Lue keskustelun säännöt.
Olen sosiaalitoimiston etuuskäsittelijä Helsingissä
14.04.2015 |
Kysyttävää?
En voi tietenkään yksilöidä mitään tapauksia, mutta jos yleisluontoista kysyttävää on, niin voin tässä vastailla sairauslomalta.
Kommentit (143)
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:44"]
Hei! Laitoin ensimmäinen hakemukseni 31.3 eikä vielä vastausta, kauanko normaalisti menee aikaa päätöksen tekoon??
[/quote]
Ehkä tiedätkin, että lakisääteinen aika on seitsemän arkipäivää. Hakemuksen jättöpäivää ei lasketa mukaan.
Monissa kunnissa tämä kuitenkin jatkuvasti luisuu. Suosittelen laittamaan hakemukseen aina punakynällä KIIRE ja hieman uhkailemaan toimistoa kantelulla oikeuskanslerille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Periaatteessa voi saada korvauksia, jos hakemuksen käsittely viivästyy ja siitä koituu hakijalle lisäkustannuksia.
Ihmettelen välillä kuinka kilttejä hakijat ovat. Nöyränä kiitellään, vaikka kyseessä on lakisääteinen oikeus saada minimitoimeentulo näin.
Sinun siis olisi pitänyt saada jo päätös. Ota yhteyttä sosiaalitoimistosi esimieheen.
[/quote] Ei mitään kantelulla uhkailuja eikä sosiaalitoimiston esimiehen kanssa vemputusta, vaan tee suoraan kantelu oikeusasiamiehelle. Lakiahan on jo rikottu sinun tapauksessasi.
Ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:31"]
Voinko saada toimeentulotukea, avopuolison tulot nettona 1300-1600e lisistä riippuen ja itse en saa mitään(olen karenssissa 3kk). lisäksi mieheni omistaa kiinteistön jota on myymässä, mutta se ei ole mennyt kaupaksi.Ja tarviiko miehen tiliotteet pistää hakemukseen? Ja en ymmärrä miksi sossussa avopuoliso katsotaan aviopuolison kaltaiseen suhteeseen, enhän minä itse omista hänen kiinteistöään saatika peri sitä koska emme ole naimisissa... olisi kiva jos vastaat :)
[/quote]
Korkein hallinto-oikeus on linjannut, että avopuolisot ovat toimeentulotuen osalta samassa asemassa kuin avioliitossa olevat.
Aviopuolisoilla on siis elatusvelvollisuus toisiinsa nähden.
Eli valitettavasti et voi saada puolisosi omaisuuden vuoksi. Jäättekö kuitenkin suojarajan alapuolelle asumiskulujen jälkeen?
Tässä jotain harkinnanvaraa voidaan käyttää.
[/quote]
Lisäys vielä.
Koska teidät rinnastetaan aviopuolisoiksi, puolison tiliotteet tulee liittää hakemukseen.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:40"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:50"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:44"]
Hei! Laitoin ensimmäinen hakemukseni 31.3 eikä vielä vastausta, kauanko normaalisti menee aikaa päätöksen tekoon??
[/quote]
Ehkä tiedätkin, että lakisääteinen aika on seitsemän arkipäivää. Hakemuksen jättöpäivää ei lasketa mukaan.
Monissa kunnissa tämä kuitenkin jatkuvasti luisuu. Suosittelen laittamaan hakemukseen aina punakynällä KIIRE ja hieman uhkailemaan toimistoa kantelulla oikeuskanslerille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Periaatteessa voi saada korvauksia, jos hakemuksen käsittely viivästyy ja siitä koituu hakijalle lisäkustannuksia.
Ihmettelen välillä kuinka kilttejä hakijat ovat. Nöyränä kiitellään, vaikka kyseessä on lakisääteinen oikeus saada minimitoimeentulo näin.
Sinun siis olisi pitänyt saada jo päätös. Ota yhteyttä sosiaalitoimistosi esimieheen.
[/quote] Ei mitään kantelulla uhkailuja eikä sosiaalitoimiston esimiehen kanssa vemputusta, vaan tee suoraan kantelu oikeusasiamiehelle. Lakiahan on jo rikottu sinun tapauksessasi.
Ohis
[/quote]
Oikeuskanserin käsittely vie vähimmilläänkin puoli vuotta. Jos tilanne on akuutti, niin sosiaalitoimiston esimieheen yhteyttä ottamalla voi kiirehtiä hakemuksensa käsittelyä. Siksi tämä neuvo.
t. aloittaja
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:42"]
Miksi toiset saa lasten harrastuksiin, hääpukuun, kalustamiseen ym. rahaa sossusta ja toisille ei edes kerrota, että niitä voi saada?
Miksi joku auton omistava sinkku opiskelija voi saada toimeentulotukea, mutta autoton perheelinen opiskelija ei?
[/quote]
Mitenköhän se autottomuus tai autollisuus liittyy mihinkään?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:52"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:41"]
Miksi sossu maksaa mamuille autokoulunkin mutta ei kantasuomalaisille?
[/quote]
Helsingissä ei makseta, aivan varma tämä. En usko, että muuallakaan. Kyseessä lienee sitkeä huhu, joka tosiaan pulpahtaa esiin nettikeskusteluissa tavan takaa.
[/quote]
Lieksassa todistetusti maksetaan, mutta siellä taitaa autokoulun omistaja olla mamubusineksessa muutenkin mukana.
[/quote]
Jos nyt sitten laittaisit nämä todisteet pöytään!
ap
[/quote]
Et ole selvästikään töissä sossussa. Mieti nyt hieman itsekin. Millä ilveellä esim somalinaiset käyvät autokoulua kun tulot on nolla, heistä 100 %:a on työttömiä ja kaikki kulut maksaa muut veronmaksajat. Asunto, laskut, vaatteet, puhelin jne jne jne. Tällä hetkellä näen joka päivä autokoulujen autoissa musliminaisia ja somaleja. Autokoulu maksaa tuhansia euroja. Luuletko, että ne rahat tulee jostain huumekaupasta tms?
[/quote]
Käyväthän monet 18-vuotiaatkin, vaikka tulot ovat nolla.
Täältä ei myönnetä, enkä ole edes törmännyt siihen, että haettaisiin ajo-opetukseen tukea.
Hillitse kateuden tunteesi, jos näet huivitetun ajamassa autoa. Se on neuvoni.
[/quote]
höpöhöpö. Nuoret saa rahaa autokouluun ja autoon vanhemmilta ja suuri osa vieläpä käy töissä. Itsekin olin koko lukioajan töissä ja ostin kevytmoottoripyörän, auton ja kortit ihan omilla rahoilla. Asuinkaupungissani sossu antaa ipadit somaleille, minulla ei ole kyllä rahaa ostaa ipadeja lapsilleni, mutta luokkakavereilla on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:47"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:42"]
Miksi toiset saa lasten harrastuksiin, hääpukuun, kalustamiseen ym. rahaa sossusta ja toisille ei edes kerrota, että niitä voi saada?
Miksi joku auton omistava sinkku opiskelija voi saada toimeentulotukea, mutta autoton perheelinen opiskelija ei?
[/quote]
Mitenköhän se autottomuus tai autollisuus liittyy mihinkään?
[/quote]
Auton omistaminen liittyy hyvinkin asiaan. Toimeentulotuki on viimesijainen keino pysyä hengissä. Kaikki omaisuus, joka kohtuuden nimissä on vaihdettavissa rahoiksi, on myytävä.
Tässäkin käytämme harkinnanvaraisuutta. Esim. jos on vammainen lapsi, jonka kuljetukseen auto on välttämättömyys, emme katso että auto on myytävä.
Nyt en tämän opiskelijan tilannetta tiedä, joten en tähän tapaukseen osaa ottaa kantaa. Jos opiskelija on liikuntarajoitteinen tai opiskelun eteneminen olisi mahdotonta ilman autoa, niin näinkin voi käydä.
Kuten sanottu toimin Helsingissä, jossa on varsin toimiva joukkoliikenne. Mikäli mielii asiakkaaksemme on auto pääsääntöisesti myytävä. Mutta poikkeuksia teemme kyllä.
-aloittaja
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:52"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:52"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:41"]
Miksi sossu maksaa mamuille autokoulunkin mutta ei kantasuomalaisille?
[/quote]
Helsingissä ei makseta, aivan varma tämä. En usko, että muuallakaan. Kyseessä lienee sitkeä huhu, joka tosiaan pulpahtaa esiin nettikeskusteluissa tavan takaa.
[/quote]
Lieksassa todistetusti maksetaan, mutta siellä taitaa autokoulun omistaja olla mamubusineksessa muutenkin mukana.
[/quote]
Jos nyt sitten laittaisit nämä todisteet pöytään!
ap
[/quote]
Et ole selvästikään töissä sossussa. Mieti nyt hieman itsekin. Millä ilveellä esim somalinaiset käyvät autokoulua kun tulot on nolla, heistä 100 %:a on työttömiä ja kaikki kulut maksaa muut veronmaksajat. Asunto, laskut, vaatteet, puhelin jne jne jne. Tällä hetkellä näen joka päivä autokoulujen autoissa musliminaisia ja somaleja. Autokoulu maksaa tuhansia euroja. Luuletko, että ne rahat tulee jostain huumekaupasta tms?
[/quote]
Käyväthän monet 18-vuotiaatkin, vaikka tulot ovat nolla.
Täältä ei myönnetä, enkä ole edes törmännyt siihen, että haettaisiin ajo-opetukseen tukea.
Hillitse kateuden tunteesi, jos näet huivitetun ajamassa autoa. Se on neuvoni.
[/quote]
höpöhöpö. Nuoret saa rahaa autokouluun ja autoon vanhemmilta ja suuri osa vieläpä käy töissä. Itsekin olin koko lukioajan töissä ja ostin kevytmoottoripyörän, auton ja kortit ihan omilla rahoilla. Asuinkaupungissani sossu antaa ipadit somaleille, minulla ei ole kyllä rahaa ostaa ipadeja lapsilleni, mutta luokkakavereilla on.
[/quote]
"Sossu" ei annan ipadeita kenellekään. Ehkä ovat säästäneet ne tukirahoista tai heillä on muita tulonlähteitä.
Vannon ja vakuutan, että ipadeihin ei rahaa heru. Peruskännykään on joskus myönnetty työttömän työnhakijan kohdalla tukea. Jottai voisi aktiivisesti hakea työtä, se siis peruste.
Somalit herättävät närää, sen olen työssäni huomannut. Olen sijaistanut myös sosiaaliohjaajaa. Olen huomannut, että elävät paljon säästäväisemmin kyllä kuin kantasuomalaiset. Tarpeet ovat erilaiset.
-aloittaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:52"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:41"]
Miksi sossu maksaa mamuille autokoulunkin mutta ei kantasuomalaisille?
[/quote]
Helsingissä ei makseta, aivan varma tämä. En usko, että muuallakaan. Kyseessä lienee sitkeä huhu, joka tosiaan pulpahtaa esiin nettikeskusteluissa tavan takaa.
[/quote] Lieksassa maksetaan; onko laillista? Kuinka harkinnanvarainen osuus toimii? Mistä voit varmuudella tietää, mitä harkinnanvaraisesta maksetaan kekkekin? Kuinka paljon pelivaraa yksittäisellä soosulla on päätöksissä, eli kuinka paljon voi antaa extraa pärstän mukaan?
Eipä niitä kysymyksiä tullutkaan tulvana, kuten vähän ajattelin.
Eli homma selvä kaikilla?
Toimeentulotukiperusteet ja tukisummat ovat tietysti nähtävissä erinäisiltä sivustoilta. Ajattelin, jos on jotain jäänyt hampaankoloon ja siitä haluaa tarkennusta.
-aloittaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli ap myönnät, että mitä paremmin osaa itseään kirjallisesti ilmaista, ja mitä paremmin osaa satuilla (=perustella) sitä suuremmin saa harkinnanvaraista tukea. Olenko oikeassa? Jos tiedät vaatia ja pyytää niin saat, mutta jos et tiedä ja osaa, niin jäät ilman?
Onko teillä sama velvoite kuin Kelalla, että asiakasta on autettava hakemuksen täyttämisessä ja vieläpä niin että hakemus on asiakkalle eduksi. Tätä aika harva ihminen tietää. Onneksi tiesin, tuli asumistukihakemuksesta ihan erilainen kuin itekseen täytettynä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 12:45"]
Eli ap myönnät, että mitä paremmin osaa itseään kirjallisesti ilmaista, ja mitä paremmin osaa satuilla (=perustella) sitä suuremmin saa harkinnanvaraista tukea. Olenko oikeassa? Jos tiedät vaatia ja pyytää niin saat, mutta jos et tiedä ja osaa, niin jäät ilman?
Onko teillä sama velvoite kuin Kelalla, että asiakasta on autettava hakemuksen täyttämisessä ja vieläpä niin että hakemus on asiakkalle eduksi. Tätä aika harva ihminen tietää. Onneksi tiesin, tuli asumistukihakemuksesta ihan erilainen kuin itekseen täytettynä.
[/quote]
Kyllähän se näin menee.
Satuilua tietysti yritämme karsia, mutta mitä paremmin itseään ilmaisee -- oli totta tai ei -- niin paremmat mahdollisuudet tukeen.
Emme esim. lähde tarkistelemaan lasten koulutodistuksia. Olen kuitenkin huomannut, että sosiaaliohjaajat lähtevät tukemaan lukiokirjoja ja muita lukion tuottamia kustannuksia paremmin, jos sanotaan, että on kympin oppilas.
Yleensä kirjoitusasustakin tietysti huomaa, missä mennään. On vaikea uskoa "kympin oppilaaseen", jos hakemuksen tekijän teksti vilisee alkeellisia virheitä.
Ihmisiä tässä ollaan ja kaikki harkinnanvaraisuus pohjautuu myös puhtaisiin vaikutelmiin ja arkaaisiin tunteisiin jopa. Mitä ammattitaitoisempi tässäkin, sitä enemmän tunnepohja häivyttyy.
Jos tänne jään, niin pyrin sosiaaliohjaajaksi kyllä. Olen tietoinen näistä vaanivista sudenkuopista. Tietoisuus niistä on jo paljon.
++++++
Tukihakemukseen saa täältä apua. Itse on kuitenkin osattava sitä pyytää. Lain mukaan olisi tarkoitus mennä, joten ei ainakaan pitäisi niin olla, että tehdään hakemus "asiakkaan hyväksi" tosiasioita kaunistelemalla (tai siis pahentamalla tässä tapauksessa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunne herkkiä hyysäjiä ei pitäisi päästää tuollaisiin töihin. Niitä kusetetaan koska ovat niin sokeita. Sinne pitäisi laittaa joku vanha poliisi vaikka joka käskee kaikkia rottia menemään töihin
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 13:33"]Tunne herkkiä hyysäjiä ei pitäisi päästää tuollaisiin töihin. Niitä kusetetaan koska ovat niin sokeita. Sinne pitäisi laittaa joku vanha poliisi vaikka joka käskee kaikkia rottia menemään töihin
[/quote]
Olet varmaan tietoinen siitä kuinka monta työpaikkaa on avoinna tällä hetkellä ja kuinka monta työtöntä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:23"]
Nähtävästi olet vasemmistohyysäri..... Kyllä vain näitä autokouluja , autoja, kortteja näille maksellaan. Olen itsekin nähnyt tämän artikkelin ja myöhemmin näin toimeentulotukipäätöksiä netin ihmeellisessä maailmassa. En ala sulle hyysärille linkkaamaan, kaiva itse, jos et usko. Miksi jankkaat koko ajan? Onko niin vaikea hyväksyä tosiasiaa, että useimmiten juuri somali ymv. elintasopakolaiset saavat kaikkea ylimääräisiä tukia, pelejä ja vehkeitä? Eihän heidän tarvitse sanoa kuin "razzizzi", niin rahaa ja tavaraa tippuu. Onhan ne sellaisia ressukoita, kun eivät kotimaassaan pysty asumaan, mutta vierailemaan kuukausiksi voivat Somaliaan mennä. Erikoista. Ja sossu maksaa nämäkin vierailut... Mutta en sun kanssa lähde tappelemaan, kun selvästi haluat sulkea silmäsi näiltä tapauksilta. (ohis)
[/quote]
Ole vaikka dokaamatta vuosi ja mene sitten autokouluun. Ole dokaamatta toinen vuosi ja osta älypuhelin. Ole dokaamatta kolmas vuosi ja tee matka. Ole dokaamatta neljäs vuosi ja osta niitä "pelejä ja vehkeitä". Niin ei tarvii olla kateellinen.
Röökiinkin menee normisuomalaisella semmoisen etelänmatkan verran vuodessa, sitten itketään, miten toisilla on varaa, kun eivät polta sitä rahaa.
Onks mahdollista saada hella, kun räsähti eilen.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 12:10"][quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:13"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:02"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:13"]
Ei uskota, etten voi myöntää johonkin rahaa. En vain voi. En esim. lemmikkieläinten ruokaan tai lääkärikuluihin.
[/quote]
Mihin tämä perustuu? Omistaja ei voi jättää lemmikkiään ruokkimatta tai sairauksia hoitamatta syyllistymättä eläinsuojelurikokseen. Eikä lemmikistä eroon hankkiutuminenkaan ole ilmaista. Vähintäänkin pitäisi myöntää avustus eläinlääkärin suorittamaan asianmukaiseen lopetukseen.
[/quote]
Niin... että mihin perustuu.
Yhteiskuntamme arvopohjaan perustuu. Yhteisistä verovaroista maksettu toimeentulotuki on tarkoitettu ihmisille, ei eläimille. Katsotaan, että lemmikin ottaessaan ihminen sitoutuu huolehtimaan tästä ja jos ei siihen pysty, niin tulee luopua lemmikistä.
Karua tietysti lemmikinomistajalle, mutta toimeentulotuen kustannukset Helsingissä ovat jo pilvissä ja nousemaan päin työttömyyden alati lisääntyessä. Ovatko veronmaksajat valmiita kustantamaan kissan pateet, kun moni ei olisi valmis edes lasten ruokaan antamaan senttiäkään.
[/quote]
Tietenkin ymmärrän, että tuki on tarkoitettu ihmisille. Ei vain selvinnyt, miten varaton sairaan lemmikin omistaja voi toimia syyllistymättä rikokseen, jos ei saa toimeentulotukea edes lemmikin lopetukseen. Kyllä sellainen maksu, jolta ei voi välttyä syyllistymättä rikokseen, olisi katsottava välttämättömäksi. Esim. eläinsairaalan hinnastossa koiran eutanasia vähintään 60 euroa.
[/quote]
Varaton lemmikkieläimen omistaja selviää syyllistymättä rikokseen _antamalla_ lemmikin pois tai viemällä eläinsuojeluyhdistykseen.
[/quote]
Tässä kommentissa ei nyt ymmärretä toimeentulotuen luonnetta (mikä on yleistä).
Se on viimesijainen etuus hengissä pysymiseen. Jokainen on velvollinen huolehtimaan toimeentulostaan lain mukaan itse. Mikäli se ei ole palkkatyö, on se työttömyyskorvaus, eläke tms.
Mikäli saa lahjan, on velvollinen käyttämään sen elämiseensä. Tt-tuki EI ole mikään etuus, joka lankeaa luonnostaan, vaan KAIKKI tulot otetaan huomioon. Lahja on tuloa!
-aloittaja
[/quote]
Tämä tietysti pitää paikkansa, mutta on ihan käsittämättömän julmaa. Jo senkin vuoksi, että toimeentulotuen nostamiseen liittyy usein työmarkkinatuen ja kansaneläkkeen riittämätön taso. On jokseenkin käsittämätöntä, että täysimääräiseen työmarkkinatukeen sekä asumislisään oikeutettu henkilö joutuu näiden päälle nostamaan jatkuvasti toimeentulotukeakin johtuen asumislisän riittämättömästä määrästä, sekä työmarkkinatuen eksoottisesta verotuksesta. (Ongelma ei koske pelkästään pääkaupunkiseutua, vaan muuallakin jo 400-500 euron asumiskulut riittää.)
Kuinka monta euroa on maksusitoumus silmälaseihin? Voiko toimeentulotukea saava opiskelija saada tietokoneeseen tukea?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:31"]
Voinko saada toimeentulotukea, avopuolison tulot nettona 1300-1600e lisistä riippuen ja itse en saa mitään(olen karenssissa 3kk). lisäksi mieheni omistaa kiinteistön jota on myymässä, mutta se ei ole mennyt kaupaksi.Ja tarviiko miehen tiliotteet pistää hakemukseen? Ja en ymmärrä miksi sossussa avopuoliso katsotaan aviopuolison kaltaiseen suhteeseen, enhän minä itse omista hänen kiinteistöään saatika peri sitä koska emme ole naimisissa... olisi kiva jos vastaat :)
[/quote]
Korkein hallinto-oikeus on linjannut, että avopuolisot ovat toimeentulotuen osalta samassa asemassa kuin avioliitossa olevat.
Aviopuolisoilla on siis elatusvelvollisuus toisiinsa nähden.
Eli valitettavasti et voi saada puolisosi omaisuuden vuoksi. Jäättekö kuitenkin suojarajan alapuolelle asumiskulujen jälkeen?
Tässä jotain harkinnanvaraa voidaan käyttää.