Lue keskustelun säännöt.
Lapsellinen tuo Tervon Kylmän sodan dokumentti: Miten hän itse olisi toiminut Kekkosen asemassa?
29.12.2021 |
Reaalimaailmasta vieraantunut näkemys silloisesta historiasta.
Elettiin jatkuvan ydinsodan uhan alla silloin.
On todella helppo nälviä silloisten poliitikkojen toimintaa tämän päivän näkökulmasta.
Lisäksi Tervo valinnut kaikki haastateltavat niin, että tietty näkökulma tulee varmasti esiin.
Kommentit (329)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"YYA-liturgian mukaan 300 miljoonan taalan sotakorvaukset olivat Suomelle hyväksi..."
No valheellista liturgiaahan se toki olikin, mutta jospa sitä luritettiin vielä pahemman kohtalon välttämiseksi eli Neuvostoliiton miehtyksen estämiseksi?
Sotakorvaukset olivat iso taakka, mutta jälkikäteen ne poikivat suomalaiselle teollisuudelle kyllä todella paljon tilauksia, koska suomalaista laatua opittiin arvostamaan korkealle NL:ssa. Veikkaan että kokonaissaldo on kyllä plussalla.
Olin muutaman kesän töissä tehtaassa, jossa valmistettiin rakennusalan tuotteita. Osa oli normilaatua ja osa itälaatua. Itälaatu oli heppoisempaa eikä valmistuskriteereillä ollut niin pal väliä. Jämämatskut laitettiin siihen. Oli se kumminkin parempaa kuin mihin ry-sät olivat tottuneet. Mutta ei sen tuottaminen vienyt tehtaan toimintaa eteenpäin, että olis tehty parempaa laatua tai innovoitu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jälkiviisaushan on sitä parhainta viisautta. Hyvä nyt on huudella, kun aikanaan piti olla kieli keskellä suuta.
Toki näin.
Mutta pointti on nyt se, että neukkujen pyllyjä nuolleet tyypit EIVÄT ole tehneet tiliä menneisyyden kanssa -kuten vaikkapa Saksa teki oman natsimenneisyteensä kanssa.
Suomettumisessa mentiin niin rankasti yli että pahaa tekee ja ihan aiheesta.
Ja tuo idiotismi jatkuu yhä: nyt pitäisi liittyä Natoon mutta edelleen höpötetään "puolueettomuudesta" ja "hyvistä suhteista naapuriin". Naapuriin joka avoimesti öykkäröi ja uhkailee sodalla. Naapuriin joka on iljettävä diktatuuri.
Aivan. Olisi saksalaisetkin voineet todeta, että Aatua nyt oli vaan parempi olla suututtamatta ja siksi kansalaiset eivät voineet mitään muuta. Ei siis ole mitään syytä olla pahoillaan saksalaisten tekosista toisen maailmansodan aikaan vaan oikestaan tuntea ylpeyttä että selvittiimpä siitäkin.
Ei nykyisten saksalaisten tarvitse minun mielestä tuntea vastuuta siitä mitä edelliset sukupolvet tekivät toisessa maailmansodassa tai DDR:ssä, eivät he ole syyllistyneet mihinkään. Ja noissa tapahtui sentään aktiivista pahantekoa, Suomettuminen oli enimmäkseen vaikenemista ja silmien sulkemista, mikä ei vahingoittanut ketään. Ilmeisesti se kuitenkin vahingoitti äärioikeistolaisimman siiven herkkää sielua ja itsetuntoa.
Tarkoitin, että saksalaiset olisi jo 60-70n luvuilla voineet samalla tavalla vaieta ja sulkea silmiä. Sen sijaan he harjoittivat silloin ja vieläkin hyvin aktiivista itseruoskintaa natsismiin liittyen. Ei hakaristiä olisi tarvinnut kieltää sen enempää kuin sirppiä ja vasaraakaan. Jälkimmäisestä kun ei toiset vieläkään löydä mitään pahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jälkiviisaushan on sitä parhainta viisautta. Hyvä nyt on huudella, kun aikanaan piti olla kieli keskellä suuta.
Toki näin.
Mutta pointti on nyt se, että neukkujen pyllyjä nuolleet tyypit EIVÄT ole tehneet tiliä menneisyyden kanssa -kuten vaikkapa Saksa teki oman natsimenneisyteensä kanssa.
Suomettumisessa mentiin niin rankasti yli että pahaa tekee ja ihan aiheesta.
Ja tuo idiotismi jatkuu yhä: nyt pitäisi liittyä Natoon mutta edelleen höpötetään "puolueettomuudesta" ja "hyvistä suhteista naapuriin". Naapuriin joka avoimesti öykkäröi ja uhkailee sodalla. Naapuriin joka on iljettävä diktatuuri.
Aivan. Olisi saksalaisetkin voineet todeta, että Aatua nyt oli vaan parempi olla suututtamatta ja siksi kansalaiset eivät voineet mitään muuta. Ei siis ole mitään syytä olla pahoillaan saksalaisten tekosista toisen maailmansodan aikaan vaan oikestaan tuntea ylpeyttä että selvittiimpä siitäkin.
Ei nykyisten saksalaisten tarvitse minun mielestä tuntea vastuuta siitä mitä edelliset sukupolvet tekivät toisessa maailmansodassa tai DDR:ssä, eivät he ole syyllistyneet mihinkään. Ja noissa tapahtui sentään aktiivista pahantekoa, Suomettuminen oli enimmäkseen vaikenemista ja silmien sulkemista, mikä ei vahingoittanut ketään. Ilmeisesti se kuitenkin vahingoitti äärioikeistolaisimman siiven herkkää sielua ja itsetuntoa.
Tarkoitin, että saksalaiset olisi jo 60-70n luvuilla voineet samalla tavalla vaieta ja sulkea silmiä. Sen sijaan he harjoittivat silloin ja vieläkin hyvin aktiivista itseruoskintaa natsismiin liittyen. Ei hakaristiä olisi tarvinnut kieltää sen enempää kuin sirppiä ja vasaraakaan. Jälkimmäisestä kun ei toiset vieläkään löydä mitään pahaa.
Ei, vaan N-Saksa vangitsi ja teloitti kylmästi sisäisiä ja ulkoisia "vihollisiaan". Ei Suomessa ole tällaista harrastettu kuin minimaalisessa mittakaavassa sisällissodan jälkeisinä vuosina ja kyseiset tapahtuvat eivät liity suomettumiseen millään tavalla. Lisäksi Itä-Saksassa sama touhu jatkui toisen maailmansodan jälkeenkin hirmuhallinnon alla. Naapurit vakoilivat ja käräyttelivät viranomaisille toisiaan. Melko vilkas mielikuvitus pitää olla, jos kykenee rinnastamaan tällaiset hirmuteot ja suomettumisen toisiinsa.
Katsoin tänään ja merkille pistävää oli se, miten teemme nyt aivan samaa kuin tuolloin. Kohde on vain vaihtunut.
Nyt kumarrellaan edelleen puolueita ja mediaa myöten itämaan ihmeiden suuntaan, tajuamatta tekevämme samoja virheitä.
Historiasta mitään oppimatta.
Jälkikäteen on helppoa sanoa miten olisi pitänyt toimia. Jos ajattelee millainen Suomi oli sodan jälkeen ja vertaa sitä 80-luvun Suomeen, niin jotain ehdottomasti tehtiin oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yle on oikeasti viimeisin taho, jonka kuuluisi esittää mitään tällaista ohjelmaa kanavillaan. Kun oli tosiaan itse pääsuomettujia... Sen äänitorvi!
Realistisesti Yle on viimeinen taho, joka lähettää saati rahoittaa tällaista ohjelmaa kanavillaan. Jos se ei sinne kuulu, niin minne sitten? Historiaahan tuo on.
Miksei nää suomettumisen kritisoijat ota huomioon miten traumaattisia talvi- ja jatkosodat oli Suomelle? Siitähän tuo ilmiselvästi johtui osittain.
Kukaan ei halunnu kokea sitä enää ikinä uudelleen.
Nyt ku just ja just ollaan niistä toipumassa niin eikö taas Putin siellä uhoa että Natoon ette liity tai hyökätään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"YYA-liturgian mukaan 300 miljoonan taalan sotakorvaukset olivat Suomelle hyväksi..."
No valheellista liturgiaahan se toki olikin, mutta jospa sitä luritettiin vielä pahemman kohtalon välttämiseksi eli Neuvostoliiton miehtyksen estämiseksi?
Sotakorvaukset olivat iso taakka, mutta jälkikäteen ne poikivat suomalaiselle teollisuudelle kyllä todella paljon tilauksia, koska suomalaista laatua opittiin arvostamaan korkealle NL:ssa. Veikkaan että kokonaissaldo on kyllä plussalla.
Olin muutaman kesän töissä tehtaassa, jossa valmistettiin rakennusalan tuotteita. Osa oli normilaatua ja osa itälaatua. Itälaatu oli heppoisempaa eikä valmistuskriteereillä ollut niin pal väliä. Jämämatskut laitettiin siihen. Oli se kumminkin parempaa kuin mihin ry-sät olivat tottuneet. Mutta ei sen tuottaminen vienyt tehtaan toimintaa eteenpäin, että olis tehty parempaa laatua tai innovoitu.
Minulla taas oli ihan päinvastainen kokemus. Olin elementtitehtaalla kesätöissä ja siellä korostettiin, että jopa suojapakkauksen materiaalit piti olla priimaa, koska venäläiset tarkastajat olivat tosi tarkkoja. Saattaa riippua hallinnonalastakin
Erinomainen dokumentti. Viisastelevat suomettumista ja ihmettelevät miten ihmeessä kaikki meni siihen aivopesuun. No haloo, teette sitä taas koronan suhteen. Sopulit. Kollektiivinen järki on nolla. Mennään sinne minne aivopesu ohjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksei nää suomettumisen kritisoijat ota huomioon miten traumaattisia talvi- ja jatkosodat oli Suomelle? Siitähän tuo ilmiselvästi johtui osittain.
Kukaan ei halunnu kokea sitä enää ikinä uudelleen.
Nyt ku just ja just ollaan niistä toipumassa niin eikö taas Putin siellä uhoa että Natoon ette liity tai hyökätään.
Tätä minäkin ihmettelen. Muistan kun isoisäni, kahden sodan veteraani ja sotainvalidi, oli aina todella rauhanmies. Tajusin jo lapsena, että se johtui siitä ettei hän halunnut sitä kokemusta uudelleen. Luulen, että aika moni ajatteli samalla tavalla ja oli yksinkertaisesti uupunut ja halusi vain olla rauhassa, ettei se helvetti tule uudestaan.
Joo hyvä älkää ikinä kertoko totuutta sehän olisi jälkiviisastelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on lämpimät muistot suomettumisesta. Isä teki ahkerasti kauppaa venäläisten kanssa, ja niiden kauppojen tuotoilla minä saan nykyään kivan lisän kuukausituloihin, kun aikoinaan osteltiin pörssiosakkeita tuotoilla.
Pahat traumat sen sijaan jäi minulle Isosta vihasta, jossa esi-isiäni ryöstettiin ja tapettiin venäläisten toimesta kun Ruotsi oli ensin kuluttanut asekuntoiset miehet maastamme lähes loppuun sodissaan.
Miettikää, missä tilanteessa ovat nyt muut suuren maan naapurivaltiot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, missä tilanteessa ovat nyt muut suuren maan naapurivaltiot.
Suomettumisen tilanteessa.
Harmi ettei Tervo tajua olevansa itsekin suuresti hyötynyt Neuvostoliiton kaupan tuomista iloista ja rahoista.
Todellisena kokemusasiantuntijana tuon aikakauden eläneenä en koskaan kokenut minkäänlaista kylmän sodan ahdistusta ehkä olen ollut vain onnekas.
Synnyin v. 1945 sotaveteraanin lapsena.
Kävin keskikoulun ja ammattikoulun
Koulu loppui sitten aikanaan perjantaina, ensimmäiseen työpaikkaani tehtaaseen menin tiistaina koska maanantai oli silloin helluntaipäivä.
Rakensin omakotitalon ja kesämökin alle 30 vuotiaana
Auton omistin koko ajan
Lomilla ulkomaillakin matkustelin
Eläkkeelle pääsin 63 vuotiaana
Olen nyt 76 vuotias, voin hyvin, hallitsen itseäni ja omaisuuttani.
Milloin se kylmä sota oli jolloin olisi pitänyt ahdistua ?
En huomannut muuta yritin ahdistua sitä Tervon ohjelmaa katsoessa
Vierailija kirjoitti:
Kekkonen on ollut kaukaa viisas. Ja ihan varmasti Suomen geopoliittinen asema on määritellyt tuota aikaa. Tervo on populisti.
Samaa mieltä. Kekkonen teki oikein, itsenäisyys säilyi. Eikä muualla maailmassa ollut sen kummempaa.
Suomi oli henkisesti tunkkaisin n. 76-78, ja Brehznevin kauden lopussa oltiin kireitä. Silloin pelättiin myös toiseen suuntaan Reagania. Silti Suomi oli paljon länsimaisempi kuin dokumentti väittää, ja oltiin myös ylpeästi suomalaisia. Täällä oli yllättävän paljon erilaisia elämäntapoja ja alakulttuureita, vaikka mentiinkin työaikojen tahdissa.
Nyt ollaan rähmällään länteen ja someen. Siitä on todisteena täkäläiset trumpistit ja jatkuva cancelointi, itsesensuuri ja turha anteeksipyytely. 70-luvulla ei saanut sanoa piika, nyt ei saa puhua siitä miten ennen sanottiin.
Vierailija kirjoitti:
Todellisena kokemusasiantuntijana tuon aikakauden eläneenä en koskaan kokenut minkäänlaista kylmän sodan ahdistusta ehkä olen ollut vain onnekas.
Synnyin v. 1945 sotaveteraanin lapsena.
Kävin keskikoulun ja ammattikoulunKoulu loppui sitten aikanaan perjantaina, ensimmäiseen työpaikkaani tehtaaseen menin tiistaina koska maanantai oli silloin helluntaipäivä.
Rakensin omakotitalon ja kesämökin alle 30 vuotiaana
Auton omistin koko ajan
Lomilla ulkomaillakin matkustelin
Eläkkeelle pääsin 63 vuotiaana
Olen nyt 76 vuotias, voin hyvin, hallitsen itseäni ja omaisuuttani.Milloin se kylmä sota oli jolloin olisi pitänyt ahdistua ?
En huomannut muuta yritin ahdistua sitä Tervon ohjelmaa katsoessa
Kylmä sota koski enemmän suurvaltoja ja
Itäblokin maita. Olihan sitä Kuuban kriisiä, ydinsodan uhkaa jne, mutta täällä oltiin enemmän kuin herran kukkarossa. Lisäksi oli pohjoismainen yhteistyö, joka näyttää Eu-aikana unohtuneen.
Tervo saa rahaa siitä, että hän tuo tiettyjä asioita, jotka aikanaan ovat olleet suomelle todella hyviä, esiin kielteisessä valossa. Ehkä syynä on se, että halutaan kätkeä tämä nykyinen suomettuminen pois ihmisten mielistä, en itse tunnista tervon näkemyksiä silloisesta ajasta ollenkaan, sopivat paljon paremmin nykyhetkeen, todella varovasti saa puhua totuuksia esim. usan toimista.
Ei nykyisten saksalaisten tarvitse minun mielestä tuntea vastuuta siitä mitä edelliset sukupolvet tekivät toisessa maailmansodassa tai DDR:ssä, eivät he ole syyllistyneet mihinkään. Ja noissa tapahtui sentään aktiivista pahantekoa, Suomettuminen oli enimmäkseen vaikenemista ja silmien sulkemista, mikä ei vahingoittanut ketään. Ilmeisesti se kuitenkin vahingoitti äärioikeistolaisimman siiven herkkää sielua ja itsetuntoa.