Lto ihmettelee

Sanoisinko, että ap:n ammattinimike on saanut aivan naurettavat mittasuhteet tässä keskustelussa. :) Onhan tuo kiinnostavaa, miksi lasten omatoimisuus on heikentynyt (vaikkakin yksityishenkilön kokemuksesta, josta ei ole tehty tutkimusta, väitöskirjaa, ap ei ilmaise ongelmaa omalla nimellään ja ylennä itseään lääketieteelliseksi auktoriteettihahmoksi ja mitähän vielä), ja mitä voisimme tehdä asian eteen. 

Me samat ihmiset, jotka päivittelemme sitä, miten nykylapset eivät osaa mm. kuoria perunoita tai joiden osaaminen taitoaineissa on selvästi laskenut, suutumme aivan ylettömästi, kun vallan lto ihmettelee, miksi vanhemmat eivät opeta lapsiaan omatoimisiksi. Olisiko tästä syntynyt oikeasti yhtä suurta haloota, jos ap olisi jättänyt ammattinimikkeensä ilmoittamatta? 

[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 12:51"]

Sanoisinko, että ap:n ammattinimike on saanut aivan naurettavat mittasuhteet tässä keskustelussa. :) Onhan tuo kiinnostavaa, miksi lasten omatoimisuus on heikentynyt (vaikkakin yksityishenkilön kokemuksesta, josta ei ole tehty tutkimusta, väitöskirjaa, ap ei ilmaise ongelmaa omalla nimellään ja ylennä itseään lääketieteelliseksi auktoriteettihahmoksi ja mitähän vielä), ja mitä voisimme tehdä asian eteen. 

Me samat ihmiset, jotka päivittelemme sitä, miten nykylapset eivät osaa mm. kuoria perunoita tai joiden osaaminen taitoaineissa on selvästi laskenut, suutumme aivan ylettömästi, kun vallan lto ihmettelee, miksi vanhemmat eivät opeta lapsiaan omatoimisiksi. Olisiko tästä syntynyt oikeasti yhtä suurta haloota, jos ap olisi jättänyt ammattinimikkeensä ilmoittamatta? 

[/quote]

Ei varmaan olisi. Yksityishenkilöinä voimme vapaasti hämmästellä mitä tahansa

[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 12:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 12:33"]

AP täällä taas kirjoittelee:

Kuten sanottu, en ole täällä brassailemassa yliopisto-opinnoillani, tittelilläni tai morkkaamassa ketään. Halusin vaan nostaa asian yleiseen keskusteluun. 

Kasvatuskumppanuus on avointa, luottamukseen perustuvaa vuorovaikutusta kasvattajien, eli vanhempien ja päiväkodin henkilökunnan välillä. Se ei tarkoita, että minä sanelen miten homma toimii ja vaadin vanhempia toimimaan niin. Pyrin keskustelemaan asiasta kuin asiasta ja olemaan vanhempiin hyvässä vuorovaikutuksessa päivittäin. Joskus jos asia on arkaluonteisempi, pyydän vanhempaa kipaisemaan nopeasti kanssani toimistohuoneen puolelle jutustelemaan, jotta vanhemmalla on rauha keskustella. Ikinä en ole läväyttänyt mitään uutena Vasu-keskustelussa, vaan jos mahdollisia haasteita esiintyy, niistä on kyllä keskusteltu jo ennen Vasua. 

Puhun tässä nimenomaan (kuten aloituksessa mainitsin) aivan fiksuista lapsista, joilla ei ole mitään kehityksen viivettä tms. Vanhemmille on sanottu ystävällisesti Vasussa, että nyt on aika isompien ryhmään siirtymistäkin ajatellen, että Poikanne alkaisi pukemaan itse. Tätä ennen tietysti kyselty vanhempien ajatuksia lapsen pukemisesta ja juteltu siitä pukeeko lapsi itse. Sama tulee kuivaksi opetteluun: Lapsi saattaa olla päiväkotipäivän aikana lähes kuiva, vanhemmille kerrotaan että hienosti pysyy teidän Pojan vaipat kuivina, nyt voitaisiin kokeilla päivävaipan pois jättämistä. Pissatkin tulee pottaan aivan mallikkaasti. 

SItten mennään tällä linjalla kunnes muksu käytännössä katsoen on jo kuiva päivisin unillakin. Sitten saattaa tulla joku loma tms. tai ihan tavallisen viikonlopun jälkeen lapsi tulee kuitenkin vaipoissa päiväkotiin. Eikä tässä mitään, välillä tulee takapakkia...päiväkodissa muksu kuitenkin on kuiva, edestakaisin sahaaminen jatkuu: välillä vaipat, välillä ei.....Lopulta meillä on nelivuotias joka lorottelee iloisena vaippaan. Lasta voidaan aina kehua ja kannustaa, wc-touhut hoidetaan omassa rauhassa eikä vaippaan kiinnitetä huomiota...mutta harmittaa tässä kyllä muksun puolesta.

[/quote]

Tämä on melko tunnistettava esimerkkitapaus.

Kaikissa ihmistöissä riittäisi kyllä päivittelemistä, jos sille tielle tahtoo lähteä. Mielummin kuitenkin asiallinen linja ja ymmärrystä. Ei ihmiset sinun kiusaksesi tarvi tukea. Eikä voida valita vain helppoja asiakkaita

[/quote]

Siis mikä tuossa oli niin tunnistettavaa, että voisi paikantaa kaikista pääkaupunkiseudun perheistä juuri tämän esimerkkilapsen?

[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 12:51"]

Sanoisinko, että ap:n ammattinimike on saanut aivan naurettavat mittasuhteet tässä keskustelussa. :) Onhan tuo kiinnostavaa, miksi lasten omatoimisuus on heikentynyt (vaikkakin yksityishenkilön kokemuksesta, josta ei ole tehty tutkimusta, väitöskirjaa, ap ei ilmaise ongelmaa omalla nimellään ja ylennä itseään lääketieteelliseksi auktoriteettihahmoksi ja mitähän vielä), ja mitä voisimme tehdä asian eteen. 

Me samat ihmiset, jotka päivittelemme sitä, miten nykylapset eivät osaa mm. kuoria perunoita tai joiden osaaminen taitoaineissa on selvästi laskenut, suutumme aivan ylettömästi, kun vallan lto ihmettelee, miksi vanhemmat eivät opeta lapsiaan omatoimisiksi. Olisiko tästä syntynyt oikeasti yhtä suurta haloota, jos ap olisi jättänyt ammattinimikkeensä ilmoittamatta? 

[/quote]

Ei varmaan olisi. Yksityishenkilöinä voimme vapaasti hämmästellä mitä tahansa

[/quote]

Voinemme siis puhua jonkinlaisesta auktoriteettikammosta, jos pelkkä ammattinimike saa näin takajaloilleen? 

[quote author="Vierailija" time="28.04.2015 klo 12:33"]

Ei kai tässä kummasteltu ketään tiettyä yksilöä vaan yleisluontoisia havaintoja. Yksittäisten tapausten esille nostaminen olisikin asiatonta. 

Ja koska en ole alan ammattilainen, voinkin nostaa esille ihmettelyni, miten jotkut äidit kuvittelevat saavansa huippuluokan palvelua päiväkodista, koska maksavat siitä. Ensiksikin, sillä maksulla on turha odottaa mitään erityspalveluita ja toisekseen kasvattamista ei voi ulkoistaa ammattilaselle kuten kodin siivouksen voi.

[/quote]

Kyllä kunnalliselle alallekin pitäisi saada enemmän asiakspalveluhenkeä. Tottahan on, että me olemme asiakkaita. ja maksajia. (veronmaksajia). Ei enää riitä, että tehdään vähin mahdollinen ja oletetaan ihmisten olevan kiitollisia. Ei mitään kovin monimutkasta erikoispalvelua minustakaan ole järkevää odottaa. Mutta ihan vaan asiallista käytöstä ja suhautumista

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 21:37"]Ammattilaisena ap varmaan myös tietää sen, että toiminnanohjauksen vaikeudet yleensä näkyy vain noh, toiminnanohjauksen vaikeuksina. Ei tarvitse olla muulla tavalla "erityinen". Ja lapsilla ylipäänsä moinen kyky on vielä tuossa vaiheessa kehittymässä (hieman eri tahtiin, niin kuin muutkin asiat) ja sitä oikeaa toiminnanohjauksen vaikeutta on myös aika paljon.

Jos näiden tiettyjen vanhempien toiminta ärsyttää, niin voi varmaan ystävällisesti sanoa, että koska sulla on ilmeisesti aika kiire, niin sovitaanko, että vaan jätät lapsen tähän ja mä autan riisumisessa.

Omat lapset ovat kyllä omatoimisia eivätkä ole päivääkään olleet päiväkodissa, mutta siitä huolimatta yksi pääsi päiväkuivaksi vasta 5-vuotiaana. Ihan sitä tutkittiinkin ja kaikkea ja sitten vaan kun oli kehitykseltään valmis tuo ruumis, niin lapsi tuli kuivaksi. Yökuiva olikin ollut jo yksivuotiaasta saakka. 
Ne lapset nyt vaan on erilaisia.

Ja niin. Suurin osa lastentarhanopettajista on kandeja ei mitään maistereita. Harva viitsii lukea maisteriksi ja monet niistä, jotka lukee, siirtyy muihin hommiin.

T. kasvatusalan ammattilainen
[/quote]

Kyllä tässä nyt jokainen alan ihminen ja muutenkin sivistynyt ymmärtää toiminnanohjauksen haasteet ja lasten moninaisuudet. Fakta vaan on se, että myös vanhemmissa on haastetta, juurikin sitä mitä ap mainitsee.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 20:30"]

Minua suoraan sanottuna vituttaa teidän lastenhoitajien tapa mollata anonyymina hoitolasten vanhempia. Me kaikki tiedetään, että teidän työ on melko puuduttavaa ja rutiinien täyttämää, ja vanhemmista juoruaminen on päivän ainoa virike. Se on ihan ok. Senkin ymmärtää, että jos oma ammatillinen meriitti on se, miten saa lapset riisumaan ja pukemaan ja syömään ja pissaamaan ja taas riisumaan ja pukemaan ja syömään ja pissaamaan niin kyllähän siitä juttua riittää ja sen alkaa ottaa aika henkilökohtaisesti.  Mut sitten vois vähän miettiä, millaisen maineen omalle ammattikunnalleen antaa. Meistä todela moni on ammatissa, jossa nähdän se ihmisten epätäydellisyys, eikä silti anneta anonyymeja haastatteluja iltapävälehdille siitä mitä joku asiakas tai potilas on pöllöillyt, eikä esitetä kollektiivista huolta kansakunnan tilasta sen perusteella että se asiakas ei teekään just kuten minä sattuisin tässä nyt toivomaan.

Ihmisten kanssa elämiseen ja työskentelyyn kuuluu aina sen kestäminen, että täydellisiä ihmisiä ei ole olemassa. Myös te lastenhoitajat olette jonkun hammaslääkärin tai terkkarin tai sairaanhoitajan murheenkryyni, kun ette lopeta röökaamista tai lihomista tai juomista tai liiku riittävästi tai syö viittä annosta kasviksia päivässä tai käytä hammaslankaa ja syö ksylitolia ja treenaa lantionpohjan lihaksia tai muuten vaan ette ole hajuttomia ja mauttomia täydellisiä yhteiskunnan koneiston osasia. Ja se on ihan ok. ;)

[/quote]

Olipas hyvin sanottu!

Varmasti ap:n mietteissä on perää. Toisaalta myös kasvatusalan ammattilaisena kritisoin hieman tuota ap:nkin esiintuomaa tasapäisyyden ideologiaa. Eli päiväkodissa asiat on hyvin, kun koko suuri lapsiryhmä toimii tietyn kaavan mukaan eli pukee, riisuu, erittää, siivoaa jälkensä jne. kuten ap luetteli. Onko todella näin, että meillä on niin tiukka systeemi, että siellä ei yksilöllisyydellä ole sijaa? 

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 21:58"]Varmasti ap:n mietteissä on perää. Toisaalta myös kasvatusalan ammattilaisena kritisoin hieman tuota ap:nkin esiintuomaa tasapäisyyden ideologiaa. Eli päiväkodissa asiat on hyvin, kun koko suuri lapsiryhmä toimii tietyn kaavan mukaan eli pukee, riisuu, erittää, siivoaa jälkensä jne. kuten ap luetteli. Onko todella näin, että meillä on niin tiukka systeemi, että siellä ei yksilöllisyydellä ole sijaa? 
[/quote]
Eihän sääntöjen noudattaminen mitenkään liity yksilöllisyyteen!

Kyllä se on lapsen luonteestakin kiinni. Meidän 5-vuotias on iltatähti perheessä, aivan pilalle hemmoteltu. Mä puenkin sille vaatteet päälle, kun herra seisoo tumput suorina odottamassa, että äiti palvelee. Laiska kuin mikä kotona. Osaa paljon, mutta ei viitsi ja lempivastaus äidille yksinkertaisiin asioihin on, ettei osaa. Esimerkiksi tänään käskin ottaa lusikan laatikosta ja vastaus oli, että "en mä osaa" ja nauraa räkätti mulle vieressä, kun annoin lusikkaa.:) Veijarihan tuo on.

Mutta päiväkodissa. Juuri tänään viimeksi lto mainitsi, että poika on rivakka kuin mikä. Tekee aina kaiken nopeimmin ja ensimmäisenä, ei koskaan marise tai pyydä apua. Ja jos menen ulkoiluaikaan hakemaan lasta, niin  tämä saattaa jopa yksin istua siinä portailla odottamassa muita ulkovaatteet päällä. Ei todellakaan tarvitse apua. Omatoimisuus mainittu aina erikseen näissä vasukeskusteluissa, ei myöskään koskaan kiukuttele.

Että ei se vanhempien hyvyyttäkään aina ole. Jotkut on fiksumpia ihmisten ilmoilla kuin toiset. Kummipoikani on samanlainen. Herranterttu ja unelmalapsi oli jo päiväkodissa ja edelleen koulussa. Kotona pikkuhirviö, joka pompottaa äitiään meidänkin poikaa pahemmin ja marisee joka asiasta.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 20:56"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 20:49"][quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 20:15"]Työskentelen lto:na PK-seudulla melko suuressa päiväkodissa ja vuosien vieriessä en voi olla huomaamatta erästä ihmetystä aiheuttavaa seikkaa. Laiskuutta! Suurin osa ryhmäni lasten vanhemmista on aivan mukavia ja tavallisia maalaisjärjellä varustettuja vanhempia, jotka yrittävät parhaansa, antavat rakkautta jälkikasvulleen mutta toisaalta myös asettavat lapselle rajat ja vaativat omatoimisuutta. Sitten on näitä vanhempia, jotka elävät aivan omassa hattarassaan, eikä minkäänlainen vihjaus heitä reipastuta. Aamulla nelivuotias saattaa maata päiväkodin lattialla vanhemman hoitaessa riisumiset. Sitten minulle isketään käteen uusi maxipakkaus vaippoja, suurinta kokoa tietysti että mahtuu melkein viskari-ikäiselle lapselle. 4-vuotias kun ei ole vielä päiväkuiva. Lapsen kehityksessä ei muuten ole mitään vikaa, iloisia ja fiksuja pieniä ihmisiä, mutta jokainen siirtymätilanne on yhtä tappelua jos muksuilta vaatii minkäänlaista oma-alotteisuutta: käsien pesu, oman ruokapaikan siivous, lautasen kaapiminen, riisuminen, pukeminen...vastaus kuuluu "En mä osaa/En halua/En jaksa". Lyhyestä virsi kaunis: Älkää kasvattako fiksuista upeista lapsistanne pilalle lellittyjä, laiskoja ja valmista odottavia kauhukakaroita, joille omien kenkienkin jalkaansaanti on niin ylivoimainen ponnistus, että mielummin makaa puoli tuntia eteisen lattialla katsomassa ulos kun kaverit odottaa leikkimään. [/quote] Siis mikä helvetti on viskari? [/quote] Ennen eskaria :) viisivuotias on viskari..

[/quote]

No onks sit nelivuotias neskari ja kolmevuotias koskari, jne...? Argh, kuinka ärsyttävä keksimällä keksitty sana, jolle ei ole edes mitään tarvetta.

Eipä me aikuisetkaan aina jakseta joka päivä toimia täydellisesti. Välillä ei jaksa siivota ja välillä syö eineksiä. Päivät on erilaisia. Ymmärrän, että ottaa päähän, jos joka päivä on samaa taistelua samojen lasten kanssa.

Mun täytyy sanoa että en aina ihan tiedä mitä vaikka 4-vuotiaan "pitäisi" osata. Mulla on kaksi pikkusiskoa, mutta en ole koskaan ollut heistä hoivavastuussa joten ei ole lapsena tullut kiinnitettyä huomiota. Jos pissat tulee silloin tällöin housuun niin en kyllä vaippaa laittaisi, vaan mielummin vaihtovaatteet matkaan.. No joo, mutta me nykyvanhemmat ollaan ehkä hieman uusavuttomia, kun ei olla kasvatettu sisariamme tai oltu lastenvahtina pienenä. 

Päiväkodissa lapset vasta oppiikin huonoille tavoille. Esikoisesta sen huomasi hyvin, ennen päiväkotia oli kiltti kuin mikä, maistoi kaikkea, ei kiukutellut pukemisista jne. Eskariin mentyään viikossa tapahtui muutos: ei yllättäen osannut mitään, ei osannut pukea, ei tykkää ruuasta vaikkei ole maistanut, karkkia pitäisi saada jne. Nooh, elämäähän se vain on.

Ammatillisuutta ei ole tulla kasvatuksen ammattilaisena keskustelemaan näistä asioista vauva.fi keskustelupalstalle.

Lto:t, kyllä te ihan niitä tätejä ja hoitajia olette. Tarhantätejä ja that's it. Tekee vaan hallaa tuommoinen tittelinkipeys.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 20:30"]

Minua suoraan sanottuna vituttaa teidän lastenhoitajien tapa mollata anonyymina hoitolasten vanhempia. Me kaikki tiedetään, että teidän työ on melko puuduttavaa ja rutiinien täyttämää, ja vanhemmista juoruaminen on päivän ainoa virike. Se on ihan ok. Senkin ymmärtää, että jos oma ammatillinen meriitti on se, miten saa lapset riisumaan ja pukemaan ja syömään ja pissaamaan ja taas riisumaan ja pukemaan ja syömään ja pissaamaan niin kyllähän siitä juttua riittää ja sen alkaa ottaa aika henkilökohtaisesti.  Mut sitten vois vähän miettiä, millaisen maineen omalle ammattikunnalleen antaa. Meistä todela moni on ammatissa, jossa nähdän se ihmisten epätäydellisyys, eikä silti anneta anonyymeja haastatteluja iltapävälehdille siitä mitä joku asiakas tai potilas on pöllöillyt, eikä esitetä kollektiivista huolta kansakunnan tilasta sen perusteella että se asiakas ei teekään just kuten minä sattuisin tässä nyt toivomaan.

Ihmisten kanssa elämiseen ja työskentelyyn kuuluu aina sen kestäminen, että täydellisiä ihmisiä ei ole olemassa. Myös te lastenhoitajat olette jonkun hammaslääkärin tai terkkarin tai sairaanhoitajan murheenkryyni, kun ette lopeta röökaamista tai lihomista tai juomista tai liiku riittävästi tai syö viittä annosta kasviksia päivässä tai käytä hammaslankaa ja syö ksylitolia ja treenaa lantionpohjan lihaksia tai muuten vaan ette ole hajuttomia ja mauttomia täydellisiä yhteiskunnan koneiston osasia. Ja se on ihan ok. ;)

[/quote]

Asiantuntijan näkemystä on siis turha kunnioittaa?

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 22:11"]

Ammatillisuutta ei ole tulla kasvatuksen ammattilaisena keskustelemaan näistä asioista vauva.fi keskustelupalstalle.

[/quote]

Olen samaa mieltä. Ammatistaan ylpeä ja kehitystä ja muutosta aidosti toivova ammattilainen tutkisi, pitävätkö yhdessä päiväkodissa tehdyt havainnot paikkansa myös muissa päiväkodeissa ympäri Suomea. Jos näin on, hän selvittäisi, mitä oman tieteenalaan tutkimus sanoo tästä ongelmasta. Jos tutkimusta ei ole, sitä tulisi tehdä. Lisäksi tämä ammattilainen ottaisi asian varmasti keskusteluun omalla työpaikallaan henkilökunnan ja lasten vanhempien kanssa ja tekisi aloitteita asioiden korjaamiseksi. Tämän lisäksi hän voisi aloittaa asiasta julkisen keskustelun omalla nimellään esittäen ratkaisuja / keinoja ongelmaan.

Ainakin mun tuttava sanoi suoraan että laiska opettamaan lastansa kuivaksi ja monella varmaan sama juttu. Annetaan tuo homma päiväkodin vastuulle niin pääsee itse helpommalla.

Niin kyllä tänä päivänä ihmiset on laiskoja ja itsekkäitä.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 21:48"][quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 20:30"]

Minua suoraan sanottuna vituttaa teidän lastenhoitajien tapa mollata anonyymina hoitolasten vanhempia. Me kaikki tiedetään, että teidän työ on melko puuduttavaa ja rutiinien täyttämää, ja vanhemmista juoruaminen on päivän ainoa virike. Se on ihan ok. Senkin ymmärtää, että jos oma ammatillinen meriitti on se, miten saa lapset riisumaan ja pukemaan ja syömään ja pissaamaan ja taas riisumaan ja pukemaan ja syömään ja pissaamaan niin kyllähän siitä juttua riittää ja sen alkaa ottaa aika henkilökohtaisesti.  Mut sitten vois vähän miettiä, millaisen maineen omalle ammattikunnalleen antaa. Meistä todela moni on ammatissa, jossa nähdän se ihmisten epätäydellisyys, eikä silti anneta anonyymeja haastatteluja iltapävälehdille siitä mitä joku asiakas tai potilas on pöllöillyt, eikä esitetä kollektiivista huolta kansakunnan tilasta sen perusteella että se asiakas ei teekään just kuten minä sattuisin tässä nyt toivomaan.

Ihmisten kanssa elämiseen ja työskentelyyn kuuluu aina sen kestäminen, että täydellisiä ihmisiä ei ole olemassa. Myös te lastenhoitajat olette jonkun hammaslääkärin tai terkkarin tai sairaanhoitajan murheenkryyni, kun ette lopeta röökaamista tai lihomista tai juomista tai liiku riittävästi tai syö viittä annosta kasviksia päivässä tai käytä hammaslankaa ja syö ksylitolia ja treenaa lantionpohjan lihaksia tai muuten vaan ette ole hajuttomia ja mauttomia täydellisiä yhteiskunnan koneiston osasia. Ja se on ihan ok. ;)

[/quote]

Olipas hyvin sanottu!
[/quote]

Mielestäsi vähättely on hyvin sanottu?