeä tarpeeseen lässyttämällä siitä, että palkankorotuksilla ei hommaa ratkaista vaan niitäkin tarvitaan. 

Kyllä minua ainakin hoitajana hävettää, kun kollegat vinkuvat palkasta. Lisärahaa tarvittaisiin juuri hoitajien määrän kasvattamiseen. Alalle palaisi sankka joukko jo muihin hommiin lähteneitä, kun luvattaisiin leppoisampi työtahti ja tauot ajallaan.

Hoitajien mediaanipalkka on jo nyt noin 3100e kuussa mikä vastaa melko tarkasti suomalaisen kokoaikaisen työntekijän mediaanipalkkaa. Eli ihan täysin oikealla tasolla on sairaanhoitajien palkkaus.

Olisitko sinä valmis pienentämään omaa palkkaasi (nostamaan maksamiesi verojen määrää), jotta sairaanhoitajat saisivat enemmän rahaa itselleen? Siitähän tässä on loppupelissä kyse.

Itse en ole valmis tähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoin rajoite hoitajien määrään on se ettei ala sovi kaikille, ja ikääntyvässä Suomessa hoitajia tarvitaan paljon.

Minä tienaisin paremmin hoitajana, mutta vaikka palkka olisi 5 000 eur/kk + lisät niin en yhäkään sopisi alalle. Nykyinen palkka 2 500 eur/kk. Ei lisiä.

Ja kääntäen suurin osa hoitajista ei sopisi minun työhöni, eikä iso palkka auttaisi.

 

Tämä on se homman ydin, mikä tuntuu menevän kaikilta, niin kansalta, poliitikoilta kuin viranomaisiltakin ohi. Kun alalle sopivien määrä ei ole yhtä kuin sinne mahdollisesti koulutettavien määrä. Viimeksi eilen todistin kun sairaanhoitajaopiskelija sai jonkun paniikki/muun kohtauksen kun piti tehdä hoitotoimepidettä. Hän hyperventiloi, silmät muljahteli päässä ja keskenhän se sitten jäi. Muuten erinomainen oppilas, siis teoreettisesti, mutta käytännön työ takkuaa ja ihmiset + vastuu ilmeisesti pelottaa Ei siitä tule mitään, että hoitajiksi koulutetaan työkkärin logiikalla, katsomalla pelkkiä numeroita. On hyväksyttävä, että osa ihmisistä ei kestä sitä työtä, ei vaikka miten katsoisi pelkkiä tilastoja kun on olemassa myös laadullinen mittari.

Minulla on sellainen tunne, että tämä tilanne ei tule helpottamaan, vaan se pysyy rikkinäisenä. Suuret ikäluokat ovat nyt tulossa aktiiviseen hoidettavien ikään ja samaan aikaan nuoria hoitajia on vähemmän ja he ovat myös tottuneet siihen, että ihan kaikkeen ei tarvitse alistua. Tarkoitan tällä vanhojen aikojen simputuskulttuuria ja surkeaa johtajuuttakin, jotka on terveydenhuollon vitsaus. Nämä yhdistettynä muutenkin huonoon imagoon homma on heikoilla kantimilla. 

Tässä oli kokemuksen rintaäänellä tiivistetty erinomaisesti hoitoalan työvoimapulan syy. Joka ei siis ole huono palkkaus.

Tehyn puheenjohtaja ei milloinkaan mainitse hoitoalan suurta ongelmaa, tutkitustikin hoitajien itsensä kokemaa huonoa työpaikan ilmapiiriä ja johtamista. Ei mainitse siksi, että tehyläisiä ovat ne osastonhoitajatkin. 

Vierailija kirjoitti:

Hoitajien mediaanipalkka on jo nyt noin 3100e kuussa mikä vastaa melko tarkasti suomalaisen kokoaikaisen työntekijän mediaanipalkkaa. Eli ihan täysin oikealla tasolla on sairaanhoitajien palkkaus.

Olisitko sinä valmis pienentämään omaa palkkaasi (nostamaan maksamiesi verojen määrää), jotta sairaanhoitajat saisivat enemmän rahaa itselleen? Siitähän tässä on loppupelissä kyse.

Itse en ole valmis tähän.

OK. Oletko valmis siihen, etyä sinä tai läheisesi ri saa hoitoa,kun hän sitä tarvitsee? Koska siihen ollaan menossa,tai ollaan jo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoin rajoite hoitajien määrään on se ettei ala sovi kaikille, ja ikääntyvässä Suomessa hoitajia tarvitaan paljon.

Minä tienaisin paremmin hoitajana, mutta vaikka palkka olisi 5 000 eur/kk + lisät niin en yhäkään sopisi alalle. Nykyinen palkka 2 500 eur/kk. Ei lisiä.

Ja kääntäen suurin osa hoitajista ei sopisi minun työhöni, eikä iso palkka auttaisi.

 

Tämä on se homman ydin, mikä tuntuu menevän kaikilta, niin kansalta, poliitikoilta kuin viranomaisiltakin ohi. Kun alalle sopivien määrä ei ole yhtä kuin sinne mahdollisesti koulutettavien määrä. Viimeksi eilen todistin kun sairaanhoitajaopiskelija sai jonkun paniikki/muun kohtauksen kun piti tehdä hoitotoimepidettä. Hän hyperventiloi, silmät muljahteli päässä ja keskenhän se sitten jäi. Muuten erinomainen oppilas, siis teoreettisesti, mutta käytännön työ takkuaa ja ihmiset + vastuu ilmeisesti pelottaa Ei siitä tule mitään, että hoitajiksi koulutetaan työkkärin logiikalla, katsomalla pelkkiä numeroita. On hyväksyttävä, että osa ihmisistä ei kestä sitä työtä, ei vaikka miten katsoisi pelkkiä tilastoja kun on olemassa myös laadullinen mittari.

Minulla on sellainen tunne, että tämä tilanne ei tule helpottamaan, vaan se pysyy rikkinäisenä. Suuret ikäluokat ovat nyt tulossa aktiiviseen hoidettavien ikään ja samaan aikaan nuoria hoitajia on vähemmän ja he ovat myös tottuneet siihen, että ihan kaikkeen ei tarvitse alistua. Tarkoitan tällä vanhojen aikojen simputuskulttuuria ja surkeaa johtajuuttakin, jotka on terveydenhuollon vitsaus. Nämä yhdistettynä muutenkin huonoon imagoon homma on heikoilla kantimilla. 

Siinähän se.

Palkankorotuksilla ei ongelmia ratkaista.

Hoitajat ovat itse sitä mieltä etteivät julisen sektorin kovapalkkaiset ole heitä ahkerampia, nöyrempiä ja palvelualttiimpia - vaan päin vastoin.

Kyllä sama pätee hoitajiin yhtä lailla.

Se millä ongelma alkaisi ratkeamaan on että siellä työssä olisi parempi olla, ja henkilökuntamitoitukset olisivat sellaisia että asiakkaita pystytään palvelemeen hyvin eikä tyyliin pikakäynti, kirjaus johonkin appiin ja juoksujalkaa seuraavan luo.

Se tarvitaan väistämättä, että työssä pitäisi olla parempi olla. Mutta et sinä saa sinne hoitotyöhön uutta väkeä tarpeeseen lässyttämällä siitä, että palkankorotuksilla ei hommaa ratkaista vaan niitäkin tarvitaan. 

Kyllä minua ainakin hoitajana hävettää, kun kollegat vinkuvat palkasta. Lisärahaa tarvittaisiin juuri hoitajien määrän kasvattamiseen. Alalle palaisi sankka joukko jo muihin hommiin lähteneitä, kun luvattaisiin leppoisampi työtahti ja tauot ajallaan.

Häpeä ihan rauhassa. Uusia ei ole tulossa.

Vierailija kirjoitti:

Tuosta miljardista tulisi jo veroina puolet takaisin. Hoitajien palkkavero nousisi. Kaikista ostoista menee vero. Loppujen lopuksi tuo toisi lisää rahaa valtion kassaan.

En tarkoita pahalla, mutta et taida ymmärtää miten kansantalous toimii. Ei tuo voi tuoda LISÄÄ rahaa valtion kassaan, kun se raha on alunperinkin otettu sieltä. Ainut mikä voi tuoda LISÄÄ rahaa valtiolle on yritykset, joilla on vientiä ulkomaille. Tai se ainainen velanotto. Tai se, että ihmiset yhtäkkiä lopettavat ulkomaisten tuotteiden ostamisen ja ostavat vain suomalaista.

Otetaan yritystuista. Tadaa. Jos ei yritys toimi, sen kuuluukin loppua. Sen sijaan asianmukainen terveydenhuolto on kirjaimellisesti elintärkeää.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt miksi kaikki sairaanhoitajat asetetaan samalle, tai lähes samalle viivalle palkkauksen suhteen. Onhan siinä nyt iso ero onko vastavalmistuneena vaikka jossain hoivakodissa, tai onko tehnyt 20v uran erikoissairaanhoidossa hankkien samalla laajaa osaamista tältä kyseiseltä erikoisalalta. Palkassa ero on kuitenkin mitätön. Eikö siis olisi järkevää, ja mahdollista että työn vaativuustaso arvioitaisiin uudelleen ja lähtöpalkka sen mukaan? Lisäksi työkokemuksen pitäisi nostaa palkkaa merkittävästi työvuosien karttuessa ja lisäkoulutuksen (ja sen myötä lisävastuun) myötä. Jos palkka nousisi asteittain kunnolla, olisi hoitajilla motivaatio kehittää ammatillista osaamistaan, ja myös pysyä alalla. Kustannukset olisivat siedettävämmät yhteiskunnalle koska korotukset eivät näin kohdistuisi kaikkiin hoitajiin samanaikaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei mieti muuta kuin hoitajien palkkoja, jotka maksetaan veroista. Entä lääkäreiden suuret palkat? Entä maanpuolustuksen? Kaikki nää maksetaan veroista, mutta ainoastaan hoitajille ei haluta kunnon palkkaa. Just saying.

Intti ei maksa isoja palkkoja kuin muutamille isokenkäisille.

Hoitajan verrokki on joku kouluttaja, ei kenraali tai majuri. Jälkimmäisiä verrataan th-alan isoihin pomoihin.

Kyllä intti maksaa. Kaikenlaisia lisiä maksetaan jotka nostaa perusliksaa.

Kuulostaa ihan hoitajien työltä.

Esimerkiksi leireillä ollaan työssä 24/7, 1-3vk kerrallaan. Herätys on 5:00, usein koulutusta iltaisin ja hälytyksiä yöllä. Lienee reilua että tuosta maksetaan notmi kk-palkan lisäksi jotain? Jos hoitajat olisivat työpaikalla 24/päivystyksessä viikkoja, ilman mahdollisuutta poistua kotiin välillä, ehkä siitäkin tulisi jonkinlaisia lisiä?

Kysymyksiä hoitajille:

`Vertaatte usein palkkojanne lääkäreihin. Ovatko lääkärit mielestänne ahkerampia, nöyrempiä ja parempia työntekijöinä kuin te?

Jos eivät ole, miksi isompi palkka parantaisi teidän työnne laatua jos se kerran tekee lääkäreistä enemmänkin ylimielisiä laiskureita jotka siirtävät hommia teille?

Jos ei ole syytä uskoa että palkankorotus parantaisi hoidon laatua, miksi sellainen kannattaisi maksaa kun samalla rahalla voitaisiin palkata lisää hoitajia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos palkattais sillä miljardilla lisää työntekijöitä terveydenhuoltoon

Niin kun niitä työntekijöitä ei nytkään saada riittävästi! Koita nyt tajuta tämä. Laitapa te-keskuksen hakuun vapaana olevat sairaanhoitajan paikat, niin totuus valkenee sinulle.

Työnantajat rekryavat epätoivoisina, mutta kun palkka, edut ja työolot eivät ole tällä hetkellä riittäviä, niin työntekijöitä ei saada.

Lisää koulutuspaikkoja ja Thaimaasta ja Philippiineiltä tyttöjä opiskelemaan hoitsuiksi.

Vähemmän töitä ja helpommat vuorot, kun olisi enemmän tekijöitä.

Hoitsun hommaan ei kummosta älyä tarvita, joten nykyinenkin palkka on ylisuuri.

Vierailija kirjoitti:

Minä en ole koskaan ymmärtänyt miksi kaikki sairaanhoitajat asetetaan samalle, tai lähes samalle viivalle palkkauksen suhteen. Onhan siinä nyt iso ero onko vastavalmistuneena vaikka jossain hoivakodissa, tai onko tehnyt 20v uran erikoissairaanhoidossa hankkien samalla laajaa osaamista tältä kyseiseltä erikoisalalta. Palkassa ero on kuitenkin mitätön. Eikö siis olisi järkevää, ja mahdollista että työn vaativuustaso arvioitaisiin uudelleen ja lähtöpalkka sen mukaan? Lisäksi työkokemuksen pitäisi nostaa palkkaa merkittävästi työvuosien karttuessa ja lisäkoulutuksen (ja sen myötä lisävastuun) myötä. Jos palkka nousisi asteittain kunnolla, olisi hoitajilla motivaatio kehittää ammatillista osaamistaan, ja myös pysyä alalla. Kustannukset olisivat siedettävämmät yhteiskunnalle koska korotukset eivät näin kohdistuisi kaikkiin hoitajiin samanaikaisesti.

Tada-aavo hei. Sitä kutsutaan kommunismiksi, eli sosiaalidemokratiaa.

Suomi on ihan konkassa kohta.

Kyllä mielästäni sairaanhoitajat ansaisevat helvetin ison palkankorotuksen. Rahoitus on helppo järjestää korvamerkityin verovaroin: Nostetaan sairaanhoitajien verotusta sen verran että sillä katetaan heidän palkankorotuksensa. Sanoisin että veronmaksajien kannalta ihan fifty-sixty tilanne.

Kylläpäs oli taas yksioikoinen avaus. Ihan kuin joku palkan bruttolisäys olisi sama asia kuin nettokustannus yhteiskunnalle. Palkasta menee 35-40% veroja ja sivukuluja, loppu menee pääosin kiertoon josta maksetaan ALV ja muut välilliset verot.

Sekään ei ole ihan ilmaista, jos hoitajista on pulaa ja syntyy hoitovelkaa. Tai palveluja ostetaan yksityisiltä.

Ja uskomatonta on, kuinka täällä aliarvostetaan hoitoalan vaatimuksia ja työpanoksen arvoa. 

Melkoinen mölyapinoiden kerho tämä vauvafoorumi.

Pitäkää palkkatasonne, nauttikaa rahoistanne sitten kun sairastutte eikä ole ketään puhaltamassa pipiä pois.

Ei niitä viinankäryisiä henkäyksiä jaksakkaan haistella... YÄKS. Ja olipa HYVÄ IDEA tuo verotuskikka, kannatan ehdottomasti ! 

Maksakoot veronkorotukset ne, jotka korotuspaineita aiheuttavat. Turhaa porukkaa!