Lue keskustelun säännöt.
Millaiset on kirkkoon kuulumattoman hautajaiset?
24.04.2015 |
Tajusin juuri, etten koskaan ole ollut muissa kuin kirkollisissa hautajaisissa. Mitä tapahtuu sellaisen ihmisen hautajaisissa, joka ei kuulu luterilaiseen kirkkoon tai muuhunkaan uskontokuntaan? On vai onko niissäkin yleensä joku virallisempi "siunaus"osuus, ja jos on niin kuka sen toimittaa? Haudataanko heidätkin normi hautausmaalle?
Kommentit (125)
Kirkkoon kuulumattomalle voidaan järjestää kristillinen siunaustilaisuus pappeineen kaikkineen, jos siunausta pyytävät omaiset tietävät, että se olisi ollut myös vainajan tahto. Jos vainaja on ilmaissut tahtovansa uskonnottamat hautajaiset, sitä tulee kirkon mukaan kunnioittaa. Kirkollinen hautaaminen on aina maksullista, mutta kirkkoon kuulumattomalle se maksaa enemmän kuin kirkkoon kuuluneelle. Myös seurakuntatalojen tiloja saa käyttää muistotilaisuuden järjestämiseen.
Jos vainaja haudataan arkussa, voidaan haudata seurakunnan / seurakuntayhtymän siunattulle hautausmaalle. Lain mukaan ihmisellä on oikeus tulla haudatuksi myös tunnustuksettomalle hautausmaalle. Näitä hautausmaita on ympäri Suomea. Voivat olla seurakuntien tai Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämiä.
Jos vainaja ei ole toivonut siunaustilaisuutta, mutta on toivonut arkkuhautausta, omaiset voivat tilata pelkän hautaanlaskun. Kaikissa järjestelyissä voidaan pyytää apua sekä seurakuntayhtymiltä että yksityisistä hautaustoimistoista. Omaiset voivat pitää pienen oman tilaisuuden haudan äärellä tai varata minkä tahansa tilan muistotilaisuutta varten.
Jos järjestetään tuhkahautaus, siunaustilaisuutta vastaava tilaisuus voidaan pitää krematoriossa. Käsittääkseni krematoriot soveltuvat kaikkien uskontokuntien sekä uskonnottomien käyttöön. Mielestäni esim. Helsingin Hietaniemen krematoriossa ei ole uskonnollisia tunnuksia,kuten ristejä tai kristillisaiheisia alttaritauluja. Myös tuhkauurnan voi haudata tunnustuksettomalle hautausmaalle tai se voidaan viedä seurakunnan kolumbaarioon tai uurnalehtoon tai tuhkansirottelualueelle. Tuhkan voi sirotella veteen tai omalle maalle, mutta muussa tapauksessa tuhkan sirottelulle tarvitaan maanomistajan kirjallinen lupa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 18:13"]
Nro 109 kommentin eka virke on virheellinen. Hautausmaiden ylläpito (oikeampi termi hautaustoimen hoitaminen) ei ole mitään vastinetta kirkollisveron perimiselle :)
Rautalangasta: Ev.lut. kirkko maksaa Suomen valtiolle ison rahasumman vuosittain siitä että kirkollisveron kanto hoidetaa ykeisen verotuksen yhteydessä. Ortodoksit eivät maksa siitä mitään.
Hautausmaiden ylläpito on maksettu tähän asti osuudella yhteisöveron tuotosta. Se on ollut liian suhdanneherkkä ratkaisu ja myös ei ole kattanut asian kuluja. Enempää ei varmaan ole tulossa uudella järjestelyllä ja se on ihan ok. Uusi malli on toisella tapaa määrittyvä kiinteä korvaussumma valtiolta kirkolle hautaustoimen ylläpidosta kaikille suomalaisille.
[/quote]
Osittain olen kanssasi samaa mieltä, osin taas täysin erimieltä.
Tuo alku on juuri kuten sanoit, eli kirkollisveroa ei tule sekoittaa hautaamiseen, koska se taas hoidetaan yhteisöveron kautta niin, että kirkko saa siitä osan vastineeksi hautaustoimen (sekä parin muun asian) hoitamisesta.
Rautalankasi taas sotki koko asian, koska sillä ei ollut mitään tekemistä hautaustoimen kanssa. Sitäpaitsi tuo "iso rahasumma" on melkoisen suhteellinen käsite. Harvapa naama mutrussa maksaisi 20 milliä siitä, että saisi sen vastineeksi kansalaisilta liki miljardin. Tuo ortodoksien vapaamatkustus tuon osalta on toki syvältä rektuumista.
Tuon väitteen olen kirkon puolelta esitettynä kuullut monta kertaa, että muka reilut 100 miljoonaa euroa vuodessa ei riitä muutaman kymmenentuhannen suomalaisen hautapaikan montun kaivamiseen. Kultaisilla lapioillako ne niitä monttuja kaivelee, vai miten ihmeessä ei tuollainen läjä rahaa riitä monttujen kaivamiseen? Jostain kumman syystä mitää konkreettista erittelyä en ole koskaan nähnyt siitä, miten nuo kulut on saatu aikaiseksi. Veikkaanpa, että meloinen määrä hallintokuluja, sekä seurakuntatalojen lämmityskuluja on noihin hautausmaiden ylläpitokuluihin ympätty.
Jos tosiaan tuo on kirkolle pelkkä tappiollinen rasite niin miksi se sitten roikkuu kyseisessä palvelussa kynsinhampain kiinni. Eikö se olisi kirkolle helpotus, että palvelu kilpailutettaisiin ja annettaisiin parhaan tarjouksen tehneelle toimijalle? Näin kirkko pääsisi eroon tappiollisesta toiminnasta ja voisi keskittyä niihin omiin oleellisempiin tehtäviinsä, mitä ne ikinä ovatkaan.
Kirkonkirjoja ei enää nykyään tarvi pitää, sen puolen hoitaa väestörekisteri ja kultturihistoriallisesti tärkeiden rakennusten (kirkkojen) korjaukseen ja osittain myös ylläpitoon voisi valtio myöntää rahaa tarpeen ja harkinnan mukaan, eli näiltäkään osin ei tuota yhteisöveron osuutta olisi kirkolle tarpeellista maksaa.
Heitetään paperisäkissä yhteiskuoppaan hautausmaan taakse.
Hautajaiset voi pitää vaikkapa niin, että arkun kanssa mennään suoraan hautapaikalle. Haudan äärellä joku puhuu, lauletaan jotain, joku lausuu runon. Oma isovaarini oli metsämies, hänen (siviili-) hautajaisissaan laulettiin haudalla "Makeasti oravainen". Arkku lasketaan hautaan ja kukat päälle. Sen jälkeen muistotilaisuus ravintolassa, kotona tai jollakin vuokrattavalla paikalla. Ihan niin kuin kirkkoon kuuluvienkin hautajaisissa.
Jos vainaja tuhkataan, voi tilaisuuden järjestää niin, että tuhkat ripotellaan tai haudataan sovittuun paikkaan ja siinä yhteydessä joku pitää puheen, lausuu runon, lauletaan, musiikkia... Sen jälkeen muistotilaisuus kuten em. kuvailemassani tapauksessa.
Ei tuo nyt oikeastaan eroa muuten kuin että paikalla ei ole pappia (paitsi jos joku vieras sattuu sellainen ammatiltaan olemaan :)) ja kirkon katon alla ei suoriteta mitään toimituksia.
Tosin valitettavan moni uskonnoton haudataan kirkollisin menoin, koska omaiset niin tahtovat. Kirkon kanta on, että haudataan kirkollisesti, ellei ole eläessään sitä vakaumuksellaan vastustanut. No millä sen vakaumuksensa kuollut enää papille kertoo, jos omaiset kirkkohautausta vaativat...
Tietysti sitä voi aina niinkin ajatella, että mitäs väliä sitä kuolleelle niillä hautajaisten muodolla on, mutta itse ainakin toivon omaisteni kunnioittavan vakaumustani.
Uurnaa ei saa kotiin säilytettäväksi vaan sen saa noutaa hautajaispäivän aamuna ja hautapaikka tulee olla tiedossa. Jos ei käytetä virallista hautausmaata, pitää olla maanomistajan lupa ja paikka pitää rekisteröidä. Muistaakseni Helsingin edustalla on merellä määritelty alue jonne tuhkat saa sirotella. Väestörekisterissä pitää olla tieto hautapaikasta joten siitä ollaan tarkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omaiset ei päätä mitään jos vainaja on ollut tarpeeksi järkevä ja tehnyt ajoissa tarkat suunnitelmat hautajaisista sillä jokainen hyvä omainen ottaa huomioon vainajan oman tahdon.
Minun äitini teki jo ajoissa terveenä paperit kuinka hänen hautajaisensa järjestetään ja sitä suunnitelmaa minä ja hänen miehensä toteutimme ja ei ollut muilla sukulaisilla sanomista paitsi yksi ukkeli kyllä tuli valittamaan kun oli polttohautaus ja tuhkat muistolehtoon eikä sukuhautaan.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 10:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:01"]Ööö.Kirkossa oli oman omaisen hautajaiset.Ei kuulunut kirkkoon.Perhehaudassamme on. [/quote] Just tätä. Kirkollisveroa ei makseta mutta kirkkohautajaiset kyllä kelpaa.
[/quote]
Pyyhin perseeni kirkollanne.
Minut haudataan sinne minne laki määrää.
Ainut toive on että minut tuhkataan ja että hautajaisissa soitetaan AC/DC:n Highway To Hell.
[/quote]
Jos sattuisin tietämättäni tällaisiin hautajaisiin, lähtisin välittömästi pois, jos tuollaista Valtatie Helvettiin -laulua alkaisivat soittaa. Jo nyt kävi kylmät väreet, kun luin tuon. Täytyy sanoa, että hirvittää. Mutta kukin valitsee oman tiensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän keskustelun innoittamana kerroin juuri miehelle ja lapsille miten haluan oman ruumiini suhteen toimittavan kuolemani jälkeen. Ensinnäkin (ja tämä on tärkein toive) haluan, että kaikki käyttökelpoiset elimet luovutetaan niitä tarvitseville. Loput voi antaa vaikka lääketieteen opiskelijoille harjoitusruumiiksi ruumiinavauksiin. Jos näistä ei ole pulaa, niin sitten ruumis halvimpaan mahdolliseen pahviarkkuun ja poltettavaksi. Tuhkilla tehkööt mitä haluavat, jos uurnalehto tai vastaava omaisia lohduttaa, niin siitä vain, mulle kelpaa vaikka taloyhtiön roskis. Sama homma muistojuhlan kanssa, jos se omaisille lohtua tuo, niin pitäköön, mutta ehdottomasti ilman uskonnotonta sisältöä, sillä sellainen olisi ateistin hautajaisissa todella irvokasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:01"]Ööö.Kirkossa oli oman omaisen hautajaiset.Ei kuulunut kirkkoon.Perhehaudassamme on. [/quote] Just tätä. Kirkollisveroa ei makseta mutta kirkkohautajaiset kyllä kelpaa. [/quote] Eipä ole muuta vaihtoehtoa. En todellakaan haluaisi, että hautajaisiani pidettäisiin kirkossa tai että minut haudattaisiin kirkon yhteydessä olevalle hautausmaalle, mutta kirkko on useimmilla paikkakunnilla ainoa hautausmaiden ylläpitäjä. Yhteisöveron muodossa myös kirkkoon kuulumattomat maksavat kirkolle.
[/quote]
Pääsääntöisesti kaikki hautausmaat ovat kirkkomailla. Tästä on olemassa vain ihan muutama poikkeus. Kirkkojen hautausmaat on Suomessa yleisiä hautausmaita, joiden ylläpidon valtio kustantaa, eli valtio on vuokrannut kirkkomaat kaikkien suomalaisten käyttöön. Koska ne ovat yleisiä hautausmaita, on niiltä löydyttävä myös tunnustukseton osa niille, jotka eivät kuulu kirkkoon, eivätkä haluaa hautaansa tunnustukselliselle puolelle. Tämän siis määrää laki. Jos kunnan hautausmaalta ei sellaista löydy, niin paikallisen seurakunnan on sellainen järjestettävä, jos yhdenkin paikkakuntalaisen vainajan omaiset niin vaativat. Näin siis sanoo laki.
Jokaiselta paikkakunnalta taas löytyy kaikenlaisia tiloja muistotilaisuuden järjestämiseen, siihen ei välttämättä kirkkoa ja seurakunnan tiloja tarvita.
Aika tylsä ajatus tuokin, että uskonnottomalle ei tarvitsisi mitään rituaalia järjestää, sen kun vaan kipataan kuoppaan. Minä en kuulu mihinkään tiettyyn uskontokuntaan, mutten silti suhtaudu elämään ihan noin rationaalisesti. Kuolema on mielestäni suuri mysteeri ja toivoisin voivani lähteä täältä läheisten saattelemana. Jotain voisivat vaikka laulaa ja ehkä yhdessä haudata uurnan jonnekin. Moni sanoo, ettei toivo että omissa hautajaisissa itketään. Kyllä minun hautajaisissa ainakin saa itkeä, sekin voi olla omaisille tärkeä tapa hyvästellä. Varsinkin yhdessä itkeminen on parhaimmillaan tosi hienoa ja parantavaa. En sitäkään panisi pahakseni, jos juhlassa olisi myös iloa ja naurua, mutta sehän ei ole minun päätettävissäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 13:22"]
Uurnaa ei saa kotiin säilytettäväksi vaan sen saa noutaa hautajaispäivän aamuna ja hautapaikka tulee olla tiedossa. Jos ei käytetä virallista hautausmaata, pitää olla maanomistajan lupa ja paikka pitää rekisteröidä. Muistaakseni Helsingin edustalla on merellä määritelty alue jonne tuhkat saa sirotella. Väestörekisterissä pitää olla tieto hautapaikasta joten siitä ollaan tarkkoja.
[/quote]
Itse asiassa tuhkat pitää vuoden sisällä vainajan kuolemasta sijoittaa jonnekin sallittuun paikkaan. Eräs sukulaiseni kuoli tammikuussa ja tuhkat laskettiin vasta kesäkuussa sukuhautaan.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:03"][quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:01"]Ööö.Kirkossa oli oman omaisen hautajaiset.Ei kuulunut kirkkoon.Perhehaudassamme on. [/quote] Just tätä. Kirkollisveroa ei makseta mutta kirkkohautajaiset kyllä kelpaa. [/quote] Valtio maksaa kirkolle korvausta kirkkoon kuulumattomien palveluista.
[/quote]
Valtio maksaa kirkolle ihan jokaisen suomalaisen montuun panosta, siis myös kirkkoon kuuluvien. Kirkollisverolla ei ole mitään tekemistä hautaamisen kanssa. Suomessa kirkkojen yhteydessä olevat hautausmaat ovat yleisiä hautauumaita ja tarkoitettu ihan jokaiselle Suomen kansalaiselle. Tästä hyvästä siis valtio maksaa yli 100 miljoonaa euroa vuodessa kirkolle, eli siis tuolla rahalla vuokraa kirkkomaat kaikkien suomalaisten käyttöön ja ostaa montunkaivuupalvelut kirkolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 12:14"]
Tätä keskustelua lukiessa tulee ihan surku siitä miten laumasieluja ja mielikuvituksettomia ihmiset on. Ei hautajaisten tarvi mennä sen perinteisen kirkkokaavan mukaan. Mä en kuulu kirkkoon, enkä todellakaan halua pappia, "siunauksia", kappeleita ym. Kun aika jättää. Suoraan tuhkattavaksi (toki joku saa käydä ruumiin hyvästelemässä, jos haluaa, siellä missä niitä ruumita säilytetään). Koska olen hyvän ruuan ja juoman ystävä, niin tuhkauurna kainaloon ja mä tarjoan tänne jääneille viimeisen kerran kunnon pöperöt. Siinä voi sitten jäljelle jääneet nostaa maljoja ja muistella yhteisiä juttuja. Uurna haudataan lopulta omaan metsään.
[/quote]
Mulla samanlainen suunnitelma hautaustestamentissani. Sillä erotuksella vaan, että tuhkani sirotellaan metsään (maanomistajan suullinen lupa on saatu jo nyt eikä ole mitään syytä olettaa, ettei sitten aikanaan saisi lupaa kirjallisena...lähiomainen kun on).
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 10:03"]
Täällä missä itse työskentelen 80% kirkkoon kuulumattomista siunataan ihan normaalisti kirkossa. Loput 20% sitten viedään suoraan sairaalasta esim krematorioon ilman mitään uskontojuttuja. Arkku tarvitaan aina oli hautaus minkämoinen tahansa. Tuhkat saa luvalla sirotella mereen, omaan pihaan , kesämökille yms. T. Hautaustoimistossa työskentelevä
[/quote]
Tätä kyllä rohkenen epäillä. Siis, että kaikki niistä 80% kirkkoon kuulumattomista, joiden hautajaiset järjestetään kirkossa, siunataan. Kirkossa varmasti hautajaiset voidaan pitää, mutta tuskin niissä kaikissa hautajaisissa on pappi siunaamassa kirkkoon kuulumatonta haudan lepoon. Vaikea on tuota uskoa.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:01"]
Ööö.Kirkossa oli oman omaisen hautajaiset.Ei kuulunut kirkkoon.Perhehaudassamme on.
[/quote]Samoin. Kappelissa siunaustilaisuus ja seurakuntatalolla muistotilaisuus.
[/quote]
Oliko tämä vainajan oma toivomus? Useinhan omaiset haluavat järjestää kirkkoon kuulumattomalle sukulaiselle kirjolliset hautajaiset siksi, että "se kuuluu asiaan" ja mitä muut ihmiset sanoisivat, jos hautajaisissa olekaan pappia. Minä olenkin laittanut jo mustaa valkoiselle, että minun hautajaisissani ei pappia tarvita, minut tuhkataan ja tuhkat mereen Harmajan edustalle. Jos joku haluaa, voi jonnekin kiinnittää pienen muistolaatan siitä, että tällainenkin ihminen on joskus elänyt.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:12"]23.Läheiset voi käydä katsomassa.Polttohautaukseen ei tartte arkkua.Tuhkat saa sirotella kuten haluaa.
[/quote]
Kyllä muuten tarvitsee arkun. Eikä tuhkia saa sirotella minne huvittaa. Mikä teitä wt-ämmiä vaivaa kun on levitettävää värää tietoa??!
Kyllä siellä pappi ja kanttori ihan niillä hupenevilla kirkollisverorahoilla on myös nykyään yhä röyhkeämmiksi tulleiden vapaamatkustajien ja jopa julkiateistien palveluksessa. Siunausten vaatima työmäärä ja siis resurssi joka pois sitä toivovilta muilta on suuri. Kun he valmistelevat siunausta tai ovat kanssanne puhelimitse ja kasvokkain, he eivät voi yhtä aikaa palvella muita. Siksi sekä ei-ev.lut. tai ei-ortodoksivainajan uskonnonvapauden toteutumiseksi olisi parasta etteivät omaiset vaatisi siunausta oikeasti pelkästään oman itsensä takia.
Yhä vajaa 90% suomalaisista siunataan hautaan kirkollisesti. Se johtuu siis omaisten toiveesta ja suoranaisesta vaatimuksesta. Eivät siis kunnioita vainajan mielipiteenilmausta. Pappi siunaa kun se on kalenteriin otettu työtehtävä, sitä sovittaessa kun ei laillista estettäkään ole (eli omaiset eivät julkituo tätä ehkä olemassaolevaa estettä joka on ettei vainaja haluaisi siunausta) ja piispat on niin päättäneet että toistaiseksi näin mennään.
Ei ev.lut. väen omistamia kappeleita anneta käyttöön ilman siunausta, edes rahalla. Hyvästijättöhuoneen voi saada käyttöönsä ilman työntekijöitä. Maahanpano ja hauta-asiat ovat aivan eri asioita, joissa ev.lut. kirkko saa (tilastollisesti aivan riittämättömän, tosin kirkko ei siitä numeroa tee) korvauksen valtiolta ja ne tietysti kuuluvat ilman jäsenyysperustetta tai uskonnonvapauslakia samaan hintaan kaikille. On olemassa tunnustuksettomat hauta-alueet lakisääteisesti joka hautausmaalla.
PS Toki tarvitaan aina arkku. Vaikka itsestä tuntuu että ihan sama, heittäkää kottikärryllä kuoppaan niin aikuinen ihminen tajuaa, että hautajaisia ei niin Suomessa vietetä. Jos ei löydy arkkuun yms sinulta käteistä rahaa, niin joltain on löydyttävä tai joku ottaa velkaa. Niin se menee aikuisten maailmassa. Ellet ole täysin varaton. Joku silloinkin maksaa paljosta puolestasi.
Tätä keskustelua lukiessa tulee ihan surku siitä miten laumasieluja ja mielikuvituksettomia ihmiset on. Ei hautajaisten tarvi mennä sen perinteisen kirkkokaavan mukaan. Mä en kuulu kirkkoon, enkä todellakaan halua pappia, "siunauksia", kappeleita ym. Kun aika jättää. Suoraan tuhkattavaksi (toki joku saa käydä ruumiin hyvästelemässä, jos haluaa, siellä missä niitä ruumita säilytetään). Koska olen hyvän ruuan ja juoman ystävä, niin tuhkauurna kainaloon ja mä tarjoan tänne jääneille viimeisen kerran kunnon pöperöt. Siinä voi sitten jäljelle jääneet nostaa maljoja ja muistella yhteisiä juttuja. Uurna haudataan lopulta omaan metsään.