Miesten sukupuolirooli on ahdas

Epäilen että tässä ketjussa on pitkälti naiset äänessä. Miesasiamiehiä ei pahemmin tunnu tämä asia kiinnostavan.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 23:22"]

Naisen rooli on paljon tiukempi. Kummallakohan on enemmän ulkonäköpaineita, naisilla vai miehillä? Ja kummallekohan lankeaa monesti se vastuullisimman vanhemman rooli, äideille vai isille? 

[/quote]

Miehillä on paljonkin paineita, niistä vaan harvemmin puhutaan. Kukapa sitä ottaisi kahvipöydässä esille, että lopetinpa juuri alkuunsa urheilu-urani, kun häpesin penistäni suihkussa.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:57"]

Miehet itse voisivat helpottaa miesten sukupuolirooleja sillä, että miettisivät hetken, mitä päästävät suustaan.

[/quote]

No, kyllä naisetkin voisivat vähän miettiä sanojaan ja tekojaan. Juurikin naiset mm. haukkuvat miesasiamiehiä ressukoiksi valittajiksi kun kehtaavat asettua uhrin asemaan ja vaatia tasa-arvoa miehille. Naistenlehdissä solvataan yksinäisiä miehiä peräkammarinpojiksi ja haukutaan sairastavia miehiä miesflunssapotilaiksi. Nimenomaan naistenlehdissä, ei juuri muualla. Toisessa ääripäässä taas miehuuttaan osoittava mies saa naisilta sovinistin leiman. Puhumattakaan siitä kuinka naiset suosivat melko kapeasti menestyneitä ja varakkaita miehiä parinvalinnassa. Treffeillä naiset odottavat miehen maksavan laskun, muuten ei ole "herrasmies". Ja niin edelleen.

[/quote]

Miesasiamiehet otettaisiin vakavammin, jos he eivät ottaisi seksiä esiin joka tilanteessa. Kun puhutaan yksinäisyydestä, ei kyse ole pelkästään seksistä, vaikka miesasiamiehistä saisi sen vaikutelman. 

Mitä olen ymmärtänyt, liikkeen sisälläkin on erimielisyyttä siitä, mikä se miehen rooli nyt oikein on. Toiset haluavat, että mies saa olla millainen vain, lapsia hoitavakin ja herkkä jne. Ja toiset miesasiamiehet taas lyttäävät tämän, että "miehen pitää olla mies" puheillaan.

Tottakai muissakin piireissä oltaisiin heti tukemassa liikettä, mikäli se suosittaisi miehille laajempaa roolia, kuin olla se "lihaa syövä heteromies, joka dokaa ja kattoo urheilua". Itse miesasiamiehet aina vetoavat valkoiseen, lihaa syövään heteromieheen, aivan kuin vegaani homomies ei olisi mies ensinkään eikä yhteiskunnan normit rajoittaisi häntä ollenkaan.

Jotenkin liike tuntuu olevan sellaista puuhastelua, jossa selitetään seksin olevan joku kaikkivoipainen asia, joka parantaa köyhät ja sairaat. Lisäksi halutaan naisilta äänioikeus pois, sun muuta ihmeellistä, eikä ne OIKEAT asiat pääse täten ikinä pintaan.

Nytinkin haastattelussa miesasiamies ensin valitti, kun pikkupojat eivät saa nykyään enää tapella keskenään, sitten valitti, että kun miehen maailma on niin väkivaltainen ja sitten valitti että kun ei mies nykyään saa "kunniallisuutta" vaalia olemalla väkivaltainen. (Väkivalta lisää väkivaltaa.)

Jotenkin homma pitäisi saada kasaan, että siitä ikinä saataisiin jotain järkeenkäypää aikaiseksi.

Anarkisteilla on täysin sama ongelma. Hyvät ideat ja erilaiset näkökulmat ihmisten hyvinvointiin kapitalismin sijasta hukkuu mielenosoituksissa rikottuihin tavaroihin. Heitäkin haukutaan ja vähätellään.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 00:35"]

Jotenkin liike tuntuu olevan sellaista puuhastelua, jossa selitetään seksin olevan joku kaikkivoipainen asia, joka parantaa köyhät ja sairaat. Lisäksi halutaan naisilta äänioikeus pois, sun muuta ihmeellistä, eikä ne OIKEAT asiat pääse täten ikinä pintaan.

Nytinkin haastattelussa miesasiamies ensin valitti, kun pikkupojat eivät saa nykyään enää tapella keskenään, sitten valitti, että kun miehen maailma on niin väkivaltainen ja sitten valitti että kun ei mies nykyään saa "kunniallisuutta" vaalia olemalla väkivaltainen. (Väkivalta lisää väkivaltaa.)

[/quote]

Itse en ole kovinkaan usein törmännyt seksiaiheeseen miesasialiikkeen piireissä. Ehkä media haluaa nostaa jotkut Laasasen kommentit tikunnokkaan. Enkä varsinkaan ole törmännyt väitteeseen, että naisilta haluttaisiin äänioikeus pois. Missä ihmeessä olet tuollaisen kuullut?

Luin itsekin tuon Nytin haastattelun. Minulla nousi mieleen lähinnä se, että kyseessä on 21v nuori mies, jonka perustelut vielä hakevat muotoaan. Ehkä myös artikkeliin poimituista yksittäisistä lauseista ei aina tarkoitus aukea. Esimerkiksi hän kritisoi sitä, että koulussa poikia rangaistaan leikkimielisestä tappelusta. Tavallaan olen samaa mieltä, että on väärin jos poikia rangaistaan siitä mikä on heille luonnollista ja harmitonta, ja jolla vahvistetaan kaveruussuhteita. Opettajilla on tosin ehkä vaikea nähdä milloin tappelu on oikeaa ja milloin leikkiä.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 23:33"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 23:22"]

Naisen rooli on paljon tiukempi. Kummallakohan on enemmän ulkonäköpaineita, naisilla vai miehillä? Ja kummallekohan lankeaa monesti se vastuullisimman vanhemman rooli, äideille vai isille? 

[/quote]

Naiset voivat halutessaan meikata ja näyttää hyvältä, kun taas miehet pakotetaan armeijaan ja kuolemaan maan puolesta. Kumpikohan on merkittävämpi ja epätasa-arvoisempi sukupuolirooli?

Perheissä taas isälle perinteisesti lankeaa työssäkäynti ja sitä kautta perheen elannon hankkiminen. Eikö se ole vastuullinen rooli?

[/quote]

Armeijaan ei ole pakko mennä.

Naisillekin lankeaa työssäkäynti lastenhoidon, kasvatuksen ja kodinhoidon lisäksi. Toki jotkut miehetkin nykyään ottavat osaa noihin jälkimmäisiin puuhiin, mutta kyllä vaan naisilta odotetaan edelleen enemmän ja miehet saa vapaammin lusmuilla.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:17"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:02"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:44"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:43"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:36"]

Hyväksyisin tietenkin. Jos hän olisi ainoa poikani olisin salaa sisimmässäni pettynyt ja kokisin menettäneeni yhteenkuuluvuuden tunteen hänen kanssa Ei sinänsä olekaan, mutta jos esim. perheen tyttärellä ja äidillä on läheinen suhde, jossa tehdään kaikkia kivoja tyttöjen juttuja, joiden päälle en miehenä ymmärrä, on mukavaa, jos itsellä olisi samanlainen suhde pojan kanssa.

Entä jos lapsesi olisi tyttö joka tykkää poikien jutuista? Olisiko se sinulle kivaa, ja olisiko se äidille pettymys?

Jos hän aidosti tykkäisi niistä jutuista, niin se olisi ihan ok. Jos hän kokisi, että hänen täytyy esittää kovaa ja siksi tykätä poikien jutuista, se olisi surullista. Kovasti tuli alapeukkua ylemmille viesteilleni, joissa kerroin, että olisin sisimmässäni pettynyt, jos en voisi bondata ainoan poikani kanssa tekemällä perinteisiä miesten juttuja, jos hän ei olisikaan niistä kiinnostunut, mutta aivan samalla tavalla useimmat naiset olisivat pettyneitä, jos heidän ainoa tyttärensä ei olisi kiinnostunut mistään ns. naisten jutuista ja bondaisi vain veljiensä ja isänsä kanssa. Moni saattaisi jopa ottaa sen henkilökohtaisena loukkauksena.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:05"]

Niin ja tämä kaikki on naisten vika? Naiset ne juuri ovat haukkumassa tanssijapoikia? Vai olisiko sittenkin syyllisiä ihan toiset miehet?

[/quote]KUKA SANOI ETTÄ TÄMÄ ON NAISTEN VIKA. VIKA ON PATRIARKAALISESSA YHTEISKUNNASSA. Halooo!! t. ap

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:36"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:17"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:02"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:44"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:43"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:36"]

Hyväksyisin tietenkin. Jos hän olisi ainoa poikani olisin salaa sisimmässäni pettynyt ja kokisin menettäneeni yhteenkuuluvuuden tunteen hänen kanssa Ei sinänsä olekaan, mutta jos esim. perheen tyttärellä ja äidillä on läheinen suhde, jossa tehdään kaikkia kivoja tyttöjen juttuja, joiden päälle en miehenä ymmärrä, on mukavaa, jos itsellä olisi samanlainen suhde pojan kanssa.

Entä jos lapsesi olisi tyttö joka tykkää poikien jutuista? Olisiko se sinulle kivaa, ja olisiko se äidille pettymys?

Jos hän aidosti tykkäisi niistä jutuista, niin se olisi ihan ok. Jos hän kokisi, että hänen täytyy esittää kovaa ja siksi tykätä poikien jutuista, se olisi surullista. Kovasti tuli alapeukkua ylemmille viesteilleni, joissa kerroin, että olisin sisimmässäni pettynyt, jos en voisi bondata ainoan poikani kanssa tekemällä perinteisiä miesten juttuja, jos hän ei olisikaan niistä kiinnostunut, mutta aivan samalla tavalla useimmat naiset olisivat pettyneitä, jos heidän ainoa tyttärensä ei olisi kiinnostunut mistään ns. naisten jutuista ja bondaisi vain veljiensä ja isänsä kanssa. Moni saattaisi jopa ottaa sen henkilökohtaisena loukkauksena.

Miksi ihmeessä oletat, että poikasi ei haluaisi tehdä kanssasi miesten juttuja, jos hän olisi homo? Tai haluaisi pukeutua mekkoon?

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:05"]

Niin ja tämä kaikki on naisten vika? Naiset ne juuri ovat haukkumassa tanssijapoikia? Vai olisiko sittenkin syyllisiä ihan toiset miehet?

[/quote]KUKA SANOI ETTÄ TÄMÄ ON NAISTEN VIKA. VIKA ON PATRIARKAALISESSA YHTEISKUNNASSA. Halooo!! t. ap

[/quote]

Oletko käynyt Afganistanissa? Oletko vieraillut romanien kotona? Tunnetko somaleja?

Ei Suomi ole täydellinen maa, mutta yksi maailman feministisimmistä yhteiskunnista.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:05"]

Niin ja tämä kaikki on naisten vika? Naiset ne juuri ovat haukkumassa tanssijapoikia? Vai olisiko sittenkin syyllisiä ihan toiset miehet?

[/quote]KUKA SANOI ETTÄ TÄMÄ ON NAISTEN VIKA. VIKA ON PATRIARKAALISESSA YHTEISKUNNASSA. Halooo!! t. ap

[/quote]

Oletko käynyt Afganistanissa? Oletko vieraillut romanien kotona? Tunnetko somaleja?

Ei Suomi ole täydellinen maa, mutta yksi maailman feministisimmistä yhteiskunnista.

[/quote]No voin uskoa että noissa maissa ei ole kivaa naisilla eikä miehillä.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:44"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:36"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:17"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:02"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:44"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:43"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:36"]

Hyväksyisin tietenkin. Jos hän olisi ainoa poikani olisin salaa sisimmässäni pettynyt ja kokisin menettäneeni yhteenkuuluvuuden tunteen hänen kanssa Ei sinänsä olekaan, mutta jos esim. perheen tyttärellä ja äidillä on läheinen suhde, jossa tehdään kaikkia kivoja tyttöjen juttuja, joiden päälle en miehenä ymmärrä, on mukavaa, jos itsellä olisi samanlainen suhde pojan kanssa.

Entä jos lapsesi olisi tyttö joka tykkää poikien jutuista? Olisiko se sinulle kivaa, ja olisiko se äidille pettymys? Jos hän aidosti tykkäisi niistä jutuista, niin se olisi ihan ok. Jos hän kokisi, että hänen täytyy esittää kovaa ja siksi tykätä poikien jutuista, se olisi surullista. Kovasti tuli alapeukkua ylemmille viesteilleni, joissa kerroin, että olisin sisimmässäni pettynyt, jos en voisi bondata ainoan poikani kanssa tekemällä perinteisiä miesten juttuja, jos hän ei olisikaan niistä kiinnostunut, mutta aivan samalla tavalla useimmat naiset olisivat pettyneitä, jos heidän ainoa tyttärensä ei olisi kiinnostunut mistään ns. naisten jutuista ja bondaisi vain veljiensä ja isänsä kanssa. Moni saattaisi jopa ottaa sen henkilökohtaisena loukkauksena. Miksi ihmeessä oletat, että poikasi ei haluaisi tehdä kanssasi miesten juttuja, jos hän olisi homo? Tai haluaisi pukeutua mekkoon?

No, ehkä hän haluaisikin, eihän sitä voi tietää. Yleensä vaan naiselliset pojat viihtyvät nuorena enemmän tyttöjen seurassa eivätkä ole kiinnostuneita miehisistä asioista. (en muuten puhunut homoudesta, vain naisellisuudesta)

Olen homo, en ikimaailmassa menisi lätkämatsiin, sillä käyn oopperassa. Ja olen niin miehekäs mies, ettei kukaan arvaa.

Kyllä ne on juuri miehet jotka haluavat ylläpitää näitä tiukkoja sukupuolirooleja. Jo pikkupojat homottelevat toisiaan ja ovat valmiina lyömään niitä jotka eivät sopeudu maskuliiniseen muottiin; erilaisuutta ei hyväksytä. Ja kaikki nämä ajatukset pojat oppivat isiltään. Ettekö te miehet halua tehdä mitään tälle asialle?

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 22:55"]Kyllä ne on juuri miehet jotka haluavat ylläpitää näitä tiukkoja sukupuolirooleja. Jo pikkupojat homottelevat toisiaan ja ovat valmiina lyömään niitä jotka eivät sopeudu maskuliiniseen muottiin; erilaisuutta ei hyväksytä. Ja kaikki nämä ajatukset pojat oppivat isiltään. Ettekö te miehet halua tehdä mitään tälle asialle?
[/quote]
Eli yksinhuoltajaäitien pojat eivät homottele ketään?

Ei Suomi nyt niin patriarkaalinen yhteiskunta ole. Esimerkiksi tämä Vauva-palsta on Suomen suosituin keskustelupalsta, ja tämähän on lähtökohtaisesti suunnattu naisille, joten suurin osa kirjoittajista on naisia. Jos googlaat melkein mitä tahansa asiaa, ensimmäiset linkit johtavat tälle palstalle ja ihmiset lukevat asioista siis ensimmäisenä naisten mielipiteet. Esim. kerran täällä käytiin kiivasta keskustelua siitä tulisiko uinti olla pakollista kouluissa vielä yläasteella ja todella monta sivua sai lukea ennen kuin joku hoksasi, että asiassa on muitakin probleemia kuin tyttöjen häpeä läskeistään, siis että on myös olemassa poikia ja asia koskettaa myös heitä ja heillä on erilaisia ongelmia kehittyvän vartalonsa paljastamisessa. Pojat ja miehet eivät vaan koskaan valita siitä, jos heidät toiseutetaan, vaikka hekin kokevat sitä usein.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:57"]

Miehet itse voisivat helpottaa miesten sukupuolirooleja sillä, että miettisivät hetken, mitä päästävät suustaan.

[/quote]

No, kyllä naisetkin voisivat vähän miettiä sanojaan ja tekojaan. Juurikin naiset mm. haukkuvat miesasiamiehiä ressukoiksi valittajiksi kun kehtaavat asettua uhrin asemaan ja vaatia tasa-arvoa miehille. Naistenlehdissä solvataan yksinäisiä miehiä peräkammarinpojiksi ja haukutaan sairastavia miehiä miesflunssapotilaiksi. Nimenomaan naistenlehdissä, ei juuri muualla. Toisessa ääripäässä taas miehuuttaan osoittava mies saa naisilta sovinistin leiman. Puhumattakaan siitä kuinka naiset suosivat melko kapeasti menestyneitä ja varakkaita miehiä parinvalinnassa. Treffeillä naiset odottavat miehen maksavan laskun, muuten ei ole "herrasmies". Ja niin edelleen.

Olen siinä mielessä aloittajan kanssa samaa mieltä, että poikia painostetaan aivan turhaan piilottamaan herkkää ja naisellisempaa puoltaan ja olisi hyvä jos miehet itse tiedostaisivat tämän. Siitä en menisi takuuseen, että naisilla olisi helpompaa: nainenkaan ei saisi poiketa lestistään. Sukupuoliroolit ovat ahdistavia ja turhanpäiväisiä molemmissa tapauksissa.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:31"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:26"]

Vaikka viime vuosikymmeninä onkin menty sukupuoliroolien purkamisessa kiitettävästi eteenpäin, olen täysin samaa mieltä siitä, että miehille sallittu "muotti" on edelleen liian ahdas. Mitään tyttömäiseksi miellettyä ei saisi harrastaa emaskulaation ja homoksi leimaamisen pelossa. Mieluummin näkisin paljon rennompaa suhtautumista sukupuolirooleihin ja -odotuksiin sekä niillä leikittelyn sallimista kummallekin sukupuolelle.

[/quote]

Miksi homoksi leimautumista pitäisi pelätä? Riittää kun sanoo että ''en ole''.

[/quote]

Parempi vastaus : Sori, olen hetero, mutta kiitos tarjouksesta.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 23:00"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:57"]

Miehet itse voisivat helpottaa miesten sukupuolirooleja sillä, että miettisivät hetken, mitä päästävät suustaan.

[/quote]

No, kyllä naisetkin voisivat vähän miettiä sanojaan ja tekojaan. Juurikin naiset mm. haukkuvat miesasiamiehiä ressukoiksi valittajiksi kun kehtaavat asettua uhrin asemaan ja vaatia tasa-arvoa miehille. Naistenlehdissä solvataan yksinäisiä miehiä peräkammarinpojiksi ja haukutaan sairastavia miehiä miesflunssapotilaiksi. Nimenomaan naistenlehdissä, ei juuri muualla. Toisessa ääripäässä taas miehuuttaan osoittava mies saa naisilta sovinistin leiman. Puhumattakaan siitä kuinka naiset suosivat melko kapeasti menestyneitä ja varakkaita miehiä parinvalinnassa. Treffeillä naiset odottavat miehen maksavan laskun, muuten ei ole "herrasmies". Ja niin edelleen.
[/quote]

Anteeksi mutta missä naistrnlehdessä on koskaan haukuttu peräkammarinpoikia? Eihän useimmissa naistenlehdissä edes puhuta miehistä vaan ruuanlaitosta, muodista, kirjoista, urheilusta, lapsista jne. Miesasiamiehiä olen minäkin luultavasti "haukkunut" kun olen huomauttanut heidän argumentointinsa olevan usein kestämättömällä pohjalla. Siinä tosin kyseessä ei ole mitään henkilökohtaista vaan asiasta keskustelua

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:26"]

Vaikka viime vuosikymmeninä onkin menty sukupuoliroolien purkamisessa kiitettävästi eteenpäin, olen täysin samaa mieltä siitä, että miehille sallittu "muotti" on edelleen liian ahdas. Mitään tyttömäiseksi miellettyä ei saisi harrastaa emaskulaation ja homoksi leimaamisen pelossa. Mieluummin näkisin paljon rennompaa suhtautumista sukupuolirooleihin ja -odotuksiin sekä niillä leikittelyn sallimista kummallekin sukupuolelle.

[/quote]

Se on kyllä lähinnä miehet, jotka ovat homovastaisia. Ei naiset hakkkaa homoja. Monilla on jopa homokavereita. Miehet saattavat vihata juuri homoja ja haukkuvat heitä, koska he muistuttavat enemmän naisia. Ei siksi, että homot olisivat miehekkäitä, vaan koska he ovat naismaisia. Ongelma on juuri se naismaisuus monelle.

Ei se ole naiselle ongelma, että mies tanssi balettia. Vaan toisille miehille. Äidit veisivät poikiaan sinne balettiin, mutta isät haluavat jotain miehekkäämpää lajia.

[/quote]

Naisilla on homokavereita, mutta harvemmin lesbokavereita.