Lue keskustelun säännöt.
Tiedättekö paljon eutanasia maksaa Dignitas klinikalla Sveitsissä?
31.12.2021 |
Reilu 10.000 frangia eli melkein sama euroissa. Tuo sisältää hautajaisjärjestelyt myös.
Kommentit (190)
Vierailija kirjoitti:
Ota eutanasia vippi, vuoden loppuun asti alennetuilla koroilla. Ota nyt, Ota Ota.
En ihmettelisi jos joku ottaisi tappiin pikavippejä ja lähtisi Sveitsiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun oikein järjellä ajattelee, niin mikä oikeus yhteiskunnalla on tehdä ihmisen lähtö niin vaikeaksi, että se on ihan rikos.
Elämä on jokaisen oma. On se nyt törkeää, että ihminen ei saa itse päättää, milloin se loppuu.
Moni elää toisten ja yhteiskunnan käskytettävänä koko elämänsä. Ja noille muille pitäisi antaa oikeus päättää siitäkin, millä tavoin haluaa loppunsa tulevan?
Orjia olemme, loppuun saakka. Minä en siihen suostu. Joko Sveitsi tai jokin muu keino.
Te, jotka olette nähneet omaistenne tekevän kuolemaa vuodeosastolla kymmenenkin vuotta ja omaisen elämä on sitä, että kuuntelee vieressä makaavan vanhuksen korahtelua ja ei voi muuta kuin vuorokauden ympäri tuijottaa kattoa pystymättä enää edes puhumaan, tiedätte varmasti, mistä puhun.
Ei jokainen halua tuollaista loppua. Kokekoot ne, jotka haluavat elää viimeiseen saakka sellaisen, heitäkin varmasti on ja kaikki oikeudet heille. Mutta miksi meidän muidenkin pitäisi joutua tekemään samoin? Mikä oikeus kenelläkään on muiden puolesta päättää, että vain tämä hitain ja tuskallisin loppu sallitaan?
Vierailija kirjoitti:
Onko jotain oman käden kautta tehtävää halpaa itsensä lopettamista? Siis sellaista lempeää 100% varmaa tapaa, jossa tavallaan vain alkaa nukkumaan ja sitten kuolee?
Juo vettä vaikka suoraan hanasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halvempaa tuo on kuin psykoterapiavuodet Suomessa. Itse valitsisin nyt viisaampana ehdottomasti tuon.
Terapia on ensisijaisesti tulonsiirtoa. Mieti, mitä kaikkea muutakin elämänlaatua parantavaa sillä kaikella rahalla olisit saanut. Sen sijaan sen kaiken sai terapeutti.
Hohhoijaa, psykoterapeutteja on nykyään moneen lähtöön. Ja he ovat pääosin ammattilaisia, esim. kaikkiin psykoterapiakoulutuksiin kuuluu myös oma psykoterapia. On monia tutkimuksia, joissa todetaan, että pidempiaikainen psykoterapia auttaa, riippumatta suuntauksesta. Ja ei, en jaksa linkittää, guugleta. Vakaviin mielenterveyshäiriöihin psykoterapia ei auta, esim. psykoottiset sairaudet. Tosin Tornion mallissa psykoottisten ihmisten hoidossa on saatu hyviä tuloksia vain keskusteluterapialla, jossa mahdolliset perheenjäsenet ovat olleet mukana. Persoonallisuushäiriöisiä hoidetaa dialektisella terapialla, siitä on saatu hyviä tuloksia esim. epävakaan pers.häiriön hoidossa. Terapiaan ei myöskään pääse, jos on liian huonossa kunnossa. Eli ei pysty/jaksa käsitellä asioita. Silloin ratkaisu yleensä on lääkitys, tai sitten odotetaan, että henkilö on päässyt pahimman yli ( esim. lääkevastainen vakava masennus).
Vierailija kirjoitti:
Yleisesti sanon, että kannattaa tehdä hoitotahtosopimus oma.kannassa. Se pitää tehdä yksityiskohtaisesti, millaisessa tilanteessa ei halua hoitoa saada. Ei se eutanasiaa voita, mutta on sentään jotain.
Tuo pitäisi muutenkin tehdä viimeistään täysi-ikäistyttyään ja ennen muistisairauksia. Minun toista kertaa syöpään sairastunut sukulaiseni laittoi lakonisesti Omakantaan DNR!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että joskus tulevaisuudessa on luonnollista, että ihminen saa kuolla valitsemanaan aikana sitten, kun itselle parhaalta tuntuu. Uskon, että siinä vaiheessa pidetään päinvastoin barbaarisena, että ihmisen täytyy kitua jossain sairaalasängyssä niin kauan kuin henki vielä vähänkin pihisee.
Itsevalittu lähtö sveitsiläisklinikoiden tapaan on ihmisarvoinen ja kaunis tapa toisin kuin kuoleminen esim. viiden vuoden sänkypotiluuden jälkeen hukkumiseen keuhkojen täytyttyä nesteellä tai muuta kamalaa.
Kidutusta tää nykymalli on.
Eutanasiaa ei ole tarkoitettu siihen, että joku elämäänsä ja kaiken siihen kuuluvien nautintojen kyllästymisen takia, haluaa vaihtaa planeettaa.
Eutanasia, armokuolema, on lempeää armoa niitä ihmisiä kohtaan, jotka kärsivät niin helvellitillisistä kivuista, ettei sitä kukaan ihminen koskaan, milloinkaan tajua, ellei se omalle satu ja tule.
Henkisiä on sairauksia ja hermostumista ja masennusta ja rauhoittavaa lääkitystä ihminen kyllä saa Suomessa saa erittäin hyvin. Ja etenkin psyk.hoitolaitoksissa.
Mutta ei samaa fyysiseen kipuun.
Ihminen voidaan lääkitä euforiseen tilaan psyyken lääkkeillä, mutta kuolevan ihmisen kivun lievytys on edelleen Suomessa tabu, siitä ei siis puhuta, eikä siihen voi edes omaiset vaikuttaa. Miksi?
Vierailija kirjoitti:
Tiesin hinnan, olen käynyt klinikan sivuilla. Onnekseni minulla myös on tuon verran ja enemmänkin varallisuutta. Oikean hetken päättäminen tulee olemaan vaikeampaa. Minulla on suuri riski sairastua Alzheimerin tautiin, ja ilmeisesti silloin ei enää pidetä oikeustoimikelpoisena ilmaisemaan omaa tahtoaan eutanasiasta. Pitäisi siis ymmärtää toimia ennen kuin sairastuu, mutta toistaiseksi haluaisin vielä elää.
Ei sitä heti ole oikeustoimikelvoton, kun Alzheimer alkaa. Ilmenee aluksi vain surkeana lähimuistina. Tila pahenee vähitellen eikä mitenkään yks kaks napsahda päälle. Kun on lievä Alzheimer, voit vielä
asuakin yksin ja ymmärrät asiat normaalisti. Vain muisti on huono. Eli tällaisen päätöksen voi siinä tilassa tehdä ja siihen on oikeutettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä. Olen ollut yhteydessä klinikalle ja saanut paljon materiaalia. Keskustelujen jälkeen tuli hyvin selväksi että tilanteeni ei ole vielä sellainen että pääsisin asiakkaaksi mutta lohduttavaa kuulla että myös mielenterveys ongelmista kärsivät ovat päässeet asiakkaiksi ja saaneet sieltä sen viimeisen avun mitä haluavat. Selke viesti oli heiltä että minun on haettava kaikki mahdollinen apu ensiksi Suomesta ja sitten kun todetaan ettei mikään auta, sitten on heidän vuoro. Pitkä kivulias prosessi mutta alan nyt maksamaan 80e kuukausi maksua klinikalle. Itse kyllä pidän ns.eutanasia rahastoa vähintään 20.000e koska noissa on aina lisäkuluja. Toki jos ulkomailta alan etsiä eläinlääkäriä, jolla olisi eläinten lopetusainetta ja kun tarjoaa sievoisen summan käteistä rahaa, niin se on yksi vaihtoehto myös. Venäjällä ja Baltiassa varmuudella on näitä lääkäreitä jotka myy lääkkeen kun lyö 10 tonnin kouraan.
Eli millaisissa mielenterveysongelmissa tuolta saisi kuoletusapua? Ovat huomattavasti paljon vaikeampia todentaa kuin somaattiset sairaudet.
Ei sitä minulle ainakaan eritelty. Ja kyllä on niemnomaan vaikeaa päästä mielenterveysongelmissa asiakkaaksi muttei mahdotonta. ap
Vierailija kirjoitti:
Kun oikein järjellä ajattelee, niin mikä oikeus yhteiskunnalla on tehdä ihmisen lähtö niin vaikeaksi, että se on ihan rikos.
Elämä on jokaisen oma. On se nyt törkeää, että ihminen ei saa itse päättää, milloin se loppuu.
Moni elää toisten ja yhteiskunnan käskytettävänä koko elämänsä. Ja noille muille pitäisi antaa oikeus päättää siitäkin, millä tavoin haluaa loppunsa tulevan?
Orjia olemme, loppuun saakka. Minä en siihen suostu. Joko Sveitsi tai jokin muu keino.
Te, jotka olette nähneet omaistenne tekevän kuolemaa vuodeosastolla kymmenenkin vuotta ja omaisen elämä on sitä, että kuuntelee vieressä makaavan vanhuksen korahtelua ja ei voi muuta kuin vuorokauden ympäri tuijottaa kattoa pystymättä enää edes puhumaan, tiedätte varmasti, mistä puhun.
Ei jokainen halua tuollaista loppua. Kokekoot ne, jotka haluavat elää viimeiseen saakka sellaisen, heitäkin varmasti on ja kaikki oikeudet heille. Mutta miksi meidän muidenkin pitäisi joutua tekemään samoin? Mikä oikeus kenelläkään on muiden puolesta päättää, että vain tämä hitain ja tuskallisin loppu sallitaan?
Niin siis itsemurha on ihan sallittu vaihtoehto yhteiskunnassa.Uskonnot erikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
onnistuu ihan kotonakin, jos on käytössä yleisimpiä lääkkeitä joita vanhemmiten lähes jokainen joutuu käyttämään...niitähän saa 3 kk satsin kerralla. Ei tarvi kuin 1 liuska jonkin juoman kera ottaa, niin jo kohta nukkuu ikiuneen. Näin sen teen kun aika on, kun/jos joudun hoitolaitokseen
Jollen pääse saappaat jalassa omassa puutarhassa lähtemään, joka olisi paras vaihtoehto.
En suosittele kotikonstia. Tiedän liian monta henkiinjäänyttä eikä dialyysi vaikuta mukavalta.
Sveitsistä saa tilattua avun tähänkin. Google auttaa.
Ei tule mitään dialyysia, kyse ei ole niistä särkylääkkeistä, joita nuoriso käyttää ja aina epäonnistuu.
Avainsana on verenpaine.
Sairaalassa ollessani sain sellaista antibiottia joka ei sopinut minulle ja verenpaine romahti, saivat tuolloin minut uudelleen käyntiin onneksi, mutta keino löytyi ja olinhan tuon tiennyt aiemminkin.
Se ei ole myöskään antibiootti.
Aika moni +50 ikäinen käyttää päivittäin tätä reseptilääkettä, nuoremmatkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että joskus tulevaisuudessa on luonnollista, että ihminen saa kuolla valitsemanaan aikana sitten, kun itselle parhaalta tuntuu. Uskon, että siinä vaiheessa pidetään päinvastoin barbaarisena, että ihmisen täytyy kitua jossain sairaalasängyssä niin kauan kuin henki vielä vähänkin pihisee.
Itsevalittu lähtö sveitsiläisklinikoiden tapaan on ihmisarvoinen ja kaunis tapa toisin kuin kuoleminen esim. viiden vuoden sänkypotiluuden jälkeen hukkumiseen keuhkojen täytyttyä nesteellä tai muuta kamalaa.
Kidutusta tää nykymalli on.
Eutanasiaa ei ole tarkoitettu siihen, että joku elämäänsä ja kaiken siihen kuuluvien nautintojen kyllästymisen takia, haluaa vaihtaa planeettaa.
Eutanasia, armokuolema, on lempeää armoa niitä ihmisiä kohtaan, jotka kärsivät niin helvellitillisistä kivuista, ettei sitä kukaan ihminen koskaan, milloinkaan tajua, ellei se omalle satu ja tule.
Henkisiä on sairauksia ja hermostumista ja masennusta ja rauhoittavaa lääkitystä ihminen kyllä saa Suomessa saa erittäin hyvin. Ja etenkin psyk.hoitolaitoksissa.
Mutta ei samaa fyysiseen kipuun.
Ihminen voidaan lääkitä euforiseen tilaan psyyken lääkkeillä, mutta kuolevan ihmisen kivun lievytys on edelleen Suomessa tabu, siitä ei siis puhuta, eikä siihen voi edes omaiset vaikuttaa. Miksi?
Kyllä kuolevankin kipuja voidaan hyvin lievittää ja lopussa voi saada sedaation. Läheiseni kuoli syöpään ja sai hyvää kivunlievitystä. Ei kärsinyt kovista kivuista, oli rauhallinen lopussa ja ihan lopussa sai sedaation, joka varmasti joudutti kuolemaakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä. Olen ollut yhteydessä klinikalle ja saanut paljon materiaalia. Keskustelujen jälkeen tuli hyvin selväksi että tilanteeni ei ole vielä sellainen että pääsisin asiakkaaksi mutta lohduttavaa kuulla että myös mielenterveys ongelmista kärsivät ovat päässeet asiakkaiksi ja saaneet sieltä sen viimeisen avun mitä haluavat. Selke viesti oli heiltä että minun on haettava kaikki mahdollinen apu ensiksi Suomesta ja sitten kun todetaan ettei mikään auta, sitten on heidän vuoro. Pitkä kivulias prosessi mutta alan nyt maksamaan 80e kuukausi maksua klinikalle. Itse kyllä pidän ns.eutanasia rahastoa vähintään 20.000e koska noissa on aina lisäkuluja. Toki jos ulkomailta alan etsiä eläinlääkäriä, jolla olisi eläinten lopetusainetta ja kun tarjoaa sievoisen summan käteistä rahaa, niin se on yksi vaihtoehto myös. Venäjällä ja Baltiassa varmuudella on näitä lääkäreitä jotka myy lääkkeen kun lyö 10 tonnin kouraan.
Eli millaisissa mielenterveysongelmissa tuolta saisi kuoletusapua? Ovat huomattavasti paljon vaikeampia todentaa kuin somaattiset sairaudet.
Ei sitä minulle ainakaan eritelty. Ja kyllä on niemnomaan vaikeaa päästä mielenterveysongelmissa asiakkaaksi muttei mahdotonta. ap
No ymmärrän, että on vaikeaa, kyseessähän on armomurha vain henkisin perustein. Miten ei ole eritelty tai kerrottu yksittäisiä tapauksia esim. Tai toisaalta ymmärrän, silloinhan itsetuhoinen voisi käyttää niitä hyväkseen. Todella vaikea kysymys on mielentserveysongelmaisen armomurha, kun somaattisen puolen armomurhatkin ovat eettisesti vaikeita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvää päivää, ei sellaiska lääkkeitä joilla hengen itseltään saa, saa ilman reseptiä eikä terminaalivaiheessa voi töistäkään varastaa, lisäksi se olisi hyvin vaikeaakin. Toki osaan kipupumppua käyttää ja luultavasti lukot ohittaa ja annostella sitä kautta yliannoksen, vaan eipä sekään varma keino ole. Pumpussa on montaa muutakin ainetta kuin morfiinia.
Insuliini on ihan superhelppo.
Sattuuko jos sitä ottaa liikaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan huojentavaa, että voisi olla humaanimpi tapa päästä pois, jos alkaa ahdistaa. Noita taitaa olla Sveitsin lisäksi muuallakin (oliko Alankomaissa?).
No eivät nuo klinikat ole mitään yleisiä kuoleman klinoita. Ei noidenkaan maan lainsäädäntö sitä salli.
Ainakaan lähivuosina, tuskin vuosikymmenikään.
Nuo ovat vakavasti sairaita ihmisiä varten, jotka haluavat nukkua ikiuniin kivuttomasti.
Se on tarkoitettu heille, jotka joka tapauksessa menehtyisivät lähiaikoina.
Sinne pitää kyllä toimittaa kaikki asiakirjat, ja diagnoosit, englanniksi käännettyinä.
Ja noissa maissa ei mielellään edes puhuta englantia, vaikka sen kansainvälinen kieli, siellä puhutaan kaikkein oman maan kieltä ja saksaa.
Jos tuolla ei ole omainen mukana, eikä itsellä ole hyvä englannin kieli taito, melko yksinäinen se lähtöhetki.
Mutta jos ja kun aivan loppuillaan ja uupunut kipuihin ja heikkoon oloon, ei siinä kentis jaksa enää edes omaisia ajatella.
Eli käytännössä toi Sveitsi on tehty niin vaikeaksi, että vain täysin erityistapauksissa se toimii, esim. silloin, kun ihminen on vielä niin nuori, että jaksaa ja pystyy hoitamaan asiaa on vankat dokumentit tukemassa prosessia. Sellaiselle, joka haluaa vain kuolla arvokkaasti ennen kuin joutuu sairaalan vuodeosastolle määrämättömäksi ajaksi, vaihtoehtona on vain oman käden oikeus. Täytyy alkaa selvitellä tätä puolta ajoissa. Minäkään en sitä laitoshelvettiä aio kokea, etenkin, kun se loppuvaiheen kipulääkitys on lääkäreille niin käsittämättömän vaikea asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että joskus tulevaisuudessa on luonnollista, että ihminen saa kuolla valitsemanaan aikana sitten, kun itselle parhaalta tuntuu. Uskon, että siinä vaiheessa pidetään päinvastoin barbaarisena, että ihmisen täytyy kitua jossain sairaalasängyssä niin kauan kuin henki vielä vähänkin pihisee.
Itsevalittu lähtö sveitsiläisklinikoiden tapaan on ihmisarvoinen ja kaunis tapa toisin kuin kuoleminen esim. viiden vuoden sänkypotiluuden jälkeen hukkumiseen keuhkojen täytyttyä nesteellä tai muuta kamalaa.
Kidutusta tää nykymalli on.
Eutanasiaa ei ole tarkoitettu siihen, että joku elämäänsä ja kaiken siihen kuuluvien nautintojen kyllästymisen takia, haluaa vaihtaa planeettaa.
Eutanasia, armokuolema, on lempeää armoa niitä ihmisiä kohtaan, jotka kärsivät niin helvellitillisistä kivuista, ettei sitä kukaan ihminen koskaan, milloinkaan tajua, ellei se omalle satu ja tule.
Henkisiä on sairauksia ja hermostumista ja masennusta ja rauhoittavaa lääkitystä ihminen kyllä saa Suomessa saa erittäin hyvin. Ja etenkin psyk.hoitolaitoksissa.
Mutta ei samaa fyysiseen kipuun.
Ihminen voidaan lääkitä euforiseen tilaan psyyken lääkkeillä, mutta kuolevan ihmisen kivun lievytys on edelleen Suomessa tabu, siitä ei siis puhuta, eikä siihen voi edes omaiset vaikuttaa. Miksi?
Kyllä kuolevankin kipuja voidaan hyvin lievittää ja lopussa voi saada sedaation. Läheiseni kuoli syöpään ja sai hyvää kivunlievitystä. Ei kärsinyt kovista kivuista, oli rauhallinen lopussa ja ihan lopussa sai sedaation, joka varmasti joudutti kuolemaakin.
Kiitos kommentista. Kuulostaa lohduttavalta. Kenties tuo vaihtelee sairaaloittain, sillä muunlaisiakin tapauksia on, ikävä kyllä.
Lähin omainen ei muuta toivo kuin sitä, että sillä rakkaalla ei viimeisillä hetkillään olisi mielettömiä kouristuksia ja kipuja.
Ja kenties tuohon kivun hoitoon on tullut radikaaleja muutoksiakin sairaaloissa, oman läheiseni kuoleman jälkeen, josta on pitempi aika.
Vierailija kirjoitti:
Niin siis itsemurha on ihan sallittu vaihtoehto yhteiskunnassa.Uskonnot erikseen.
Niin siis itsemurhahan ei todellakaan ole sallittu vaihtoehto. Voit tehdä sen, ja saat häpeän päällesi ja omaisille traumat. Sallittu keino olisi myös moraalisesti sallittu. Ja koska keino ei ole sallittu, itsemurhan joutuu tekemään puutteellisilla välineillä ja kuoleminen on tuskallinen ja sottainen ja aiheuttaa lisäkuluja.
Sallittu itsemurha olisi rauhallinen, tuskaton ja kaunis ja omaisille jäisi hyvä mieli siitä, että omainen sai lähteä silloin kuin halusi ja siten kuin halusi.
Tää keskustelu menee selvästi sun ihon alle. Jotenkin sä et pysty tekemään eroa siinä, että jollain on oikea syy lähteä, kuten nurkan takana odottava toivoton sänkypotilasvanhuus ja kasvavat kivut sairaalassa. Sun mielessä on vaan se, että joku turhaan tappaa itsensä. Ei kaikkien tilanne ole se. Asiasta pitäisi pystyä puhumaan asiallisesti. Aihe on niin arvokas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvää päivää, ei sellaiska lääkkeitä joilla hengen itseltään saa, saa ilman reseptiä eikä terminaalivaiheessa voi töistäkään varastaa, lisäksi se olisi hyvin vaikeaakin. Toki osaan kipupumppua käyttää ja luultavasti lukot ohittaa ja annostella sitä kautta yliannoksen, vaan eipä sekään varma keino ole. Pumpussa on montaa muutakin ainetta kuin morfiinia.
Insuliini on ihan superhelppo.
Sattuuko jos sitä ottaa liikaa?
Tulee huono olo ja sitten lähtee taju.
Vierailija kirjoitti:
Eli päivän kurssiin 9 678,50 eur. Mutta entäs lennot päälle?
Menolippu riittää.
Tuohan on halpa.
Jos siihen kuuluu myös arkku, krematorion polttohautaus, ja tuhkan ripottelu johonkin muistolehtoon.
Plus kaikki ne loppuvaiheet, mitä ennen eutanasiaan kuuluu.
En oikein usko, että noin edullinen.
Ja toisekseen, pitäähän hintaan laskea myös ne kaikki ne loppu valmistelut, mitä kotimaassa pitää tehdä, ennenkus lähtee täältä lopullisesti toisiin maisemiin.
Mutta tottahan sitä voi olla niin röyhkeä, että jättää kaikki jälkeen jääville, sukulaisille tai tuttaville ja jos heitä ei ole, niin ainahan sosiaalitoimi hoitaa loppuselvittelyt.
Huomaa myös se, että jonkun sieltä Sveitsisä pitää soittaa jollekin tänne Suomeen, että olet poissa tästä elämästä. Kuuluuko sekin hinta.
Kaiken kaikkiaan, jos tuolla hyvin vakavasti sairas ihminen, joka kärsii epäinhimillisen rankoista kivuista, saa armokuoleman, ymmärrän hyvin, että jotkut ihmiset valitsevat tälläisen vaihtoehdon.
On kokemusta rankoista kivuista, vaikka ei syöpää ole. Ihmisillä on myös onnettomuuksien, tapaturmien, ja parantumattomien sairauksien takia tosi helvetillisiä kipuja kehossaan.
Ja Suomi on tunnettu siitä, että kivunlääkityksessä pihistellään, vielä ihmisen viimeisilläkin hetkillä.