Nettikiusaamisesta: Antti Heikkilä Pekka Puskasta

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 14:25"]

Puska itte sano tuon lauseen a-studiossa joitakin vuosia sitten kun osoitettiin että tyydyttyneellä rasvalla ja sv-taudeilla eiole mitään yhteyttä.

[/quote]

Täytyy ihmetellä, mistä tämäkin väite on peräisin. Tutkimuksia tulee ja mene, mutta kun maailmasta ei löydy ainotakaan tilastoa, joka osoittaisi tuon todeksi.

Karppaajat ovat saaneet jo voin kulutuksen ja kolesterolit nousuun ja samassa tahdissa tulee myös sydäntautikuolleisuus lisääntymään.

[/quote]

Tilastot ovat roskaa. Sen sijaan laadukkaita metatutkimusia on tällä vuosikymmenellä ilmestynyt jo ainakin kolme, jotka kiistatta osoittavat sen että tyydyttynyt rasva ei ole sydän- ja verisuonitautien riskitekijä. Tämän on tunnustanut jo kuitenkin myös Mikael Fogelholm. AV mamma ei tunnusta kun tietää paremmin ja on ne tuhannet tutkimukset.

"

the assessment of CHD mortality, comparable

data were available from 1969 up to 1979. During the period, CHD mortality

among the middle-aged (35-64 years) male population declined 24% in North

Karelia. Most of the decrease in North Karelia took place after the initiation of

the program. Thus for the 1974-1979 period, the reduction in age-standardized

male CHD mortality was 22% in North Karelia. During this same period the

respective reduction was 12% in the reference area and 11% in all Finland less

North Karelia (/9<0.05) when compared with North Karelia.

CHD mortality also decreased among women in North Karelia, significantly

more than in the rest of the country. Because the absolute number of CHD

deaths was much smaller among women than among men, the decline in actual

number of deaths was much greater among men than among women. For total

and cardiovascular mortality the differences between North Karelia and the rest

of Finland were similar as for_CHD mortality but smaller. A multiple crosscounty

time series regression analysis indicated a greater acceleration of the

decline in mortality from CHD (p<.05), CVD (p<.001), and all causes

(p001) from 1969-1973 to 1974-1979 in North Karelia than in the other

counties of Finland (54)."

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 15:03"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 14:25"]

Puska itte sano tuon lauseen a-studiossa joitakin vuosia sitten kun osoitettiin että tyydyttyneellä rasvalla ja sv-taudeilla eiole mitään yhteyttä.

[/quote]

Täytyy ihmetellä, mistä tämäkin väite on peräisin. Tutkimuksia tulee ja mene, mutta kun maailmasta ei löydy ainotakaan tilastoa, joka osoittaisi tuon todeksi.

Karppaajat ovat saaneet jo voin kulutuksen ja kolesterolit nousuun ja samassa tahdissa tulee myös sydäntautikuolleisuus lisääntymään.

[/quote]

Tilastot ovat roskaa. Sen sijaan laadukkaita metatutkimusia on tällä vuosikymmenellä ilmestynyt jo ainakin kolme, jotka kiistatta osoittavat sen että tyydyttynyt rasva ei ole sydän- ja verisuonitautien riskitekijä. Tämän on tunnustanut jo kuitenkin myös Mikael Fogelholm. AV mamma ei tunnusta kun tietää paremmin ja on ne tuhannet tutkimukset.

[/quote]

"Laadukas" ja "metatutkimus" eivät kuulu samaan lauseeseen, ellei järjestys ole se, että karsitaan ensin 98% huuhaatutkimuksia pois ja lopuille tehdään meta-analyysi.

Tarkkaan ottaen Fogelholm sanoi, että 70-luvulla oletettiin, että svt-kuolleisuuden dramaattinen lasku johtui kovien rasvojen käytön vähenemisestä, vaikka syynä saattoi itse asiassa olla kasvirasvojen käytön lisääntyminen.

Valitettavasti osa uskoo iltapäivälehtien yksioikoiseen uutisointiin, joka on lainattu suoraan Daily Mailista. Ja se, että joku tutkimus on julkaistu jossain lehdessä ei yksiselitteisesti kerro sen hyvyydestä.

Tuo tilastot ovat roskaa-lause voisi olla aivan Heikkilän näppikseltä. Sillä niinhän henkilö sanoo, että tilastot ja tutkimukset (esim. ravitsemus) ovat roskaa ja sitten käyttää "Tutkimusten mukaan....."-tyyppistä jargoniaa hamaan loppuun asti. http://www.hs.fi/hyvinvointi/a1416373053889

Olen pahoillani, mutta ei vakuuta

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:13"]Miten selkeästi jäävi henkilö voi vaalien alla parjata ehdolle asettunutta? Antti Heikkilä on profiloitunut ennen kaikkea provosoijana ja kirjailijana, jonka suurin rahasampo tähän mennessä on ollut karppaus ja Pellinki-dieetti. Vuodesta 2003-2014 on ilmestynyt 10 karppauskirjaa. Jostain syystä Heikkilä ei voi sietää P. Puskaa. Viimeisimmässä blogikirjoituksessa antaa virheellisen kuvan kyseisen henkilön vaalirahoituksesta. http://www.anttiheikkila.com/blogi/ruokateollisuus-manipuloi-suomen-vaaleja/ Eikö tuo ole jo herjaamista? [/quote] En lukenut mutta Puskasta on erinomaisen mahdotonta onjektiivisesti kertoa mitään mitä joku ei voisi pitää herjaamisena. Esim. Puskan elämän työ pohjoikarjalaprojekti on epätieteellistä satuilua jolta on pohja pudotettu tyystin kun tieteessä on näitä asioita oikeastivtutkittu, kevytlevitteestä alkaen kaikki on ollut muutosta huonompaan päin. Tänä päivänä aikoinaan ihmeelliset tulokset miesten kuolleisuuden vähentämisessä on osoitettu johtuneen kaikesta muusta kuin mitä Puska ajoi.

[/quote]

Tämä on kyllä niin uskomatonta satuilua, että on pakko kommentoida. "Esim. Puskan elämän työ pohjoikarjalaprojekti on epätieteellistä satuilua jolta on pohja pudotettu tyystin kun tieteessä on näitä asioita oikeastivtutkittu, kevytlevitteestä alkaen kaikki on ollut muutosta huonompaan päin. Tänä päivänä aikoinaan ihmeelliset tulokset miesten kuolleisuuden vähentämisessä on osoitettu johtuneen kaikesta muusta kuin mitä Puska ajoi." Suolan käytön vähentäminen ja tupakan poistaminen olivat päätekijöitä Pohjois-Karjala-projektissa. Lisäksi tyydyttynyttä rasvaa epäiltiin sydän-ja verisuonisairauksien aiheuttajaksi ((ks Angel&Keyes), jonka vuoksi tyydyttynyttä rasvaa pyrittiin vähentämään ruokavaliosta.

Kaksi kolmesta tekijästä osui oikeaan.Tupakoinnin lopettaminen lisää elinvuosia merkittävästi+vähentää keuhkosyöpään ym. sairastumista ja suolan käytön vähentämisellä on myös selkeä evidenssi. Ei mun mielestä Puskaa voi syyttää siitä, että on tehnyt jotain eikä odottanut että joku tekee jonkin virheen. 

Eikä Puska ole mikään turha tyyppi muutenkaan. Ja mikä korneinta muuten sun väittämässä, on se että ravitsemussuosituksiin perustuen ihmisten terveystietoisuus kasvoi ja tautikuolleisuus laski. Eli ei se karppaus, voin ja pekonin syöminen.

[/quote]

Ja kuitenkin kuolleisuus laski muualla Suomen maassa ENEMMÄN kuin Pohjois-Karjalassa samalla aikavälillä. Jos kuolleisuus laski siis Pohjois-Karjalassa Puskan projektin myötä VÄHEMMÄN kuin muualla Suomessa niin mitä tästä voidaan päätellä? Puska myös niputti tutkimuksessaan luonnolliset tyydyttyneet rasvat yhteiseen kategoriaan kovetettujen kasvirasvojen kanssa, joiden tiedetään de facto olevan kaikkein haitallisinta rasvaa. Tulkinta kohdistettiin silti vain tyydyttyneisiin eläinrasvoihin. Mikä on tällaisen tulkinnan arvo?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:13"]Miten selkeästi jäävi henkilö voi vaalien alla parjata ehdolle asettunutta? Antti Heikkilä on profiloitunut ennen kaikkea provosoijana ja kirjailijana, jonka suurin rahasampo tähän mennessä on ollut karppaus ja Pellinki-dieetti. Vuodesta 2003-2014 on ilmestynyt 10 karppauskirjaa. Jostain syystä Heikkilä ei voi sietää P. Puskaa. Viimeisimmässä blogikirjoituksessa antaa virheellisen kuvan kyseisen henkilön vaalirahoituksesta. http://www.anttiheikkila.com/blogi/ruokateollisuus-manipuloi-suomen-vaaleja/ Eikö tuo ole jo herjaamista? [/quote] En lukenut mutta Puskasta on erinomaisen mahdotonta onjektiivisesti kertoa mitään mitä joku ei voisi pitää herjaamisena. Esim. Puskan elämän työ pohjoikarjalaprojekti on epätieteellistä satuilua jolta on pohja pudotettu tyystin kun tieteessä on näitä asioita oikeastivtutkittu, kevytlevitteestä alkaen kaikki on ollut muutosta huonompaan päin. Tänä päivänä aikoinaan ihmeelliset tulokset miesten kuolleisuuden vähentämisessä on osoitettu johtuneen kaikesta muusta kuin mitä Puska ajoi.

[/quote]

Tämä on kyllä niin uskomatonta satuilua, että on pakko kommentoida. "Esim. Puskan elämän työ pohjoikarjalaprojekti on epätieteellistä satuilua jolta on pohja pudotettu tyystin kun tieteessä on näitä asioita oikeastivtutkittu, kevytlevitteestä alkaen kaikki on ollut muutosta huonompaan päin. Tänä päivänä aikoinaan ihmeelliset tulokset miesten kuolleisuuden vähentämisessä on osoitettu johtuneen kaikesta muusta kuin mitä Puska ajoi." Suolan käytön vähentäminen ja tupakan poistaminen olivat päätekijöitä Pohjois-Karjala-projektissa. Lisäksi tyydyttynyttä rasvaa epäiltiin sydän-ja verisuonisairauksien aiheuttajaksi ((ks Angel&Keyes), jonka vuoksi tyydyttynyttä rasvaa pyrittiin vähentämään ruokavaliosta.

Kaksi kolmesta tekijästä osui oikeaan.Tupakoinnin lopettaminen lisää elinvuosia merkittävästi+vähentää keuhkosyöpään ym. sairastumista ja suolan käytön vähentämisellä on myös selkeä evidenssi. Ei mun mielestä Puskaa voi syyttää siitä, että on tehnyt jotain eikä odottanut että joku tekee jonkin virheen. 

Eikä Puska ole mikään turha tyyppi muutenkaan. Ja mikä korneinta muuten sun väittämässä, on se että ravitsemussuosituksiin perustuen ihmisten terveystietoisuus kasvoi ja tautikuolleisuus laski. Eli ei se karppaus, voin ja pekonin syöminen.

[/quote]

Ja kuitenkin kuolleisuus laski muualla Suomen maassa ENEMMÄN kuin Pohjois-Karjalassa samalla aikavälillä. Jos kuolleisuus laski siis Pohjois-Karjalassa Puskan projektin myötä VÄHEMMÄN kuin muualla Suomessa niin mitä tästä voidaan päätellä? Puska myös niputti tutkimuksessaan luonnolliset tyydyttyneet rasvat yhteiseen kategoriaan kovetettujen kasvirasvojen kanssa, joiden tiedetään de facto olevan kaikkein haitallisinta rasvaa. Tulkinta kohdistettiin silti vain tyydyttyneisiin eläinrasvoihin. Mikä on tällaisen tulkinnan arvo?

[/quote]

"

the assessment of CHD mortality, comparable

data were available from 1969 up to 1979. During the period, CHD mortality

among the middle-aged (35-64 years) male population declined 24% in North

Karelia. Most of the decrease in North Karelia took place after the initiation of

the program. Thus for the 1974-1979 period, the reduction in age-standardized

male CHD mortality was 22% in North Karelia. During this same period the

respective reduction was 12% in the reference area and 11% in all Finland less

North Karelia (/9<0.05) when compared with North Karelia.

CHD mortality also decreased among women in North Karelia, significantly

more than in the rest of the country. Because the absolute number of CHD

deaths was much smaller among women than among men, the decline in actual

number of deaths was much greater among men than among women. For total

and cardiovascular mortality the differences between North Karelia and the rest

of Finland were similar as for_CHD mortality but smaller. A multiple crosscounty

time series regression analysis indicated a greater acceleration of the

decline in mortality from CHD (p<.05), CVD (p<.001), and all causes

(p001) from 1969-1973 to 1974-1979 in North Karelia than in the other

counties of Finland (54)."

Lukisitko kulta tulokset uudestaan?

"Puska myös niputti tutkimuksessaan luonnolliset tyydyttyneet rasvat yhteiseen kategoriaan kovetettujen kasvirasvojen kanssa, joiden tiedetään de facto olevan kaikkein haitallisinta rasvaa. Tulkinta kohdistettiin silti vain tyydyttyneisiin eläinrasvoihin"

De facto on, että luonnolliset tyydyttyneet rasvat ovat yhtä haitallisia kuin tyydyttyneet kovetetut rasvat, mikäli hiiliketjussa on varsinkin 14:0 (myristiinihappo) tai 16:0. Kovetetuissa kasvirasvoissa ei ole muuten enää transrasvahappoja.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 15:22"]

"Laadukas" ja "metatutkimus" eivät kuulu samaan lauseeseen, ellei järjestys ole se, että karsitaan ensin 98% huuhaatutkimuksia pois ja lopuille tehdään meta-analyysi.

Tarkkaan ottaen Fogelholm sanoi, että 70-luvulla oletettiin, että svt-kuolleisuuden dramaattinen lasku johtui kovien rasvojen käytön vähenemisestä, vaikka syynä saattoi itse asiassa olla kasvirasvojen käytön lisääntyminen.

[/quote]

Olette te tieteen denialistit sitten hassuja. Jatkakaa foliohattujen väsäämistä, minä syön sv neutraalia tyydyttynyttä rasvaa.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 15:49"][quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 15:22"]

"Laadukas" ja "metatutkimus" eivät kuulu samaan lauseeseen, ellei järjestys ole se, että karsitaan ensin 98% huuhaatutkimuksia pois ja lopuille tehdään meta-analyysi.

Tarkkaan ottaen Fogelholm sanoi, että 70-luvulla oletettiin, että svt-kuolleisuuden dramaattinen lasku johtui kovien rasvojen käytön vähenemisestä, vaikka syynä saattoi itse asiassa olla kasvirasvojen käytön lisääntyminen.

[/quote]

Olette te tieteen denialistit sitten hassuja. Jatkakaa foliohattujen väsäämistä, minä syön sv neutraalia tyydyttynyttä rasvaa.
[/quote]
Mielenkiintoista

Ootteko nähneet näitä miehiä luonnossa? Minä olen ja voin sanoa, että Pekka on niin kelmeän keltainen, että mietin, että onkohan hänellä jokin maksasairaus? Näyttää myös ikäistään ainakin 10 v vanhemmalta. Antti taas on ikäisekseen nuorekkaannäköinen, ei edes harmaat hiukset ja ei kyllä ole pulska, niinkuin joku väitti, ihan normaalipainoinen. Pitäis alkaa itsekin karppaamaan, kun sais itsestään irti.

Vastaan itseni (#38 ja #40) puolesta, en ap:n. Olen itsekin seuraillut Heikkilän edesottamuksia vuosien varrella, mutten huomannut kuin vasta keskustelujen ansiosta että taas oli blogikirjoitusta "lääketeollisuuden keulakuvasta", P. Puskasta. Ihmettelen myös Heikkilän motiiveja lytätä Puskaa. Ja näköjään jututkin ovat juuttuneet sille tasolle mitä ne olivat silloin kun Antti Heikkilällä oli keskustelulle avoin blogi. Sittemmin Heikkilä poisti kommentoinnin blogistaan, koska biokemian osaajat ja ravitsemusosaajat kritisoivat Heikkilää huonosta ravitsemustieteen ja biokemian osaamisesta. Muistaakseni viimeisin julkinen radioesiintyminen oli Noora Shinglerin järjestämä juttu, missä Heikkilä kiemurteli kun puhe siirtyi pikkuisen korkeammalle biokemian tasolle.

Jos siis ihmettelette, miksei Heikkilää ole näkynyt muussa kuin Studio55. Mikäli ei tiedä miten ruuansulatus ja aineenvaihdunta toimii, niin mitä ammattitaito on? Ja kuten joku mainitsikin, niin Heikkilän ammattitaito näkyy kyllä-enkä viitsi mainita miten koska en halua halventaa.

Ei taida Puskaa kiinnostaa Heikkilän marinat. Pekka Puska tomii mieluummin kuin louskuttelee leukojaan. On toiminut jo vuosikymmeniä. 

Mun mielestä on kyllä oivaltavasti todettu, että karppauskirjat on ollu Heikkilän rahasampo. Katoin Wikistä että ennen karppausta mies on kynäilly selästä, riippuvuuksista traumoista peloista jne. Karppaus onki ollu oikea kultasuoni :)

Minusta tuntuu että hiilihydraattien niukka saanti aiheuttaa tyhmyyttä ja agressiivisuutta. Karppaajat ovat aina tuolaisia hyökkääviä ja yksioikoisia.

Oli miten oli, Puskan pää on ollutkin puskassa pitkään ja olen iloinen, ettei päässyt eduskuntaan. Anttia olisinkin voinut äänestää, jos olisi ollut ehdolla.

Tupakoiko Annti Heikkilä? Iho näyttää sellaiselta harmaalta koko ajan.

Puskahan on täysin debiili,ollut täysin lääke-ja elintarviketeollisuusmafian juoksupoika.

Oletteko nähneet millainen on Puskan ulosanti?

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:28"]

Oli miten oli, Puskan pää on ollutkin puskassa pitkään ja olen iloinen, ettei päässyt eduskuntaan. Anttia olisinkin voinut äänestää, jos olisi ollut ehdolla.

[/quote]

Puskassa? Onko WHO:ssa ja muissa tervesyorganisaatioissa vaikuttaminen puskassa olemista?

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:28"]

Tupakoiko Annti Heikkilä? Iho näyttää sellaiselta harmaalta koko ajan.

[/quote]

:) Ja ollakseen hyvinvoiva, hehkeä karppaaja, se on ihan helkatin läski ja elähtänyt.

Karppikirjaansahan se möi vaimonsa hehkeällä naamakuvalla mutta käsittääkseni henkilö ei edes ole mikään karppaaja.

Heikkilä on käärmeöljykauppias. "Mä en tod. ole  edustava todiste myymäni tuotteen eduista, mutta älkää kiinnitäkö tähän epäkohtaan huomita, katelkaa tätä vaimoni ihanaa kuvaa..."

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:28"]

Oli miten oli, Puskan pää on ollutkin puskassa pitkään ja olen iloinen, ettei päässyt eduskuntaan. Anttia olisinkin voinut äänestää, jos olisi ollut ehdolla.

[/quote]

Puskassa? Onko WHO:ssa ja muissa tervesyorganisaatioissa vaikuttaminen puskassa olemista?

[/quote] Kyllä, nimenomaan silloin ei saisi olla pää puskassa.

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:32"]

Puskahan on täysin debiili,ollut täysin lääke-ja elintarviketeollisuusmafian juoksupoika.

Oletteko nähneet millainen on Puskan ulosanti?

[/quote]

Tuota todellakin voi kutsua halventavaksi  nimitykseksi. Miten perustelet väitteesi-muuten kuin siteeraamalla A. Heikkilää? Ja karppauksesta ei ole yhtään pitkäkestoista väestötutkimusta. Se on fakta.

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.04.2015 klo 13:28"]

Tupakoiko Annti Heikkilä? Iho näyttää sellaiselta harmaalta koko ajan.

[/quote]

:) Ja ollakseen hyvinvoiva, hehkeä karppaaja, se on ihan helkatin läski ja elähtänyt.

Karppikirjaansahan se möi vaimonsa hehkeällä naamakuvalla mutta käsittääkseni henkilö ei edes ole mikään karppaaja.

Heikkilä on käärmeöljykauppias. "Mä en tod. ole  edustava todiste myymäni tuotteen eduista, mutta älkää kiinnitäkö tähän epäkohtaan huomita, katelkaa tätä vaimoni ihanaa kuvaa..."

[/quote] Anttihan on varsin komea mies. Kuivaa Puskaa komeampi.