Fobba vastaa NYT: Milloin nettikiusaaminen on rikos?

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 10:50"]

Täällä silmittömästi vihataan pedofiilejä. Ollaan jopa lynkkaamassa. Mitä asialle voisi/pitäisi tehä? Vaikka pedofilia onkin väärin, ei se oikeuta uhkailuun ja "tapa ittes" -huuteluun. Miten saataisiin asenneilmapiiristä sellainen että pedofiilit voisivat hakea apua ennenkuin tekevät mitään pahaa lapselle? Onko tällaista ennaltaehkäisevää apua edes olemassa?

[/quote]

Joku sote-viranomainen varmaan osaisi vastata tuohon ennalta estävään puoleen paremmin. Tuomion jälkeen tuota hoitoa on saatavilla, mutta tosissaan sitä pitäisi olla myös etukäteen. Pelastakaa Lapset ry:llä oli ainakin jossain vaiheessa projektia tämän suhteen.

Mitä tulee pedofiilien asemaan, niin pedofiilihan ei tarkoita samaa kuin tuomittu seksuaalirikollinen. Siinä mielessä pedofiilien tulisi saada apua ja se olisi kaikkien etu. Kynnys hakea apua esimerkiksi paikalliselta terveysasemalta on kuitenkin todella korkea.

Jos taas arvioidaan pedofiilien panettelua, solvaamista ja uhkaamista, niin kiihottaminen kansanryhmää vastaan pykälä olisi ehkä lähimpänä. Käytännössä pedofiileja ei kuitenkaan suojella kyseisellä säännöksellä. En tosin tiedä yhtään tapausta, jossa asiasta olisi tehty rikosilmoitus ja asiaa olisi arvioitu tarkemmin viranomaisten toimesta.

Millaisia ajatuksia sinussa herättää kristittyjen palstalla kohtaama viha? Jos alotuksesta käy ilmi että ap on kristitty tai jos lainaa raamattua, niin herkästi tullaan huutelemaan että mee muualle satukirjoinesi. Muutenkin uskonnollisuutta pilkataan täällä herkästi. Rakentava keskustelu on minusta tervetullutta, mutta sitä ei koskaan näe.

Teet arvokasta työtä Fobba, kiitos siitä :)

Jokainen pystyy vaikuttamaan nettikiusaamiseen ainakin tällä palstalla. Jos näkee selvästi jonkun pedo-viestin, ei kannata reagoida siihen, eikä ainakaan vastata, muuten ruokkii vain trollia. Viestin voi ilmoittaa asiattomaksi ja se poistuu aikanaan.

Blogistien herjaamisketjut voi myös jättää väliin jos ne ahdistaa. Kommentoimaan ei näille kannata myöskään ruveta, ne ketjut noudattaa aina samaa kaavaa eikä se kommentoimalla muuksi muutu. Yleensä ketjut poistetaan ennen pitkää, jos kirjoittelu menee täysin asiattomuuksiin.

Yleensäkin kannattaa palstailla sillä asenteella että valikoi viisaudet käyttöönsä ja voimavaraksi, törkeyksien antaa mennä ohi jälkeä jättämättä.

T:ohis

[quote author="Fobba" time="24.04.2015 klo 09:19"]No moro :)
[/quote]
Pekoniko täällä haisee?

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 11:08"]

Millaisia ajatuksia sinussa herättää kristittyjen palstalla kohtaama viha? Jos alotuksesta käy ilmi että ap on kristitty tai jos lainaa raamattua, niin herkästi tullaan huutelemaan että mee muualle satukirjoinesi. Muutenkin uskonnollisuutta pilkataan täällä herkästi. Rakentava keskustelu on minusta tervetullutta, mutta sitä ei koskaan näe.

[/quote]

No yleisesti ottaen se on ihan sama mistä aiheesta keskustellaan, niin viestit menevät monesti asiattoman puolelle. Raamatun toteaminen satukirjaksi ei ole rikos, eikä uskonnollisuudenkaan pilkkaaminen välttämättä ole rikos. Tämä keskustelujen asiattomuus koskee siis monia asioita yleisesti ja siihen ei lähtökohtaisesti auta kuin kaksi asiaa. Joko vahva moderointi tai typerien viestien täydellinen sivuuttaminen.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 11:47"]

Jokainen pystyy vaikuttamaan nettikiusaamiseen ainakin tällä palstalla. Jos näkee selvästi jonkun pedo-viestin, ei kannata reagoida siihen, eikä ainakaan vastata, muuten ruokkii vain trollia. Viestin voi ilmoittaa asiattomaksi ja se poistuu aikanaan. Blogistien herjaamisketjut voi myös jättää väliin jos ne ahdistaa. Kommentoimaan ei näille kannata myöskään ruveta, ne ketjut noudattaa aina samaa kaavaa eikä se kommentoimalla muuksi muutu. Yleensä ketjut poistetaan ennen pitkää, jos kirjoittelu menee täysin asiattomuuksiin. Yleensäkin kannattaa palstailla sillä asenteella että valikoi viisaudet käyttöönsä ja voimavaraksi, törkeyksien antaa mennä ohi jälkeä jättämättä. T:ohis

[/quote]

Yksi vaihtoehto näiden huomioimatta jättämiselle voisi olla se, että kun näkee keskusteluketjun, joka on tehty trollaamiseen tai aihe ei muuten kiinnosta, niin käyttäjä voisi piilottaa koko ketjun yhdellä klikkauksella. Ei taida olla vielä täällä käytössä? Ei kuitenkaan olisi kovin vaikea toteuttaa.

Mitä voi tehdä, kun henkilöä, joka virkansa puolesta ei saa ottaa yksittäiseen tapaukseen kantaa, haukutaan nimen ja kaupungin tietojen kanssa blogi yms. kirjoituksessa? Samoin ko tapauksessa ja kirjoituksessa esitetään vain tämän toisen, ei virkahenkilön, hyvinkin vääristelty ja peitelty näkökanta. Terveisiä Fobballe, teet hienoa ja tärkeää työtä.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 09:52"]

Onko rikos jos joku nimittelee täällä kovin sanoin lapsettomuudesta kärsinyttä henkilöä ja tämän lasta, koska on itse lapsettomuushoitoja vastaan? Pitääkö henkilön jota nimitellään olla tunnistettavissa (esim. nimimerkin tai blogin kautta) vai onko jo anonyymin kirjoittajan solvaaminen rikos? Kysyn koska monesti olen törmännyt ilmiöön palstalla. Kiitos vastauksesta :)

[/quote]

Lapsettomuus alkaa olemaan jo arkaluontoisella puolella henkilön yksityisyyttä. Eli jos jonkun henkilön lapsettomuutta ruoditaan avoimella palstalla, voi kyseeseen tulla yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen.

Mitä taas tulee tapaukseen, jossa henkilö on kertonut itse lapsettomuudestaan, niin kyseinen rikos ei enää täyty, vaikka sitä ruodittaisiinkin avoimesti. Tällöin voi toki tulla kyseeseen kunnianloukkaus, jos viestit menevät vaan rangaistavan puolelle.

Kunnianloukkaus voi täyttyä myös silloin kun loukataan nimimerkiiä tai täysin anonyymiä henkilöä. Voit verrata sitä esimerkiksi siihen, että valitset satunnaisen puhelinnumeron ja haukut puhelun toisessa päässä olevan pystyyn. Vaikka et tiedä hänestä mitään, voi solvaustyyppinen kunnianloukkaus täyttyä.

Kenen vastuulla on, löytyykö nettisivulta/keskustelupalstalta loukkaavaa tai perätöntä tietoa yksityishenkilöistä tai jotain muita laittomuuksia?

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 12:00"]

[quote author="Fobba" time="24.04.2015 klo 09:19"]No moro :) [/quote] Pekoniko täällä haisee?

[/quote]

Kotona haisee useinkin. Kaksi muuta suoosikkiani ovat grillikylki ja naudan sisäfile.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 10:27"]

Minusta on myös hirveää kun täällä leviää kauheita kuvia (mm. Oli video jostain murhasta). Mitä tälläisille pystyy tekemään? Olen monesti avannut jonkun linkin(tyhmyyksissäni) kun joku on kysynyt mielipidettä esim. Koirarodusta ja kuvassa on ollut kuollut ihminen. Lisäksi minua ahdistaa, kun ihmiset jakaa kuvia että onko tässä kaunis nainen. Se on minusta hirveää yksilönloukkaamista

[/quote]

Anteeksi,  mä olen jakanut noita kuvia.

Miksi poliisi ei tutki tyttöjen ympärileikkauksia? Yhtään tuomiota ei ole vaikka suurin osa erään uskonnon edustajista leikattu.

Onko lapsen silpominen sallittu Suomessa kun sen tekee uskonnon nimissä?

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 12:14"]

Mitä voi tehdä, kun henkilöä, joka virkansa puolesta ei saa ottaa yksittäiseen tapaukseen kantaa, haukutaan nimen ja kaupungin tietojen kanssa blogi yms. kirjoituksessa? Samoin ko tapauksessa ja kirjoituksessa esitetään vain tämän toisen, ei virkahenkilön, hyvinkin vääristelty ja peitelty näkökanta. Terveisiä Fobballe, teet hienoa ja tärkeää työtä.

[/quote]

Tästä samasta pääsee nauttimaan monet eri virkamiehet. Etenkin poliisit ja sossut. Perättömän tiedon osaltahan kyseeseen voi tulla kunnianloukkaus, vaikka virkamiehellä suoja onkin hieman alempi. Eli jos kritisoidaan virkamiehen tekosia, niin suunsoittokin saa olla asteen karumpaa.

Itse jätän yleensä suunsoitot omaan arvoonsa ja luotan siihen, että ihmisillä olisi medialukutaitoa sen verran, että ihan kaikkea keskustelupalstojen "totuuksia" ei uskottaisi. Toki meillä on paljon ihmisiä edelleen, joiden mediakriittisyys ei ole vielä riittävällä tasolla. Kolikolla kun on aina kaksi puolta.

Virkamiesten osalta voidaan todeta jonkin tietyn tapauksen osalta normaali menettelytapa. Ja jos tästä tavasta on poikettu, niin kehotetaan keskustelupalstalla valittavaa henkilöä tekemään kantelu tai jopa rikosilmoitus. Sitä kautta voidaan selvitellä vääryydet. Ei keskustelupalstan yleisön kautta. Toki somekin on tehokas "Hannu Karpo", jos perinteiset valitustiet eivät ole auttaneet tai ovat jopa toimineet väärin.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 12:29"]

Kenen vastuulla on, löytyykö nettisivulta/keskustelupalstalta loukkaavaa tai perätöntä tietoa yksityishenkilöistä tai jotain muita laittomuuksia?

[/quote]

Ylläpitäjän vastuu tulee kyseeseen käytännössä vain lapsipornografian ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan osalta. Eli esimerkiksi yksittäiseen henkilöön kohdistunut rasistinen kunnianloukkaus tai laiton uhkaus ei ole sellainen, joka ylläpitäjän pitäisi poistaa. Tilanne voi muuttua, jos ylläpitää esimerkiksi ryhmää, joka yllyttää loukkaamaan tai uhkaamaan tiettyä henkilöä.

Vauvan keskustelupalstan ylläpito ei ole siis vastuussa loukkaavista tai uhkaavista viesteistä, eikä ole edes velvollinen lain mukaan poistamaan niitä.

Hei Fobb! Kysymys: Jos palstalla keskustellaan esimerkiksi Optulan tekemästä virallisesta tutkimuksesta ulkomaalaissyntyisten osuudesta raiskausrikostilastoissa JA kyseessä on faktapohjainen asiallinen keskustelu rikkooko palstan mode sananvapautta poistaessaan keskusteluketjun ilmeisen perusteettomasti? Mihin tällaisesta voi tehdä tutkintapyynnön ja mitä perusteluja siihen tulisi liittää? Sananvapaus on perustuslailla suojattu vahva oikeus. Modella on myös mahdollisuus poistaa yksittäisiä mahdollisesti asiattomaksi tulkitsemiaan kommentteja.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 12:37"]

Miksi poliisi ei tutki tyttöjen ympärileikkauksia? Yhtään tuomiota ei ole vaikka suurin osa erään uskonnon edustajista leikattu.

Onko lapsen silpominen sallittu Suomessa kun sen tekee uskonnon nimissä?

[/quote]

Tämä nyt ei liity nettiin, enkä osaa varmaksi sanoa, kuinka paljon tapauksia on tutkittu. Laitonta se on joka tapauksessa.

Poikien osalta tilanne on erilainen.

Jos minua haukutaan typeräksi läskilehmäksi, voinko nostaa kunnianloukkaussyytteen? Nimittäin kuulun Mensaan, olen hoikka ja ihminen joten mikäänhän tuossa ei pidä paikkaansa.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 12:44"]

Hei Fobb! Kysymys: Jos palstalla keskustellaan esimerkiksi Optulan tekemästä virallisesta tutkimuksesta ulkomaalaissyntyisten osuudesta raiskausrikostilastoissa JA kyseessä on faktapohjainen asiallinen keskustelu rikkooko palstan mode sananvapautta poistaessaan keskusteluketjun ilmeisen perusteettomasti? Mihin tällaisesta voi tehdä tutkintapyynnön ja mitä perusteluja siihen tulisi liittää? Sananvapaus on perustuslailla suojattu vahva oikeus. Modella on myös mahdollisuus poistaa yksittäisiä mahdollisesti asiattomaksi tulkitsemiaan kommentteja.

[/quote]

Modehan saa täällä poistaa ihan juuri sitä mitä haluaa. Vaikka tämäkin viestin.

Mitä tulee muutoin noihin maahanmuuttajien tekemien raiskausten keskusteluihin, niin tärkeitän on muistaa, että ei yleistä. Vielä kun pitää argumentit asiallisina, ilman turhaa älämölöä, niin tuostakin vaikeasta asiasta voi saada aikaan ihan hyvän keskustelun.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 12:46"]

Jos minua haukutaan typeräksi läskilehmäksi, voinko nostaa kunnianloukkaussyytteen? Nimittäin kuulun Mensaan, olen hoikka ja ihminen joten mikäänhän tuossa ei pidä paikkaansa.

[/quote]

Kyllähän tuossa voi tulla kunnianloukkaus kyseeseen, mutta nykytilanteessa juttusi luultavasti rajoitettaisiin vähäisyys- ja kustannusperusteella, jonka seurauksena juttu päätyisi mappi ööhön.