Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Konginkangas - mten on mahdollista?
09.01.2022 |
Konginkankaan turmapaikalle suositeltiin keskikaiteen rankentamista mutta sitä ei saatu aikaiseksi. Kaide olisi tänään voinut pelastaa kaksi ihmishenkeä.
Luulisi että jotain olisi opittu Suomen pahimmasta liikenneonnettomuudesta.
Kommentit (154)
Vierailija kirjoitti:
Aina puhutaan kuinka pakkasella ei ole niin liukasta kuin nollan tienoilla. Tämä on harhaan johtamista. Nuo puhujat eivät ole taineet ajaa koko talvea.
Nyt yli kymmenen asteen pakkasella kun lumisade on jäädyttänyt asfaltin on aivan yhtä liukasta kuin nollakelillä märällä jäällä.
Oikeasti nyt on vaarallisempaa kun suolauskaan ei auta. Nollakelillä ne vaarallisimmat paikat ovat pikkutiet joilla nopeudet ovat muutenkin pienempiä. Tai ainakin pitäisi olla.
Vaikka asfaltti näyttää sulalta ja kuivalta se on jäässä. Paikoitellen aivan peilijäässä. Riittävä pito ei tarkoita maksiminopeutta millä hädin tuskin pysytään tiellä.
Luulen ettei moni huomaa niitä pieniä oireita kun pito on jäällä heikko. Muttei kiinnitä huomiota auton pieniin epämääräisiin liikkeisiin.
Nykyisin on jo sukupolvia jotka ei ole välttämättä koskaan ajanut ns. perinteisellä autolla jossa ei ole ajonvakautusta, luistonestoa ja abs-jarruja. Nämä järjestelmät ja höyhenen kevyeksi tehostetut hallintalaitteet hävittää kyllä tuntuman tiehen ihan kokonaan.
Kuljettajalla ei ole välttämättä mitään hajua tuollaisita eikä edes siitä, että "musta laatikko" penkin alla esti juuri nokkakolarin rajoittamalla moottorin tehoa ja aktivoimalla jarruja jostain kulmasta, jos alla olisi ollut parikymmentä vuotta vanhempi laite niin et olisi enää hengissäkään.
Mutta parhaatkaan insinöörien keksinnöt ei pelasta kaikelta, sitten kun se pito oikeasti loppuu niin ei ole todellakaan mitään enää tehtävissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika lumiselta ja jäiseltä tuo ohituskaista vaikuttaa ja sen lopussa vielä tie kaartaa ylämäessä oikealle, joten tulee jyrkempi käännös kun yritää palata omalle kaistalle ennen ohituskaistan päättymistä. Siinä on varmaan tullut kiire ja painettu talla liian äkkiä pohjaan. Peltipoliisi kaistan lopussa olisi luultavasti pelastanut tässä tapauksessa.
Kuka hulla tuossa kunnossa olevalla ohituskaistalla lähtee edes yrittämään? Irtolunta peilijään päällä. Tuon lumen alla on jäisempi asfaltti kuin viereisellä kaistalla missä liikenne on vähän kuluttanut jäätä pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei ymmärrä kuinka hatara pito on jäisellä tiellä vaikka olisi uudet nastarenkaat. Jäisellä asfaltilla ei pidä hyvin mikään. Se on enemmän illuusio joka murtuu jos teet yhdenkin nopean liikkeen. Pito on vain murtunut ohittavassa autossa.
Liikaa vauhtia kun ohituskaistalla oli lunta ja jäätä. Ehkä yrittänyt kiihdyttää nopeasti eikä siinä eps:n välttämättä ehdi auttaa.
Kannattaa ajaa nelivetoisella autolla, se pysyy varmemmin tiellä myös jäässä ja lumessa ja erityisesti ohitustilanteessa jos joutuu ajamaan lumivallin yli kovassa vauhdissa.
Aikaisemmin etuvetoisella oli huomattavasti epävakaampaa ja ihan tuurista kiinni etten joutunut onnettomuuteen, auto heittelehti etenkin tuon vallin yli ajettaessa monet kerrat.
Minä olen ajanut 30 vuotta takavetoisilla ja etuvetoisilla, eikä ole ollut kertaakaan tuurista kiinni. En "joudu" ajamaan vallin yli, koska en ohita huonoissa olosuhteissa.
Ei ole koskaan niin kiire etteikö ehtisi hidastamaan jos olosuhteet vaatii.
Tämä. Ajetaan kyseistä tietä joka ainoa vuosi Lapin reissulle ja en tiedä, että onko meillä jotenkin poikkeuksellisen huono tuuri vai mikä, kun yleensä aina on ihan p*ska keli. Ja silti, SILTI, aina löytyy niitä suksiboksi-Audeja, joiden on pakko päästä ohi, vaikka liikennevirta edellä kulkisi ihan rajoituksen mukaan tai korkeintaan 2-3 km/h vähemmän.
Tämän tapauksen onni onnettomuudessa on, että kuolonuhrit olivat ohittaja-autossa. Harmillisen usein ei ole tällä tapaa onni myötä, ja pahasti sattui viattomiakin osapuolia.
Kolikolla on myös kääntöpuoli, aina löytyy myös niitä joilla nopeus tippuu kuuteenkymppiin heti kun taivaalta tulee pari hiutalettakin.
Kumma jos itse kykenen ajamaan vanhalla pakulla satasta pikkuteillä samoissa olosuhteissa, ilman mitään ajoa avustavia järjestelmiä, miten voi olla ettei nykyaikaisella henkilöautolla pysty edes rajoitusnopeuteen.
No en tiedä kolikon kääntöpuolesta, mutta jos oman auton mittarissa on satasen alueella 104 km/h, joka vastaa tarkalleen ottaen lukemaa 99 km/h, niin kovasti ihmettelen, miksi pitää lähteä jotakin kunnon letkaa ohittelemaan. Aikaa säästää matkan pituudesta riippuen joistakin minuuteista ehkä puoleen tuntiin, mutta lopputulos voi olla kauhea. Itsensä saa toki tappaa, mutta liikenteessä on se kurja puoli, että saattaa tappaa sivussa sitten muitakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei ymmärrä kuinka hatara pito on jäisellä tiellä vaikka olisi uudet nastarenkaat. Jäisellä asfaltilla ei pidä hyvin mikään. Se on enemmän illuusio joka murtuu jos teet yhdenkin nopean liikkeen. Pito on vain murtunut ohittavassa autossa.
Liikaa vauhtia kun ohituskaistalla oli lunta ja jäätä. Ehkä yrittänyt kiihdyttää nopeasti eikä siinä eps:n välttämättä ehdi auttaa.
Kannattaa ajaa nelivetoisella autolla, se pysyy varmemmin tiellä myös jäässä ja lumessa ja erityisesti ohitustilanteessa jos joutuu ajamaan lumivallin yli kovassa vauhdissa.
Aikaisemmin etuvetoisella oli huomattavasti epävakaampaa ja ihan tuurista kiinni etten joutunut onnettomuuteen, auto heittelehti etenkin tuon vallin yli ajettaessa monet kerrat.
Minä olen ajanut 30 vuotta takavetoisilla ja etuvetoisilla, eikä ole ollut kertaakaan tuurista kiinni. En "joudu" ajamaan vallin yli, koska en ohita huonoissa olosuhteissa.
Ei ole koskaan niin kiire etteikö ehtisi hidastamaan jos olosuhteet vaatii.
Tämä. Ajetaan kyseistä tietä joka ainoa vuosi Lapin reissulle ja en tiedä, että onko meillä jotenkin poikkeuksellisen huono tuuri vai mikä, kun yleensä aina on ihan p*ska keli. Ja silti, SILTI, aina löytyy niitä suksiboksi-Audeja, joiden on pakko päästä ohi, vaikka liikennevirta edellä kulkisi ihan rajoituksen mukaan tai korkeintaan 2-3 km/h vähemmän.
Tämän tapauksen onni onnettomuudessa on, että kuolonuhrit olivat ohittaja-autossa. Harmillisen usein ei ole tällä tapaa onni myötä, ja pahasti sattui viattomiakin osapuolia.
Kolikolla on myös kääntöpuoli, aina löytyy myös niitä joilla nopeus tippuu kuuteenkymppiin heti kun taivaalta tulee pari hiutalettakin.
Kumma jos itse kykenen ajamaan vanhalla pakulla satasta pikkuteillä samoissa olosuhteissa, ilman mitään ajoa avustavia järjestelmiä, miten voi olla ettei nykyaikaisella henkilöautolla pysty edes rajoitusnopeuteen.
No en tiedä kolikon kääntöpuolesta, mutta jos oman auton mittarissa on satasen alueella 104 km/h, joka vastaa tarkalleen ottaen lukemaa 99 km/h, niin kovasti ihmettelen, miksi pitää lähteä jotakin kunnon letkaa ohittelemaan. Aikaa säästää matkan pituudesta riippuen joistakin minuuteista ehkä puoleen tuntiin, mutta lopputulos voi olla kauhea. Itsensä saa toki tappaa, mutta liikenteessä on se kurja puoli, että saattaa tappaa sivussa sitten muitakin.
No, rikesakon riskillä voi ajaa helposti tuohon +20km/h ja nykyisin tämä riski on aika olematon, kunhan ei uppoudu niin ajatuksiinsa ettei muista jarruttaa ennen kameroita.
Nelostie Äänekoskelta pohjoiseen on järjettömän vaarallinen ajaa näillä keleillä. Sysipimeää ja valaisematonta, synkkä metsä koko ajan molemmin puolin, jatkuvasti kaiteettomia ohituskaistoja, joista ei edes tajua kumpaan suuntaan ne on, kun kaikki merkit lumen alla. Ja rekkaa rekan perään. Aina jos mahdollista ajan mieluummin vitostietä, joka on valaistu koko matkan Joroisista Iisalmeen asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nelostie Äänekoskelta pohjoiseen on järjettömän vaarallinen ajaa näillä keleillä. Sysipimeää ja valaisematonta, synkkä metsä koko ajan molemmin puolin, jatkuvasti kaiteettomia ohituskaistoja, joista ei edes tajua kumpaan suuntaan ne on, kun kaikki merkit lumen alla. Ja rekkaa rekan perään. Aina jos mahdollista ajan mieluummin vitostietä, joka on valaistu koko matkan Joroisista Iisalmeen asti.
Ne ohituskaistat kuten muuallakin olevat vastaavat on talvella monesti käyttökelvottomia.
MITÄ AJAVAT : Mitä ajavat liian kovaa !!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veljeni luokkakaveri kai vissiin kuoli Konginkankaan turmassa.
Olen, pakko myöntää, itsekin monesti miettinyt, miten löyhässä ihmiselo on.
Tuo ohittavat auto mahtoi tulla tänään vastaan vain vähän ennen kolaria, hirveä vauhti oli ainakin. Tie oli liukas ja monta autoa ajoi puskurissa kiinni, vaikka ajoi rajoitusten mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi Suomessa ei ole kunnon motaria Helsingistä Rovaniemelle? Olisi säästänyt paljon ihmishenkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai mitä jos ylinopeuden ajaminen ja turhat ohitukset kiellettäisiin ja valvontaa tehostettaisiin. Nopeuskameralla tuossa ohituskaistan lopussa olisi todennäköisesti estetty tämäkin onnettomuus.
Ei kaistan lopussa vaan alussa. Jostain kumman syystä nää hiljaa ajavat saa jonkin kohtauksen ohituskaistalla kun ne saa reilun ylinopeuden sen ajaksi ja jatkaa sitä matelua kun ohituskaista loppuu.
Ei vaan lopussa. Mitä se alussa oleva kamera auttaisi? Nämä ylinopeuskuskit vahtaa kamerat navigaattorilla ja kun se on ohitettu painetaan talla pohjaan. Kaistan lopussa oleva kamera estäisi ylimääräiset ohitukset, toki nämä vaan siirtyisi sitten jollekin muulle pätkälle.
Niin mutta nämä jotka nostavat nopeutensa todella reilusti vain kaistan ajaksi estävät juuri sen turvallisen ohituksen näiltä nopeammin ajavilta.
Miksi pitää nostaa nopeutta reilusti vain ohituskaistan ajaksi? Kiusantekoa?Älä viitsi jankata autoilijoista jotka muka nostavat nopeutta ohituskaistan kohdalla. Ei sellaisia ole ja valtaosa ajaa cruise päällä. Ja väitätkö että tässäkin oli tuollainen tilanne, eli rajoitinta vastaan paahtava ohitettava rekka löysi jostain lisävauhtia ohituskaistalle.
Aika reilustikin on näitä jotka nostaa nopeutta ohituskaistan kohdalla, toki yleisempää kesäkelillä kuin talvella. Ja se nopeus nousee usein aika reilustikin jos vertaa ajonopeutta ennen ja jälkeen ohituskaistan. Saattaa olla että jos ajaan 90 satasen alueella niin ohituskaistan kohdalla voi mennä yli 120 ja jos ei juuri ennen kaistan loppua niin heti sen jälkeen palaa jarruvalot ja jatketaan 90. Eikä näillä joko ole tai sitten eivät osaa käyttää vakkaria, koska yleensä myös vauhti vaeltelee aika reilusti. Ja tämä ei nyt varsinaisesti liity juuri tähän tapaukseen vaan yleisellä tasolla. Toki pitää ottaa ajo-olosuhteet huomioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vitostie on paljon turvallisempi mennä pohjoiseen!
Tuossa paikassa ei saa olla missään nimessä ohituskaistaa kun alkaa ylämäki ja tie kaartuu voimakkaasti oikealle jolloin ohituskaistaa ajaessa talvisilla keleillä auto lähtee aivan helposti luisuun.
Ohituskaista on poistettava välittömästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tai sitten siihen keskikaiteeseen olisi törmäilty jo kymmeniä kertoja.
Ajan tuosta työpäivinä kaksi kertaa joka päivä. Näillä keleillä on ihan arpapeliä miten siitä selvitään. Keskikaiteessa olisi muutama auto (varmaan viikottain jos ei päivittäin) ottanut kaiteeseen osumaa mutta varmasti ihmishengiltä olisi säästytty.
No jaa-a. Jos kovaa vauhtia ajava ohittaja törmää vasemmalla puolellaan olevaan kaiteeseen, hänen autonsa kimpoaa helposti oikealle. Eli sinne joko ohitettavan rekan alle tai jo ohitetun henkilöauton eteen/päälle. Siinä voi kuolla helposti vähintään yhtä monta ihmistä kuin tässä onnettomuudessa.
Ohituskaistat on talvella todella vaarallisia, niitä ei puhdisteta yhtä hyvin kuin normikaistoja. Jos ollenkaan. Autoilijan kannattaa tarkkaan harkita, kannattaako lähteä ohittamaan henkensä uhalla.
Ja tuo paikkahan on muutenkin vaarallinen, en tajua miksi siihen on ohituskaistakin vielä ympätty juuri kaartuvaan ylämäkeen.
Vierailija kirjoitti:
Tai mitä jos ylinopeuden ajaminen ja turhat ohitukset kiellettäisiin ja valvontaa tehostettaisiin. Nopeuskameralla tuossa ohituskaistan lopussa olisi todennäköisesti estetty tämäkin onnettomuus.
Ei riitä työntekijöitä , Sama koronan kanssa , tilanne pahenee ja sanotaan että suhtautukaa kuin flunssaa , mitä ihmettä , onko meitä johdettu harhaan vai mikä on muuttunut . Täällä ei onnistu mikään kun vedotaan milloin mihinkin .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina puhutaan kuinka pakkasella ei ole niin liukasta kuin nollan tienoilla. Tämä on harhaan johtamista. Nuo puhujat eivät ole taineet ajaa koko talvea.
Nyt yli kymmenen asteen pakkasella kun lumisade on jäädyttänyt asfaltin on aivan yhtä liukasta kuin nollakelillä märällä jäällä.
Oikeasti nyt on vaarallisempaa kun suolauskaan ei auta. Nollakelillä ne vaarallisimmat paikat ovat pikkutiet joilla nopeudet ovat muutenkin pienempiä. Tai ainakin pitäisi olla.
Vaikka asfaltti näyttää sulalta ja kuivalta se on jäässä. Paikoitellen aivan peilijäässä. Riittävä pito ei tarkoita maksiminopeutta millä hädin tuskin pysytään tiellä.
Luulen ettei moni huomaa niitä pieniä oireita kun pito on jäällä heikko. Muttei kiinnitä huomiota auton pieniin epämääräisiin liikkeisiin.
Nykyisin on jo sukupolvia jotka ei ole välttämättä koskaan ajanut ns. perinteisellä autolla jossa ei ole ajonvakautusta, luistonestoa ja abs-jarruja. Nämä järjestelmät ja höyhenen kevyeksi tehostetut hallintalaitteet hävittää kyllä tuntuman tiehen ihan kokonaan.
Kuljettajalla ei ole välttämättä mitään hajua tuollaisita eikä edes siitä, että "musta laatikko" penkin alla esti juuri nokkakolarin rajoittamalla moottorin tehoa ja aktivoimalla jarruja jostain kulmasta, jos alla olisi ollut parikymmentä vuotta vanhempi laite niin et olisi enää hengissäkään.
Mutta parhaatkaan insinöörien keksinnöt ei pelasta kaikelta, sitten kun se pito oikeasti loppuu niin ei ole todellakaan mitään enää tehtävissä.
Joopa joo. Silti liikenneonnettomuuksissa kuolee nykyään paljon vähemmän porukkaa kuin silloin ennen.
Vierailija kirjoitti:
Tuo ohittavat auto mahtoi tulla tänään vastaan vain vähän ennen kolaria, hirveä vauhti oli ainakin. Tie oli liukas ja monta autoa ajoi puskurissa kiinni, vaikka ajoi rajoitusten mukaan.
Millainen auto se oli?
Vierailija kirjoitti:
Hommataanko tämän jälkeen kunnon valaistus, kaide ja kamerat? Olisiko nyt sopiva aika kun 18 vuotta sitten tuntuivat niin kovin turhilta.
Se tie on pitkään ollut remontissa Jyväskylästä pohjoiseen päin edeten, kyllä se Konginkankaallekin ajallaan etenee. Tokkopa niitä kaiteita ja valoja kannattaa ennen sitä laittaa, jos menevät sitten uusiksi kuitenkin. Toivottavasti nimittäin parantavat sitä paikkaa muutenkin.
Alue: Aihe vapaa
90% niistä audeista on nuhapumppuja joista ei löydy vääntö kiihdytykseen. Audi, Bemari, Mese kuskeilla on kova usko auton kiihtyvyyteen. Vaikka oikeasti suurimmalla osalla on pienimmällä moottorilla oleva mallia äidin kauppakassi.