Lue keskustelun säännöt.
Lapsellinen tuo Tervon Kylmän sodan dokumentti: Miten hän itse olisi toiminut Kekkosen asemassa?
29.12.2021 |
Reaalimaailmasta vieraantunut näkemys silloisesta historiasta.
Elettiin jatkuvan ydinsodan uhan alla silloin.
On todella helppo nälviä silloisten poliitikkojen toimintaa tämän päivän näkökulmasta.
Lisäksi Tervo valinnut kaikki haastateltavat niin, että tietty näkökulma tulee varmasti esiin.
Kommentit (329)
Täytyy muistaa, että sodan kokenut sukupolvi oli vallassa 80-luvun alkuun saakka, siis sotaveteraanit. Ja juuri samaan aikaan sattui tuo suomettuminen ja "rähmällään olo".
Sattumaako?
Tuskin. Eiköhän se ole niin, että rintaman ja sodan kauhut kokenut aikalainen oli aika tavalla realistinen ja halusi mieluummin sovitella kuin alkaa ottamaan riskiä, että sodan piru tulee takaisin. Tietysti tuossa mentiin överiksikin, mutta toisaalta Neuvostoliitto oli pelottava supervalta ja maailma tuolloin kaksinapainen. Ja me olimme Neuvostoliiton naapurissa, eikä maantieteelle voinut mitään.
Nuoren sukupolven kritiikki on tietysti paikallaan, mutta jotenkin katsomosta huutelun fiilistä siinä aina on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän Kekkosta esitetä tässä pelkästään negatiivisessa valossa.
Tuodaan esille, kuinka Kekkonen torjui esitykset sotilaallisesta yhteistyöstä.
Vieläkö sen plösön tapoihin kuuluu heitellä raamattua televisiossa viinasta punakkana?
Vierailija kirjoitti:
Täytyy muistaa, että sodan kokenut sukupolvi oli vallassa 80-luvun alkuun saakka, siis sotaveteraanit. Ja juuri samaan aikaan sattui tuo suomettuminen ja "rähmällään olo".
Sattumaako?
Tuskin. Eiköhän se ole niin, että rintaman ja sodan kauhut kokenut aikalainen oli aika tavalla realistinen ja halusi mieluummin sovitella kuin alkaa ottamaan riskiä, että sodan piru tulee takaisin. Tietysti tuossa mentiin överiksikin, mutta toisaalta Neuvostoliitto oli pelottava supervalta ja maailma tuolloin kaksinapainen. Ja me olimme Neuvostoliiton naapurissa, eikä maantieteelle voinut mitään.
Nuoren sukupolven kritiikki on tietysti paikallaan, mutta jotenkin katsomosta huutelun fiilistä siinä aina on.
Nimenomaan. On kiittämätöntä moralisoida ja jälkiviisastella, koska nyt ollaan ihan eri tilanteessa. Ja tähän ollaan päästy aikaisempien sukupolvien ansiosta. Miten paljon nykypolvet toimivat esim. Kiinan globaalin vaikutusvallan kasvun estämiseksi? Kiinalainen tavara tuntuu kelpaavan hyvin monelle suomalaiselle, samoin kiinalainen raha bisneselämälle. Ja ilmastonmuutoksen torjuntakin on pahasti kesken. Omassa ajassakin olisi siis paljon tekemistä ilman, että ruvetaan leikkimään tuomaria menneisyyden tapahtumille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi haukutte ohjelman sen takia, että olette tietyistä asioista eri mieltä Tervon kanssa? Ohjelma on hyvä. Olette lapsellisia.
Erittäin yksipuolinen ohjelma on.
Mainitaanko siinä muuten missään ne valtavat talouskaupat jotka Suomi sai NL:n suhteillaan?
Miksi kysyt, jos tiedät jo ohjelman yksipuoliseksi?
Kyllähän siinä mainitaan...
Katso Areenasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyy myöntää että hyvään aikaan osu tuo hävittäjäkaluston päivitys ja mallikkaasti hoidettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kekkonen on ollut kaukaa viisas. Ja ihan varmasti Suomen geopoliittinen asema on määritellyt tuota aikaa. Tervo on populisti.
Samaa mieltä. Kekkonen teki oikein, itsenäisyys säilyi. Eikä muualla maailmassa ollut sen kummempaa.
Suomi oli henkisesti tunkkaisin n. 76-78, ja Brehznevin kauden lopussa oltiin kireitä. Silloin pelättiin myös toiseen suuntaan Reagania. Silti Suomi oli paljon länsimaisempi kuin dokumentti väittää, ja oltiin myös ylpeästi suomalaisia. Täällä oli yllättävän paljon erilaisia elämäntapoja ja alakulttuureita, vaikka mentiinkin työaikojen tahdissa.Nyt ollaan rähmällään länteen ja someen. Siitä on todisteena täkäläiset trumpistit ja jatkuva cancelointi, itsesensuuri ja turha anteeksipyytely. 70-luvulla ei saanut sanoa piika, nyt ei saa puhua siitä miten ennen sanottiin.
Tässä tonkimisessa unohdetaan, että vaikka poliittisesti tuona aikana oltiin rähmälleen, tavallisten ihmisten tai lasten arkeen se ei oikeastaan vaikuttanut millään tavalla. Tai no, saattoi se pesunkestäviä oikeistoperheitä useammassa sukupolvessa korveta päivästä toiseen. Mediasta itäkritiikki uupui, muttei täällä ollut sanan- tai toiminnanvapauden rajoituksia yksilöille. Ryssiä sai ryssitellä ihan entiseen tapaan ja jotkin niin tekivätkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistan tuon ajan, vaikka olin vasta lapsi. Taistolaisuus puski pintaan ja oikeistolaisia opiskelijoita uhattiin tappaa. Lastentarhanopettajakoulutukseen oltiin tuomassa umpivasemmistolainen opetusohjelma, jossa lapsista olisi todella kasvatettu yhteiskunnan rattaita eli opetussuunnitelmassa painotettiin sitä, että vanhemmat eivät omista lapsiaan, yhteiskunta omistaa, ja lastentarhassa piti jo lajitella lapset yhteiskunnan eri tehtäviin (äidin sisko opiskeli tuolloin ja kertoi myöhemmin asiasta). Maatalous oli kamalinta, mitä maailmassa saattoi olla, koska viljelijät viljelivät omia maitaan, ei kolhoosien.
Ja sitten se ihana ohjelma radiossa, joku Näin naapurissa, jossa huijattiin iloisesti kertomalla, miten naapurissa kaikki oli enemmän kuin täydellisesti ja kaikki onnellisia. Koko kulttuurimaailma tuntui olevan taistolaisuuden läpilyömä, joku vanha näytelmä tyyliin Saituri koettiin saastaksi.
Jo silloin ymmärsin, että vanhempani ajattelivat toisin. Onneksi eivät vain he, vaan moni muukin.
Pahin oli tämä Yle. Sieltä kuunneltiin taistolaisten lauluja ihastellen kommunismia.
Mutta niin se oli tehokasta tuputusta, että itsekin olin sitä mieltä, että YYA-politiikka oli hyvää.
Vaikka itselläni oli tilaisuus käydä usein naapurissa ja näin omin silmin, miten ankeaa se tavallisen kansan eläminen oli, niin propagandan uhrina äänestin siltikin vasemmistoa. Eipä silti sama pyllynnuolenta itään oli myös muilla puolueilla.
Herrajestas silloin opiskelijoillakin oli tasan kaksi mahdollisuutta poliittisen aktiivisuuteen, taistolaiskommunistit tai demarit. Itse kuljin demareiden kanssa, mutta yle oli pitkälle kommunistinen. Ja on edelleenkin jos saan sanoa.
Tarinan suurin rosvo ja idiootti oli Mauno Koivisto, joka tuotatti maahamme 50 000 hengen venäläisvähemmistön. Taisi vielä tulla kaksoiskansalaisuus kaupan päälle. Sama idiotismi kertaantui Neuvostoliiton hajotessa kun sieltä pukkasi rikkaita s0malialaisia tänne nauttimaan tukia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työpaikoilla AY- aktiivit paheiksuivat farkkuja ja hampurikaisia.
Kyllä moni tavallinen kansalainenkin oli neukkulaan rähmällään.
Amiksen äikänope oli rehellisesti sitä mieltä, että Suomi on poliittisesti rähmällään LÄNTEEN!
Hieno mies oli kyllä muuten...
Vierailija kirjoitti:
Täytyy muistaa, että sodan kokenut sukupolvi oli vallassa 80-luvun alkuun saakka, siis sotaveteraanit. Ja juuri samaan aikaan sattui tuo suomettuminen ja "rähmällään olo".
Sattumaako?
Tuskin. Eiköhän se ole niin, että rintaman ja sodan kauhut kokenut aikalainen oli aika tavalla realistinen ja halusi mieluummin sovitella kuin alkaa ottamaan riskiä, että sodan piru tulee takaisin. Tietysti tuossa mentiin överiksikin, mutta toisaalta Neuvostoliitto oli pelottava supervalta ja maailma tuolloin kaksinapainen. Ja me olimme Neuvostoliiton naapurissa, eikä maantieteelle voinut mitään.
Nuoren sukupolven kritiikki on tietysti paikallaan, mutta jotenkin katsomosta huutelun fiilistä siinä aina on.
On kuitenkin hyvä pohtia, menimmekö hieman liian pitkälle Neuvostoliiton nuoleskelussa. Annoimme kuitenkin vieraan valtion päättää sisäpolitiikastamme. Aihe on sikäli ajankohtainen, että maailma on muuttunut taas kaksinapaisemmaksi. Meidän on pakko valita puolemme, sillä puolueettomuus tällä geopoliittisella sijainnilla ei ole koskaan ollut mahdollista.
Ehkä yksi harha on juuri se, että meillä suomettumisen aikana syötettiin ajatusta liittoutumattomuudesta, vaikka aivan selvästi olimme liittoutuneet YYA-sopimuksen kautta itään. Kansalaisille syötettiin ajatusta puolueettomuudesta, vaikka reaalipolitiikassa asia ei ollut näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan tuon ajan, vaikka olin vasta lapsi. Taistolaisuus puski pintaan ja oikeistolaisia opiskelijoita uhattiin tappaa. Lastentarhanopettajakoulutukseen oltiin tuomassa umpivasemmistolainen opetusohjelma, jossa lapsista olisi todella kasvatettu yhteiskunnan rattaita eli opetussuunnitelmassa painotettiin sitä, että vanhemmat eivät omista lapsiaan, yhteiskunta omistaa, ja lastentarhassa piti jo lajitella lapset yhteiskunnan eri tehtäviin (äidin sisko opiskeli tuolloin ja kertoi myöhemmin asiasta). Maatalous oli kamalinta, mitä maailmassa saattoi olla, koska viljelijät viljelivät omia maitaan, ei kolhoosien.
Ja sitten se ihana ohjelma radiossa, joku Näin naapurissa, jossa huijattiin iloisesti kertomalla, miten naapurissa kaikki oli enemmän kuin täydellisesti ja kaikki onnellisia. Koko kulttuurimaailma tuntui olevan taistolaisuuden läpilyömä, joku vanha näytelmä tyyliin Saituri koettiin saastaksi.
Jo silloin ymmärsin, että vanhempani ajattelivat toisin. Onneksi eivät vain he, vaan moni muukin.
Pahin oli tämä Yle. Sieltä kuunneltiin taistolaisten lauluja ihastellen kommunismia.
Mutta niin se oli tehokasta tuputusta, että itsekin olin sitä mieltä, että YYA-politiikka oli hyvää.
Vaikka itselläni oli tilaisuus käydä usein naapurissa ja näin omin silmin, miten ankeaa se tavallisen kansan eläminen oli, niin propagandan uhrina äänestin siltikin vasemmistoa. Eipä silti sama pyllynnuolenta itään oli myös muilla puolueilla.
Herrajestas silloin opiskelijoillakin oli tasan kaksi mahdollisuutta poliittisen aktiivisuuteen, taistolaiskommunistit tai demarit. Itse kuljin demareiden kanssa, mutta yle oli pitkälle kommunistinen. Ja on edelleenkin jos saan sanoa.
Olet kuitenkin tehnyt asian selväksi itsesi kanssa ja ymmärrät olleesi ns kusetettu.
Sen sijaan tuon ajan eläneet poliitikot, osa heistä edelleen vallankaffassa, ei ole tehnyt elettäkään tehdäkseen tilit selväksi arveluttavan menneisyytensä kanssa. Eikä tässä kostoa haeta vaan sitä , että tämä typerä kansa osaisi välttää vastedes "ulkoa tulevan ohjauksen" ja sitä kätyröivät poliitikot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tervo on vastenmielinen läskipää ja paskahousu.
Kakkapöksy itse olet, nenäsikin räässä, kunhan aikuistut helpottaa.
Mene svakkipelle nulemaan svakki Tervon perärööriä.
Ei tänne lasten pitäisi antaa kirjoitella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt kun maailma on vapautunut, on päässyt unohtumaan, että naspurinamme on vihamielinen valtio.
Puten bulvaanit ostelevat Suomesta rajavartioasemia, hotelleja ja ydinvoimalatontteja.
Neukkumieliset kommunistit soluttivat aikanaan Valpon, Kekkonen lakkautti koko lafkan ja perustettiin Supo.
Assburger kirjoitti:
Nyt kun maailma on vapautunut, on päässyt unohtumaan, että naspurinamme on vihamielinen valtio.
Puten bulvaanit ostelevat Suomesta rajavartioasemia, hotelleja ja ydinvoimalatontteja.
Neukkumieliset kommunistit soluttivat aikanaan Valpon, Kekkonen lakkautti koko lafkan ja perustettiin Supo.
Saatoin antaa tuossa perusteetta kunnian kommunisti-valpon torppaamisesta Kekkoselle.
No, ei siis kuitenkaan kaikessa Neivostoloittoa myötäilty.
Assburger kirjoitti:
Työpaikoilla AY- aktiivit paheiksuivat farkkuja ja hampurikaisia.
Kyllä moni tavallinen kansalainenkin oli neukkulaan rähmällään.
Amiksen äikänope oli rehellisesti sitä mieltä, että Suomi on poliittisesti rähmällään LÄNTEEN!
Hieno mies oli kyllä muuten...
Amerikan ja farkkujen paheksunta oli ihan yleistä ja liittyi enemmän ihmisten luonteeseen ja kasvatukseen.
Kyllähän Kekkosen piti toimia vähän ovelasti. Se ei silti oikeuttanut pyrkimystä yksinvaltaan.
Vierailija kirjoitti:
Älyttömintä on, että ihmiset eivät huomaa ilmeisintä: tuohon kun olisi vaihtanut Neukkulan, Kekkosen, ydinaseiden ym. tilalle EU:n, WEF:n, nykypoliitikot, koronatoimet jne., niin loput olisi voinut säilyttää sanasta sanaan ja se olisi vastannut täysin tätä päivää. Silloin oltiin rähmällään Neukkulaan ja kenties syystäkin. Nyt ollaan rähmällään EU:iin ja WEF:iin. Mitään päätöksiä ei voida tehdä itsenäisesti eikä asioista saa edes puhua avoimesti. Mistä tätä maata oikein johdetaan?
Täysin samaa mieltä, tämä tulinitsellekkin dokkaria katsellessa mieleen. Että suomettuneisuus on vielä hyvinkin voimissaan, ilmansuunta on vaan muuttunut idästä länteen.
Suomettumisen oli hinta siitä, ettei NL ajanut panssareitaan Helsingin torille kuten Prahassa kävi.
Itse muistan kylmän sodan uhkan semmosena aitona pelkona. Vietnamin sodan kauhut oli syöpynyt monen verkkokalvoille, ja toki Hiroshima ja Nagasaki muistettiin.
Jotenkin kavereitten ja äitinikin ilme muuttui vakavaksi kun puhuttiin ydinsodan uhasta.
Yleinen tarina oli että tuolla ne ydinasevaltioitten johtajat matkustelee maailmalla ydinasesalkku käsissään ja hetken mielijohteesta painavat jotain punaista nappia ja sitten kaikki kuollaan.