voisko joku selittää tuon perustulon?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1154 

Kotiutus kotoutuksen tilalle.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"] [quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:06"] Tiedätkö opintotuen, työmarkkinatuen, asumistuen, sossun tuen... kaikki nuo pois ja tilille tulee perustulo. Meet töihin? Tilille tulee palkka ja perustulo. Jäät työttömäks, tilille tulee perustulo. [/quote] Mitä se sitten on? Tonni kuussa vai, jos se kattaa nuo kaikki tuet? [/quote] SKP esittää perustuloksi 1300 euroa/kk. [/quote] Minkä ihmeen takia edes esitetään tällaisia summia, näillä älyttömillä esityksillä se ajatuskin jo kaadetaan. Miksei se vihreiden 580€ kuukaudessa riittäisi kokeiluvaiheessa, nähtäisiin lähteekö esim. pienyrittäjyys tällä kannustimella nousuun.

[/quote]

Mitenkähän jos tuohon sisältyy asumistukikin niin onnistun maksamaan vuokran, joka on 590€. Jos siis oletetaan, että töitä ei löydy, eikä ihminen tarvitse muuta kun katon päänsä päälle, ei esim ruokaa.

[/quote]Niinpä-kaikki pienituloisiin sijoitettu raha kiertää takaisin valtiolle, ja hyödyttää mennessään.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]

https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo#.VSyxysvjHqA Tuolla selitetty yksinkertaisesti

[/quote]

Tuo on vain vihreiden malli. Niitä on monta muutakin, esim. yllä mainittu SKP:n.

[/quote]

Joo, mutta vain vihreiden malli on toteutuskelpoinen siinä mielessä, että se ei aiheuta nykyistä mallia enempää kustannuksia. Lisäksi vihreiden mallissa perustulo on sen verran matala, että suurin osa ihmisistä haluaa tehdä töitä saadakseen tililleen enemmän rahaa.

Vihreiden mallia kannattaa nykyisten eduskuntapuolueiden istuvista edustajista ylivoimainen enemmistö. Vain demareista yli puolet ei kannata, koska heille on tärkeää polkea yhteiskunnan heikoimpia mahdollisimman tehokkaasti maanrakoon ja estää näiden mahdollisuudet vaikuttaa omaan elintasoonsa työtä tekemällä (tämä ei ole katteetonta mustamaalausta, vaan demareiden toimet eduskunnassa osoittavat, että heidän tavoitteensa todella on tämä). Jo se, että suurin osa edustajista kannattaa vihreiden perustuloa, osoittaa että kyseessä on hyvä, kattavasti yhteiskuntaa parantava ja toteutuskelpoinen hanke.

[/quote]

Vihreiden perustulomallissa vero% on 41! Eli jos tienaat 100 e/kk, maksat siitä 41 euroa veroja. 10 euron tuntipalkasta sinulle jää 6.9 e, loput saa valtio. Tietty siinä rinnalla saat verottomana perustulon, mutta mietipä opiskelijaa, joka tällä hetkellä saa tienata vuodessa vähän yli tonnin verotta. Tuossa mallissa kuukauden kesätienesteistä verottaja vie lähes puolet.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"] [quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:06"] Tiedätkö opintotuen, työmarkkinatuen, asumistuen, sossun tuen... kaikki nuo pois ja tilille tulee perustulo. Meet töihin? Tilille tulee palkka ja perustulo. Jäät työttömäks, tilille tulee perustulo. [/quote] Mitä se sitten on? Tonni kuussa vai, jos se kattaa nuo kaikki tuet? [/quote] SKP esittää perustuloksi 1300 euroa/kk. [/quote] Minkä ihmeen takia edes esitetään tällaisia summia, näillä älyttömillä esityksillä se ajatuskin jo kaadetaan. Miksei se vihreiden 580€ kuukaudessa riittäisi kokeiluvaiheessa, nähtäisiin lähteekö esim. pienyrittäjyys tällä kannustimella nousuun.

[/quote]

Mitenkähän jos tuohon sisältyy asumistukikin niin onnistun maksamaan vuokran, joka on 590€. Jos siis oletetaan, että töitä ei löydy, eikä ihminen tarvitse muuta kun katon päänsä päälle, ei esim ruokaa.

[/quote]

Perustulon ideana on, että ei ole mitään ansiosidonnaisia tukia, perustulo kattaa peruselämisen. Eli vihreiden mallissa muuttaisit halvempaan kämppään.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:22"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]

https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo#.VSyxysvjHqA Tuolla selitetty yksinkertaisesti

[/quote]

Tuo on vain vihreiden malli. Niitä on monta muutakin, esim. yllä mainittu SKP:n.

[/quote]

Joo, mutta vain vihreiden malli on toteutuskelpoinen siinä mielessä, että se ei aiheuta nykyistä mallia enempää kustannuksia. Lisäksi vihreiden mallissa perustulo on sen verran matala, että suurin osa ihmisistä haluaa tehdä töitä saadakseen tililleen enemmän rahaa.

Vihreiden mallia kannattaa nykyisten eduskuntapuolueiden istuvista edustajista ylivoimainen enemmistö. Vain demareista yli puolet ei kannata, koska heille on tärkeää polkea yhteiskunnan heikoimpia mahdollisimman tehokkaasti maanrakoon ja estää näiden mahdollisuudet vaikuttaa omaan elintasoonsa työtä tekemällä (tämä ei ole katteetonta mustamaalausta, vaan demareiden toimet eduskunnassa osoittavat, että heidän tavoitteensa todella on tämä). Jo se, että suurin osa edustajista kannattaa vihreiden perustuloa, osoittaa että kyseessä on hyvä, kattavasti yhteiskuntaa parantava ja toteutuskelpoinen hanke.

[/quote]

Vihreiden perustulomallissa vero% on 41! Eli jos tienaat 100 e/kk, maksat siitä 41 euroa veroja. 10 euron tuntipalkasta sinulle jää 6.9 e, loput saa valtio.

[/quote]

Etkö tarkoittanut 5,9 e?

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:27"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:22"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]

https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo#.VSyxysvjHqA Tuolla selitetty yksinkertaisesti

[/quote]

Tuo on vain vihreiden malli. Niitä on monta muutakin, esim. yllä mainittu SKP:n.

[/quote]

Joo, mutta vain vihreiden malli on toteutuskelpoinen siinä mielessä, että se ei aiheuta nykyistä mallia enempää kustannuksia. Lisäksi vihreiden mallissa perustulo on sen verran matala, että suurin osa ihmisistä haluaa tehdä töitä saadakseen tililleen enemmän rahaa.

Vihreiden mallia kannattaa nykyisten eduskuntapuolueiden istuvista edustajista ylivoimainen enemmistö. Vain demareista yli puolet ei kannata, koska heille on tärkeää polkea yhteiskunnan heikoimpia mahdollisimman tehokkaasti maanrakoon ja estää näiden mahdollisuudet vaikuttaa omaan elintasoonsa työtä tekemällä (tämä ei ole katteetonta mustamaalausta, vaan demareiden toimet eduskunnassa osoittavat, että heidän tavoitteensa todella on tämä). Jo se, että suurin osa edustajista kannattaa vihreiden perustuloa, osoittaa että kyseessä on hyvä, kattavasti yhteiskuntaa parantava ja toteutuskelpoinen hanke.

[/quote]

Vihreiden perustulomallissa vero% on 41! Eli jos tienaat 100 e/kk, maksat siitä 41 euroa veroja. 10 euron tuntipalkasta sinulle jää 6.9 e, loput saa valtio.

[/quote]

Etkö tarkoittanut 5,9 e?

[/quote]

Jep, tarkoitin, turhan ripeät sormet ja tabletti.

Mites eläkkeet? Saako eläkeläiset pelkän perustulon? Entä äitiyspäivärahat?

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:30"]

Mites eläkkeet? Saako eläkeläiset pelkän perustulon? Entä äitiyspäivärahat?

[/quote]

Vihreiden mallissa taisi olla, että eläkeläset ovat järjestelmän ulkopuolella. Saavat edelleen sen peruseläkkeen, joka on jotain 790 € tms.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:30"]

Mites eläkkeet? Saako eläkeläiset pelkän perustulon? Entä äitiyspäivärahat?

[/quote]

Eläke on omasta palkasta maksettua rahaa, työeläke säilyy, mutta sen päälle tulee perustulo, joka korvaa kansaeläkkeen. Äitiyspäiväraha on samalla tavalla ansiosidonnainen, mutta jos ei ole ollut töissä, saa pelkän perustulon. Sama juttu sairauspäivärahan kanssa eli ei työlainsäädäntö ja sen kautta tulevat etuudet muutu, mutta "tulottumuuteen" liittyvät muuttuu eli pois työttömyyspäiväraha, asumistuki, opintotuet, erilaiset harkinnanvaraiset toimeentulotuet tai vaikka omaishoitajien saamat rahat ja tilalle perustulo.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:30"]

Mites eläkkeet? Saako eläkeläiset pelkän perustulon? Entä äitiyspäivärahat?

[/quote]

Vihreiden mallissa taisi olla, että eläkeläset ovat järjestelmän ulkopuolella. Saavat edelleen sen peruseläkkeen, joka on jotain 790 € tms.

[/quote]

Loppuuko vihreiden mallissa siis työnantajalta ja -tekijältä perittävän eläkemaksun maksaminen? Sehän on nyt veroluonteisesti sitä suurempi mitä suurempi palkka.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:30"]

Mites eläkkeet? Saako eläkeläiset pelkän perustulon? Entä äitiyspäivärahat?

[/quote]

Eläke on omasta palkasta maksettua rahaa, työeläke säilyy, mutta sen päälle tulee perustulo, joka korvaa kansaeläkkeen. Äitiyspäiväraha on samalla tavalla ansiosidonnainen, mutta jos ei ole ollut töissä, saa pelkän perustulon. Sama juttu sairauspäivärahan kanssa eli ei työlainsäädäntö ja sen kautta tulevat etuudet muutu, mutta "tulottumuuteen" liittyvät muuttuu eli pois työttömyyspäiväraha, asumistuki, opintotuet, erilaiset harkinnanvaraiset toimeentulotuet tai vaikka omaishoitajien saamat rahat ja tilalle perustulo.

[/quote]

Eläkemaksuilla maksetaan tämänhetkisiä eläkkeitä, ei niitä mihinkään rahastoida odottamaan siunun eläkkeellejäämistäsi.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:22"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]

https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo#.VSyxysvjHqA Tuolla selitetty yksinkertaisesti

[/quote]

Tuo on vain vihreiden malli. Niitä on monta muutakin, esim. yllä mainittu SKP:n.

[/quote]

Joo, mutta vain vihreiden malli on toteutuskelpoinen siinä mielessä, että se ei aiheuta nykyistä mallia enempää kustannuksia. Lisäksi vihreiden mallissa perustulo on sen verran matala, että suurin osa ihmisistä haluaa tehdä töitä saadakseen tililleen enemmän rahaa.

Vihreiden mallia kannattaa nykyisten eduskuntapuolueiden istuvista edustajista ylivoimainen enemmistö. Vain demareista yli puolet ei kannata, koska heille on tärkeää polkea yhteiskunnan heikoimpia mahdollisimman tehokkaasti maanrakoon ja estää näiden mahdollisuudet vaikuttaa omaan elintasoonsa työtä tekemällä (tämä ei ole katteetonta mustamaalausta, vaan demareiden toimet eduskunnassa osoittavat, että heidän tavoitteensa todella on tämä). Jo se, että suurin osa edustajista kannattaa vihreiden perustuloa, osoittaa että kyseessä on hyvä, kattavasti yhteiskuntaa parantava ja toteutuskelpoinen hanke.

[/quote]

Vihreiden perustulomallissa vero% on 41! Eli jos tienaat 100 e/kk, maksat siitä 41 euroa veroja. 10 euron tuntipalkasta sinulle jää 6.9 e, loput saa valtio. Tietty siinä rinnalla saat verottomana perustulon, mutta mietipä opiskelijaa, joka tällä hetkellä saa tienata vuodessa vähän yli tonnin verotta. Tuossa mallissa kuukauden kesätienesteistä verottaja vie lähes puolet.

[/quote]

Mutta saahan se opiskelija sen perustulon siihen kesätienistinkin päälle... toisin kuin nyt: opintotuen tilalle pitää hakea jotain muuta tukea kesäkuukausiksi jos ei ole töitä.

Minä saan työkyvyttömyyseläkettä 1200€ kuussa plus lapsilisät. Mitä tuo minulle tarkottaisi? 

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:22"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:30"]

Mites eläkkeet? Saako eläkeläiset pelkän perustulon? Entä äitiyspäivärahat?

[/quote]

Eläke on omasta palkasta maksettua rahaa, työeläke säilyy, mutta sen päälle tulee perustulo, joka korvaa kansaeläkkeen. Äitiyspäiväraha on samalla tavalla ansiosidonnainen, mutta jos ei ole ollut töissä, saa pelkän perustulon. Sama juttu sairauspäivärahan kanssa eli ei työlainsäädäntö ja sen kautta tulevat etuudet muutu, mutta "tulottumuuteen" liittyvät muuttuu eli pois työttömyyspäiväraha, asumistuki, opintotuet, erilaiset harkinnanvaraiset toimeentulotuet tai vaikka omaishoitajien saamat rahat ja tilalle perustulo.

[/quote]

Eläkemaksuilla maksetaan tämänhetkisiä eläkkeitä, ei niitä mihinkään rahastoida odottamaan siunun eläkkeellejäämistäsi.

[/quote]

Mitä sitten ovat työeläkerahastot? Mitä rahoja siellä on "kasvamassa korkoa"?

Joka tapauksessa suurituloinen maksaa nyt enemmän tuloistaan eläkettä kuin pienituloinen, joten jos eläkkeen tilalle tulee perustulo => eläkemaksut poistuvat.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:33"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:22"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]

https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo#.VSyxysvjHqA Tuolla selitetty yksinkertaisesti

[/quote]

Tuo on vain vihreiden malli. Niitä on monta muutakin, esim. yllä mainittu SKP:n.

[/quote]

Joo, mutta vain vihreiden malli on toteutuskelpoinen siinä mielessä, että se ei aiheuta nykyistä mallia enempää kustannuksia. Lisäksi vihreiden mallissa perustulo on sen verran matala, että suurin osa ihmisistä haluaa tehdä töitä saadakseen tililleen enemmän rahaa.

Vihreiden mallia kannattaa nykyisten eduskuntapuolueiden istuvista edustajista ylivoimainen enemmistö. Vain demareista yli puolet ei kannata, koska heille on tärkeää polkea yhteiskunnan heikoimpia mahdollisimman tehokkaasti maanrakoon ja estää näiden mahdollisuudet vaikuttaa omaan elintasoonsa työtä tekemällä (tämä ei ole katteetonta mustamaalausta, vaan demareiden toimet eduskunnassa osoittavat, että heidän tavoitteensa todella on tämä). Jo se, että suurin osa edustajista kannattaa vihreiden perustuloa, osoittaa että kyseessä on hyvä, kattavasti yhteiskuntaa parantava ja toteutuskelpoinen hanke.

[/quote]

Vihreiden perustulomallissa vero% on 41! Eli jos tienaat 100 e/kk, maksat siitä 41 euroa veroja. 10 euron tuntipalkasta sinulle jää 6.9 e, loput saa valtio. Tietty siinä rinnalla saat verottomana perustulon, mutta mietipä opiskelijaa, joka tällä hetkellä saa tienata vuodessa vähän yli tonnin verotta. Tuossa mallissa kuukauden kesätienesteistä verottaja vie lähes puolet.

[/quote]

Mutta saahan se opiskelija sen perustulon siihen kesätienistinkin päälle... toisin kuin nyt: opintotuen tilalle pitää hakea jotain muuta tukea kesäkuukausiksi jos ei ole töitä.

[/quote]

Niin saa. Mutta meneekö opiskelija kesätöihin pariksi viikoksi, jos verottaja vie työtuloista 41%? Kannattaako jättää 2 festarit väliin, jos tilinauhassa lukee, että tulot 900 e, maksetaan 531 e kun tilille joka tapauksessa ropsahtaa perustulo.

No kaikki varmaan ymmärtävät, että tuota perustuloa ei tule. Luulen, että sitä pidetään kannattajien puolesta esillä, että sitä joskus tulevaisuudessa alettaisiin pitämään yhtenä vaihtoehtona. Sikäli turhaa sanahelinän märehdintää keskustella koko asiasta.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:22"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:30"]

Mites eläkkeet? Saako eläkeläiset pelkän perustulon? Entä äitiyspäivärahat?

[/quote]

Eläke on omasta palkasta maksettua rahaa, työeläke säilyy, mutta sen päälle tulee perustulo, joka korvaa kansaeläkkeen. Äitiyspäiväraha on samalla tavalla ansiosidonnainen, mutta jos ei ole ollut töissä, saa pelkän perustulon. Sama juttu sairauspäivärahan kanssa eli ei työlainsäädäntö ja sen kautta tulevat etuudet muutu, mutta "tulottumuuteen" liittyvät muuttuu eli pois työttömyyspäiväraha, asumistuki, opintotuet, erilaiset harkinnanvaraiset toimeentulotuet tai vaikka omaishoitajien saamat rahat ja tilalle perustulo.

[/quote]

Eläkemaksuilla maksetaan tämänhetkisiä eläkkeitä, ei niitä mihinkään rahastoida odottamaan siunun eläkkeellejäämistäsi.

[/quote]

Mitä sitten ovat työeläkerahastot? Mitä rahoja siellä on "kasvamassa korkoa"?

Joka tapauksessa suurituloinen maksaa nyt enemmän tuloistaan eläkettä kuin pienituloinen, joten jos eläkkeen tilalle tulee perustulo => eläkemaksut poistuvat.

[/quote]

3/4 nykyisistä eläkerahoista menee parhaillaan juoksevien eläkkeiden maksamiseen, 1/4 rahastoidaan. 

Ihan hölmö idea. Esim työtön 3 alaikäisen lapsen yksinhuoltaja, jonka vuokra on 1000 €/kk, saisi 1300 €/kk. Siitä maksaisi vuokran, jäisi 300 €. Siitä sähkön ja puhelimen, niin ruokaan nelihenkiselle perheelle jäisi ehkä 100-150€/kk. Ei riitä. Pakko olisi olla muitakin tukimuotoja. Joko ainakin asumistuki tai toimeentulotuki. Todennäköisesti molemmat.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:22"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:30"]

Mites eläkkeet? Saako eläkeläiset pelkän perustulon? Entä äitiyspäivärahat?

[/quote]

Eläke on omasta palkasta maksettua rahaa, työeläke säilyy, mutta sen päälle tulee perustulo, joka korvaa kansaeläkkeen. Äitiyspäiväraha on samalla tavalla ansiosidonnainen, mutta jos ei ole ollut töissä, saa pelkän perustulon. Sama juttu sairauspäivärahan kanssa eli ei työlainsäädäntö ja sen kautta tulevat etuudet muutu, mutta "tulottumuuteen" liittyvät muuttuu eli pois työttömyyspäiväraha, asumistuki, opintotuet, erilaiset harkinnanvaraiset toimeentulotuet tai vaikka omaishoitajien saamat rahat ja tilalle perustulo.

[/quote]

Eläkemaksuilla maksetaan tämänhetkisiä eläkkeitä, ei niitä mihinkään rahastoida odottamaan siunun eläkkeellejäämistäsi.

[/quote]

Mitä sitten ovat työeläkerahastot? Mitä rahoja siellä on "kasvamassa korkoa"?

Joka tapauksessa suurituloinen maksaa nyt enemmän tuloistaan eläkettä kuin pienituloinen, joten jos eläkkeen tilalle tulee perustulo => eläkemaksut poistuvat.

[/quote]

...ja käytännössä eläketasokin romahtaa.

Tuo perustulo maksaisi noin 6,5 miljardia kuukaudessa sitten tuon 1300 mukaan. No byrokratiaa voisi kyllä sitten karsia ihan isolla kädellä.