Fobba vastaa NYT: Milloin nettikiusaaminen on rikos?

Kiitoksia tämän päivän kysymyksistä. Nyt on aika lähteä viikonlopun viettoon. Olin positiivisesti yllättynyt hyvien kysymysten määrästä! Ehkä palataan vielä asiaan täällä, mutta jos ei täällä, niin jollain muulla somekanavalla :)

Rentouttavaa viikonloppua kaikille!

[quote author="Fobba" time="24.04.2015 klo 15:33"]

Kiitoksia tämän päivän kysymyksistä. Nyt on aika lähteä viikonlopun viettoon. Olin positiivisesti yllättynyt hyvien kysymysten määrästä! Ehkä palataan vielä asiaan täällä, mutta jos ei täällä, niin jollain muulla somekanavalla :)

Rentouttavaa viikonloppua kaikille!

[/quote]

Kiitos samoin

t. palstamamma :)

[quote author="Fobba" time="24.04.2015 klo 15:29"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:08"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:04"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:01"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 14:29"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 13:42"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 13:35"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 12:46"]Jos minua haukutaan typeräksi läskilehmäksi, voinko nostaa kunnianloukkaussyytteen? Nimittäin kuulun Mensaan, olen hoikka ja ihminen joten mikäänhän tuossa ei pidä paikkaansa. [/quote] Voi herranjumala. Oikeasti? Huomaa kyllä että asperger olet. Minä minä minä [/quote] Fobba! Heti haukutaan aspergeriksi eikä mulla todellakaan ole moista diagnoosia! Tuo jos mikä on halventavaa heitellä toiselle diagnooseja täysin totuudenvastaisesti. Oikeasti, ei kyllä todellakaan naurata. Kunnianloukkaussyyte voisi olla ihan aiheellinen. [/quote] FOBBA onko ylläoleva käytös asiallista ja ok? Aikuiset ihmiset käyttäytyvät anonyymisti netissä juuri noin törkeästi. Jos haluaa nostaa syytteen kunnianloukkauksessa, miten asiassa tulee edetä? [/quote] Sä et voi olla mensassa! Kukaan täyspäinen ei huuda täällä että "haukkui minua assiksi miten voin tehdä rikosilmoituksen?!?!" Sun täytyy olla lapsi jos tosissasi tuota kysyt.. Ei huhhuh!!! [/quote] No miksi mielestäsi assiksi haukkuminen eli yhden sairausryhmän jatkuva mollais on mielestäsi oikein? Satun tuntemaan läheisesti asperger-lapsen ja tuon perheen elämä on kyllä ihan riittävän vaikeaa ilman sinunlaisiasi haukkumassa kyseisellä diagnoosilla. Ei ole asiallista, ei. [/quote] Joo kuule ei kiinnosta. Eiks sun pitäny jo lähtee täältä? Nosta täst hei syyte xDDDD [/quote] Taattua av:ta. Popcornit esiin. Näinhän täällä käy joka ketjussa. Alkaa mennä maku hommasta. Kenties ihmisillä on nykyään paha olla ja netissä huuteluu kai sitten auttaa... Mutta se kysymys: Saako rannalla leikkiviä (uikkareissa tai pienet ilmankin) lapsia kuvata ilman vanhempia lupaa "vaivihkaa"? Oli nimittäin hämärä juttu viimekesänä Ruissalossa. Jälkeenpäin mietin mihin lapseni kuvat mahtoivatkaan päätyä. Voiko tässä tapauksessa kävellä ihan pokalla kysymään mihin kuvat lapsesta päätyy kun kuvaat lastani? Paikka tokion julkinen, mutta... FOBBA, kiitos vastauksesta etukäteen!

[/quote]

Vaikea kysymys, koska esimerkiksi rantakuva ei ole suoraan "lapsipornoa" ja sen saa julkaista vaikka vanhempikin vapaasti somessa. Sitä en toki suosittele kenellekään tekevän. Jos joku kuvailisi selkeästi alastomia pikkulapsia rannalla, niin vähintääkin kävisin kysäisemässä, että mikäs touhu on menossa. Ehkä jopa 112 voisi olla paikallaan jossain tapauksissa.
[/quote]

Alettiin niiden muiden vanhempien kanssa ihmettelemään sitä ukkoa. Ja kukaan ei tosiaan sitä tuntenut ettei kyllä alastomia tuttuja pikkulapsia kuvannut. Liukkaasti hävisi paikalta kun alettiin katselemaan sen suuntaan ja puhuttiin mitä tehdään... Jäi ikävä fiilis kyllä. Mutta hyvä tietää jatkossa miten toimia jos vielä joskus törmää moiseen tilanteeseen. Luulenpa ettei ammattikuvaajalla ole syytä liueta paikalta.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:23"]Eikös nettimaailmassa voisi ennemminkin olla jotain "moraalipoliiseja", jotka toimisivat erotuomareiden tapaan ja muistuttaisivat hyvistä käytöstavoista. Voisin kuvitella, että sellainen olisi kustannustehokkaampaa kuin oikeiden poliisien vaivaaminen "pikkuasioilla"... kun selvästi vaikuttaa siltä, että monesti asiat eivät ole rikoksia, vaikka käytös meneekin överiksi. Ehkä tämä voisi toimia ainakin Aihe vapaalla, mutta en tiedä toimisiko jossain teinipoikien foorumeilla...
[/quote]
...Ja kenenkäs moraali tätä toimintaa ohjaisi? Sinun?

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:41"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:23"]Eikös nettimaailmassa voisi ennemminkin olla jotain "moraalipoliiseja", jotka toimisivat erotuomareiden tapaan ja muistuttaisivat hyvistä käytöstavoista. Voisin kuvitella, että sellainen olisi kustannustehokkaampaa kuin oikeiden poliisien vaivaaminen "pikkuasioilla"... kun selvästi vaikuttaa siltä, että monesti asiat eivät ole rikoksia, vaikka käytös meneekin överiksi. Ehkä tämä voisi toimia ainakin Aihe vapaalla, mutta en tiedä toimisiko jossain teinipoikien foorumeilla...
[/quote]
...Ja kenenkäs moraali tätä toimintaa ohjaisi? Sinun?
[/quote]

Jonkun normaaleilla käytästavoilla varustetun ihmisen tietenkin.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:45"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:41"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:23"]Eikös nettimaailmassa voisi ennemminkin olla jotain "moraalipoliiseja", jotka toimisivat erotuomareiden tapaan ja muistuttaisivat hyvistä käytöstavoista. Voisin kuvitella, että sellainen olisi kustannustehokkaampaa kuin oikeiden poliisien vaivaaminen "pikkuasioilla"... kun selvästi vaikuttaa siltä, että monesti asiat eivät ole rikoksia, vaikka käytös meneekin överiksi. Ehkä tämä voisi toimia ainakin Aihe vapaalla, mutta en tiedä toimisiko jossain teinipoikien foorumeilla...
[/quote]
...Ja kenenkäs moraali tätä toimintaa ohjaisi? Sinun?
[/quote]

Jonkun normaaleilla käytästavoilla varustetun ihmisen tietenkin.
[/quote]
Niin, ja kuka tai ketkä sen määrittelevät, mitä ovat normaalit käytästavat?

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:45"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:41"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:23"]Eikös nettimaailmassa voisi ennemminkin olla jotain "moraalipoliiseja", jotka toimisivat erotuomareiden tapaan ja muistuttaisivat hyvistä käytöstavoista. Voisin kuvitella, että sellainen olisi kustannustehokkaampaa kuin oikeiden poliisien vaivaaminen "pikkuasioilla"... kun selvästi vaikuttaa siltä, että monesti asiat eivät ole rikoksia, vaikka käytös meneekin överiksi. Ehkä tämä voisi toimia ainakin Aihe vapaalla, mutta en tiedä toimisiko jossain teinipoikien foorumeilla... [/quote] ...Ja kenenkäs moraali tätä toimintaa ohjaisi? Sinun? [/quote] Jonkun normaaleilla käytästavoilla varustetun ihmisen tietenkin. [/quote] Niin, ja kuka tai ketkä sen määrittelevät, mitä ovat normaalit käytästavat?

[/quote]

Maalaisjärki. Se on kova sana.

[quote author="Fobba" time="24.04.2015 klo 10:59"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 10:50"]

Täällä silmittömästi vihataan pedofiilejä. Ollaan jopa lynkkaamassa. Mitä asialle voisi/pitäisi tehä? Vaikka pedofilia onkin väärin, ei se oikeuta uhkailuun ja "tapa ittes" -huuteluun. Miten saataisiin asenneilmapiiristä sellainen että pedofiilit voisivat hakea apua ennenkuin tekevät mitään pahaa lapselle? Onko tällaista ennaltaehkäisevää apua edes olemassa?

[/quote]

Joku sote-viranomainen varmaan osaisi vastata tuohon ennalta estävään puoleen paremmin. Tuomion jälkeen tuota hoitoa on saatavilla, mutta tosissaan sitä pitäisi olla myös etukäteen. Pelastakaa Lapset ry:llä oli ainakin jossain vaiheessa projektia tämän suhteen.

Mitä tulee pedofiilien asemaan, niin pedofiilihan ei tarkoita samaa kuin tuomittu seksuaalirikollinen. Siinä mielessä pedofiilien tulisi saada apua ja se olisi kaikkien etu. Kynnys hakea apua esimerkiksi paikalliselta terveysasemalta on kuitenkin todella korkea.

Jos taas arvioidaan pedofiilien panettelua, solvaamista ja uhkaamista, niin kiihottaminen kansanryhmää vastaan pykälä olisi ehkä lähimpänä. Käytännössä pedofiileja ei kuitenkaan suojella kyseisellä säännöksellä. En tosin tiedä yhtään tapausta, jossa asiasta olisi tehty rikosilmoitus ja asiaa olisi arvioitu tarkemmin viranomaisten toimesta.

[/quote]

Fobballe ja muille tiedoksi, että Pelastakaa Lapset ry on julkaissut alkuvuodesta Otanvastuun -sivuston, jossa kerrotaan näin:

"Tämä sivusto on Sinulle, joka tunnet kiinnostusta lapsia koskevaan seksuaaliseen materiaaliin (ns. lapsiporno) verkossa tai olet mahdollisesti käyttänyt tällaista materiaalia ja olet asiasta huolissasi. Sivusto soveltuu Sinulle myös silloin, jos tunnet kiinnostusta alaikäisten lähestymiseen verkossa, tai olet mahdollisesti toiminut näin. Saat sivustolta apua myös silloin, kun olet huolissasi läheisesi kiinnostuksesta lapsia koskevaan seksuaaliseen materiaaliin, tai alaikäisiin verkossa.

Sivuston tavoitteena on tukea vastuullisen ja mielekkään elämän toteutumista siten, ettei oma eikä muiden hyvinvointi vaarannu. Pyrkimyksenä on ennaltaehkäistä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä tarjoamalla aihepiiriin liittyvää tietoa ja tukea henkilöille, jotka pelkäävät syyllistyvänsä tällaiseen toimintaan. Löydät sivuilta tietoa nettiin ja digitaaliseen mediaan liittyvästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä sekä välineitä oman, ongelmalliseksi koetun toiminnan hallintaan. Sivusto haastaa myös pohtimaan omaa toimintaa ja elämää laajemmin.  Sivusto ei korvaa terapeuttista tai muuta ammatillista apua."

Täällä myös Länsiväylän uutinen aiheesta.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:49"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:45"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:41"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:23"]Eikös nettimaailmassa voisi ennemminkin olla jotain "moraalipoliiseja", jotka toimisivat erotuomareiden tapaan ja muistuttaisivat hyvistä käytöstavoista. Voisin kuvitella, että sellainen olisi kustannustehokkaampaa kuin oikeiden poliisien vaivaaminen "pikkuasioilla"... kun selvästi vaikuttaa siltä, että monesti asiat eivät ole rikoksia, vaikka käytös meneekin överiksi. Ehkä tämä voisi toimia ainakin Aihe vapaalla, mutta en tiedä toimisiko jossain teinipoikien foorumeilla...
[/quote]
...Ja kenenkäs moraali tätä toimintaa ohjaisi? Sinun?
[/quote]

Jonkun normaaleilla käytästavoilla varustetun ihmisen tietenkin.
[/quote]
Niin, ja kuka tai ketkä sen määrittelevät, mitä ovat normaalit käytästavat?
[/quote]

Sinulla ei niitä ole ellet tuota ymmärtänyt ;)

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:52"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:45"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:41"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 15:23"]Eikös nettimaailmassa voisi ennemminkin olla jotain "moraalipoliiseja", jotka toimisivat erotuomareiden tapaan ja muistuttaisivat hyvistä käytöstavoista. Voisin kuvitella, että sellainen olisi kustannustehokkaampaa kuin oikeiden poliisien vaivaaminen "pikkuasioilla"... kun selvästi vaikuttaa siltä, että monesti asiat eivät ole rikoksia, vaikka käytös meneekin överiksi. Ehkä tämä voisi toimia ainakin Aihe vapaalla, mutta en tiedä toimisiko jossain teinipoikien foorumeilla... [/quote] ...Ja kenenkäs moraali tätä toimintaa ohjaisi? Sinun? [/quote] Jonkun normaaleilla käytästavoilla varustetun ihmisen tietenkin. [/quote] Niin, ja kuka tai ketkä sen määrittelevät, mitä ovat normaalit käytästavat?

[/quote]

Maalaisjärki. Se on kova sana.
[/quote]
Ja empatia. Tosin jos empatiataidot ovat kärpäsen luokkaa, niin ei ne siitä vaatimalla parane. Suomalaisten empaattisuus tuntuu alenevan vuosi vuodelta, jopa lemmikki-eläimilläni on enemmän empatiataitoja, kuin monilla suomalaisilla. Nyky-yhteiskunta tavallaan tukee ja ihailee tunnekylmyyttä ja psykopatiaa, tämän näkee kovista arvoista, minä-keskeisyydestä ja äärimmäisestä itsekkyydestä, häpeilemättömyydestä, heikompien säälimättömästä polkemisesta ja halveksimisesta, oman varallisuuden kasvattamisesta ja sen tukemisesta keinoilla millä hyvänsä, heikot tuomiot ihmisarvoja ja ihmisyyttä loukkaavissa rikoksissa, mustavalkoinen jako luusereihin ja voittajiin. Ja monia muita asioita. Tässä maailmassa epäsosiaalisen persoonallisuushäiriö-diagnoosin saaneet elää ja tähän malliin yhteiskunta meitä ajaa. Sekä nykyinen arvopohja. Näkyy täällä av:lla varsin hyvin. Että turvallista tulevaisuutta vaan, kun jokainen ajaa vain omaa etuaan.

[quote author="Fobba" time="24.04.2015 klo 12:28"][quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 09:52"]

Onko rikos jos joku nimittelee täällä kovin sanoin lapsettomuudesta kärsinyttä henkilöä ja tämän lasta, koska on itse lapsettomuushoitoja vastaan? Pitääkö henkilön jota nimitellään olla tunnistettavissa (esim. nimimerkin tai blogin kautta) vai onko jo anonyymin kirjoittajan solvaaminen rikos? Kysyn koska monesti olen törmännyt ilmiöön palstalla. Kiitos vastauksesta :)

[/quote]

Lapsettomuus alkaa olemaan jo arkaluontoisella puolella henkilön yksityisyyttä. Eli jos jonkun henkilön lapsettomuutta ruoditaan avoimella palstalla, voi kyseeseen tulla yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen.

Mitä taas tulee tapaukseen, jossa henkilö on kertonut itse lapsettomuudestaan, niin kyseinen rikos ei enää täyty, vaikka sitä ruodittaisiinkin avoimesti. Tällöin voi toki tulla kyseeseen kunnianloukkaus, jos viestit menevät vaan rangaistavan puolelle.

Kunnianloukkaus voi täyttyä myös silloin kun loukataan nimimerkiiä tai täysin anonyymiä henkilöä. Voit verrata sitä esimerkiksi siihen, että valitset satunnaisen puhelinnumeron ja haukut puhelun toisessa päässä olevan pystyyn. Vaikka et tiedä hänestä mitään, voi solvaustyyppinen kunnianloukkaus täyttyä.
[/quote]

Täällä on paljon myös bloggaajien faneja, jotka ketjuissa, joissa arvostellaan bloggaajan tekstiä, käyttävät keskustelijoista loukkaavia ilmaisuja. Yleisiä ovat "olet sairas/hullu" yms. Eikö julkisen tekstin arvostelijat toimi ihan lakia rikkomatta, mutta arvostelijoiden herjaavat eivät?

Mielestäni niin poliisi kuin muutkin ovat melko keinottomia sosiopaattisia ihmishirviöitä vastaan.

Tarkoitan näitä, jotka ottavat jonkun kohteen, joka yritettään mustamaalata ja muokata ihmisten mielipiteet. Esim ilmeisesti täällä oli yllä jotain asbergerista, toinen voisi olla kissat, yritetään levittää mielipidettä, että kaikki pitää vain tappaa, jne

Ainakin omat naapurini ovat niin sairaita, että kukaan ei usko, tekojaan. Kukaan ei usko, että on ihmisiä, jolla ei ole mitään muuta tekemistä, kuin miettiä miten tahallisesti kiusata ja aiheuttaa meteliä, kytiskelyä, ja seurailua ja mustamaalaamista.

Miten parhaiten provosoida.

Kaikki kunnia poliisille, mutta jos toinen on täysin sosiopaatti ja sadisti, lapsesta saakka manipuloinut, niin valitettavasti se tekee täällä mitä haluaa.

Lainaus iltalehdestä:

Tutkimuksen mukaan nettitrollin takaa paljastuu lähes ihmishirviö.

Trollilla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, joka haluaa ärsyttää ihmisiä ja aiheuttaa ristiriitoja. Trolli siis provosoi. Trollaus on trollien kirjoittamista esimerkiksi erilaisiin uutisryhmiin tai keskustelupalstoille. Trolli kääntää asiat päälaelleen, joskus hauskastikin. Trolli liioittelee, valehteleekin ja saa usein paljon palautetta.

Kanadalaistutkijat halusivat selvittää, millainen ihminen trollaa.

Tutkimuksessa oli yhteensä yli 1200 henkilöä. Tutkittavilta kyseltiin kysymyksiä heidän käyttäytymisestään verkkokäyttäjinä.

Henkilöt, joiden suosikkitoiminto internetissä oli juuri trollaus, osoittautuivat tietyllä tapaa hyvin samankaltaisiksi ja muista selvästi poikkeaviksi.

Iloa loukkauksista

Trollaaja siis näyttää todellakin saavan siitä iloa ja nautintoa, että hän saa loukata ja pahoittaa toisen ihmisen mielen. Internet tarjoaa tälle toiminnalle loppumattoman avaran toimintakentän.

Google-mainokset
Mobiiliystävällinen?
Me uudistamme mobiiliystävällisiksi kotisivusi. Ota heti yhteyttä!
vilperi.fi
Älä perusta omaa yritystä
Eezyn avulla toimit ilman yrittäjän velvollisuuksia. Helppoa, tutustu!
helpompi-vaihtoehto.eezy.fi

Asiantuntijoiden mukaan trolleihin törmäävän kannattaa pitää oman mielenterveyden vuoksi mielessään, että trolleihin ei kannata uhrata aikaa. Ne eivät ole sen arvoisia, koska ne haluavat vain kiusata.

14,15, 135 ja 136 siis sama henkilö

Fobba: jos joku kirjoittaa tänne Ns. Itsemurha viestin ja ilmoitan siitä ylläpidolle niin reagoidaanko näihin mitenkään?

Miten asenneilmapiiri oikein saataisiin muuttumaan noiden törkeyksien osalta? Tämän videon melkein kaikki (nuoret?) kommentoijat ovat sitä mieltä, että haukkumista ei saa ottaa tosissaan ja turha uikuttaa, jos netissä haluaa pyöriä.

menee ot, mutta miksi koulukiusaamista ei oteta niin vakavasti kuin nettikiusaamista?

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 16:43"]Lainaus iltalehdestä:

Tutkimuksen mukaan nettitrollin takaa paljastuu lähes ihmishirviö.

Trollilla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, joka haluaa ärsyttää ihmisiä ja aiheuttaa ristiriitoja. Trolli siis provosoi. Trollaus on trollien kirjoittamista esimerkiksi erilaisiin uutisryhmiin tai keskustelupalstoille. Trolli kääntää asiat päälaelleen, joskus hauskastikin. Trolli liioittelee, valehteleekin ja saa usein paljon palautetta.

Kanadalaistutkijat halusivat selvittää, millainen ihminen trollaa.

Tutkimuksessa oli yhteensä yli 1200 henkilöä. Tutkittavilta kyseltiin kysymyksiä heidän käyttäytymisestään verkkokäyttäjinä.

Henkilöt, joiden suosikkitoiminto internetissä oli juuri trollaus, osoittautuivat tietyllä tapaa hyvin samankaltaisiksi ja muista selvästi poikkeaviksi.

Iloa loukkauksista

Trollaaja siis näyttää todellakin saavan siitä iloa ja nautintoa, että hän saa loukata ja pahoittaa toisen ihmisen mielen. Internet tarjoaa tälle toiminnalle loppumattoman avaran toimintakentän.

Google-mainokset
Mobiiliystävällinen?
Me uudistamme mobiiliystävällisiksi kotisivusi. Ota heti yhteyttä!
vilperi.fi
Älä perusta omaa yritystä
Eezyn avulla toimit ilman yrittäjän velvollisuuksia. Helppoa, tutustu!
helpompi-vaihtoehto.eezy.fi

Asiantuntijoiden mukaan trolleihin törmäävän kannattaa pitää oman mielenterveyden vuoksi mielessään, että trolleihin ei kannata uhrata aikaa. Ne eivät ole sen arvoisia, koska ne haluavat vain kiusata.
[/quote]

Siksi tää palsta on täydellinen trollaamiseen koska kaikki menee läpi aina. Naiset provosoituvat joka kerta.

Kiitos kaikki keskustelijat, asiantuntijat ja vielä erityiskiitos Foballe! Tämä kamppis päättyy tänään mutta toivottavasti keskustelu nettikiusaamisesta jatkuu. Hyvät viikonloput kaikille!

Mitä mieltä olette ja miten puututte tähän kun tiedän että ainakin pari tyyppiä tällä palstalla laittaa tänne mm. autolla päälle ajamista ihannoivia videoita (tällainen keskustelu oli jälleen eilen yöllä) ja sitten myös koko ajan lähettävät viiruksia toisille ja sen lisäksi he myös nettikirppiksillä tekevät pilaostoja ja vainoavat sitäkin kautta toisia ihmisiä siksi että ihmiset lähettäisivät turhaan tavaraa ja vaatetta vääriin osoitteisiin. Tätä jatkunut ainakin parin vuoden ajan ja he toimivat fbssä feikkiprofiiliensa avulla. Niin pystyykö tällaiseen menoon puuttumaan mitenkään etenkin kun nämä tyypit ovat täällä kehuneet että vaihtavat IP:tä koko ajan ja luulevat ettei kukaan tiedä mitä he puuhaavat. Ovat kehuneet että he ostivat 300 dollaria maksaneen hakkerointiohjelman sun muuta. Minä olen heidät tunnistanut lukuisia kertoja mm. juttujen ja kirjoistustyyliensä perusteella ja suurella varmuudella tiedän kenestä kyse, heidän touhuihinsa kuuluu myös toisten nimien haukkuminen päivästä toiseen