voisko joku selittää tuon perustulon?

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:45"]

Realistinen (toteutettavissa oleva) perustulo on luokkaa 700e kuussa, ja se maksetaan verottamalla tuloja 50% ensimmäisestä eurosta 1400e saakka. Alle 18 vuotialle perustulo on puolet tuosta ja korvaa lapsilisän.

Ystävällisin terveisin,

Amos Ahola
Kansanedustajaehdokas 242, Viskipuolue / Piraattipuolue, Helsinki.

[/quote]

Niin, ajatella! Minä, joka en toistuvien sairaalajaksojen ja tulevien vielä kahden leikkauksen takia voi tehdä töitä, saisin siis 1400€ sijasta 700€ kuussa? Kiva kiitos!

[/quote]

Perustulon lisäksi sossu säilyisi pitkälti entisellään, eli harkinnanvaraiset tuet saisi sieltä. Perustulon myötä Kelan voisi käytännössä melkein lakkauttaa, josta säästyisi 300+ miljoonaa vuodessa pelkästään organisaatiokuluina.

-Amos, 242, Helsinki

[/quote]

Eli myös armeijassa saisi tuon summan? Kela ei enää maksaisi sairaus- tai äitiyspäivärahoja? Ei korvaisi matkoja sairaalaan?

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:04"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:33"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:22"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]

https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo#.VSyxysvjHqA Tuolla selitetty yksinkertaisesti

[/quote]

Tuo on vain vihreiden malli. Niitä on monta muutakin, esim. yllä mainittu SKP:n.

[/quote]

Joo, mutta vain vihreiden malli on toteutuskelpoinen siinä mielessä, että se ei aiheuta nykyistä mallia enempää kustannuksia. Lisäksi vihreiden mallissa perustulo on sen verran matala, että suurin osa ihmisistä haluaa tehdä töitä saadakseen tililleen enemmän rahaa.

Vihreiden mallia kannattaa nykyisten eduskuntapuolueiden istuvista edustajista ylivoimainen enemmistö. Vain demareista yli puolet ei kannata, koska heille on tärkeää polkea yhteiskunnan heikoimpia mahdollisimman tehokkaasti maanrakoon ja estää näiden mahdollisuudet vaikuttaa omaan elintasoonsa työtä tekemällä (tämä ei ole katteetonta mustamaalausta, vaan demareiden toimet eduskunnassa osoittavat, että heidän tavoitteensa todella on tämä). Jo se, että suurin osa edustajista kannattaa vihreiden perustuloa, osoittaa että kyseessä on hyvä, kattavasti yhteiskuntaa parantava ja toteutuskelpoinen hanke.

[/quote]

Vihreiden perustulomallissa vero% on 41! Eli jos tienaat 100 e/kk, maksat siitä 41 euroa veroja. 10 euron tuntipalkasta sinulle jää 6.9 e, loput saa valtio. Tietty siinä rinnalla saat verottomana perustulon, mutta mietipä opiskelijaa, joka tällä hetkellä saa tienata vuodessa vähän yli tonnin verotta. Tuossa mallissa kuukauden kesätienesteistä verottaja vie lähes puolet.

[/quote]

Mutta saahan se opiskelija sen perustulon siihen kesätienistinkin päälle... toisin kuin nyt: opintotuen tilalle pitää hakea jotain muuta tukea kesäkuukausiksi jos ei ole töitä.

[/quote]

Niin saa. Mutta meneekö opiskelija kesätöihin pariksi viikoksi, jos verottaja vie työtuloista 41%? Kannattaako jättää 2 festarit väliin, jos tilinauhassa lukee, että tulot 900 e, maksetaan 531 e kun tilille joka tapauksessa ropsahtaa perustulo.

[/quote]

No  sulla on joko se perustulo tai perustulo + 531€.

Kannattaa lisäksi muistaa että työkokemuksella saa jatkossa parempia työpaikkoja.

[/quote]

Jos se työkokemus on kaljan kantamista juopoille, niin kyllä parit festrit sen mennen tullen ohittaa etenkin jos laskee, että päästäkseen töihin pitää maksaa esim. matkat, harvan työpaikka on kodin vieressä.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:03"]

Nyt luin ensimmäisen kerran tuon vihreitten perustulomallin. Niistä taulukoista tämmönen tyhmempikin ymmärtää että kokonaisveroprosentti ei ole 41 tai 49%. Minun kohdalla käteenjäävä summa olisi melko tasan sama kuin nyt. Käyn töissä enkä saa tukia.

Miten muuten lapsilisä? Pysyisikö se samana?

[/quote]

Käteen jäävä summa olisi kutakuinkin sama, mutta huomaa, että vero% olisi kaikilla 41 kaikista lisätuloista, myös niillä, jotka tienaa vain 100 e kuussa. Perustulon ansiosta ei kannata lähteä palkkatöihin, ellei palkka ole huomattava, pikkutöistä saisi käytännössä vain kiitokset (tai sitten pyytäisi maksun verokortitta, saisi koko summan). Lapslisät tietty katoaa, samoin kaikki mahdolliset sairaan lapset hoitamiseen liittyvät tuet. Samaan syssyyn on muuten harkittu sitä, että sairauspäivistä ei tarvitse enää maksaa palkkaa, koska perustulo kattaa tulonmenetykset.

Selvyyden vuoksi olisi hyvä että myös armeijassa olevat saisivat saman summan (helpompi toteuttaa), mutta jos tuntuu että varusmiehet elävät liian herroiksi, niin heidät voi laittaa samaan kategoriaan lasten kanssa (ts. puolikas perustulo).

Sairaus + äitiyspäivärahat tulisivat sossusta, kuten myös sairaalamatkat kuittia vastaan. Sossuun siirrettäisiin sen verran porukkaa kuin tarvitaan suljettavasta Kelasta. Kaksinkertaista konttoriverkostoa ei enää tarvittaisi.

-Amos, 242, Helsinki

Tämä on nyt jo vanhentunutta tietoa vanhentuneine euromäärineen, mutta perustulon periaate on kuitenkin kummankin puolueen mallissa pysynyt samana:

Vihreiden (2007) mallissa perustulo olisi 440 euroa kuussa (nyt se on noussut 580e/kk). Verotusportaita olisi kaksi: ensimmäinen olisi 39 % ja yli 5 000 euron kuukausituloille veroprosentti olisi 49 %. Yksityishenkilöiden pääomatuloveroprosentti olisi 32 %. Kun laskuissa otetaan huomioon perustulon osuus 440 euroa, tulot olisivat käytännössä verottomia 1 100 euroon saakka. Keskipalkan verran eli 2 300 euroa kuukaudessa ansaitseva saisi verojen ja kansalaispalkan jälkeen nettona 1 820 euroa, jolloin veroprosentiksi muodostuisi noin 29 %.

Perustulo korvaisi opintotuen, työttömyysturvan peruspäivärahan, työmarkkinatuen, minimivanhempainrahan sekä joitain muita minimitukia. Vihreiden mallissa asumistuki säilyisi, samoin ansiosidonnaiset etuudet, mutta ne nettoutetaan yhteensopiviksi perustulon kanssa niin, että tuen taso säilyy nykyisellään.

Vasemmistoliiton (2011) perusturvan ja -tulon työryhmän mallissa perustuloon siirryttäisiin vähitellen perusturvaa korottamalla ja yhtenäistämällä. Perustulo olisi 620 euroa ja sen päälle voisi hakea syyperustaista perusturvaa 130 euron edestä (työttömyyden, sairauden, opiskelun, lasten kotihoidon tai muun vastaavan syyn nojalla), jolloin perusturvan kokonaistaso olisi 750 euroa. Perustulo sidottaisiin palkkaindeksiin. Perustulon ja yhtenäistetyn perusturvan yhdistelmä korvaisi kaikki itseään alhaisemmat etuudet. Lapsilisät, ansiosidonnaiset etuudet ja asumistuki säilyisivät. Perustulo maksettaisiin kaikille maassa pysyvästi asuville täysi-ikäisille. Kansaneläkkeen saajille maksettaisiin 750 euron suuruinen takuueläke. 620 euron perustulo olisi itsessään verovapaa ja kaikkia sen ylittäviä tuloja verotettaisiin progressiivisesti asteikolla 32–57 %.

___
Vihreiden mallissa ei mielestäni ole mainittu säilyisikö lapsilisät ja äitiysavustus vai poistuisivatko ne. En nyt nopeasti vilkaistuani löytänyt päivitettyjä tietoja puolueen kotisivuilta, nuo ylläolevat tiedot ovat suoraan copypastella wikipediasta.

Periaatteessahan perustulon "pitäisi" korvata kaikki tuet ja sitä maksettaisiin saman suuruisena kaikille täysi-ikäisille. Vihreiden ja Vasemmistoliiton mallissa asumistukea joutuisi kuitenkaan hakemaan erikseen ja onkohan sen määrästä mitään mainintaa, pysyisikö asumistuki samanlaisena mitä se on vai nousisiko/laskisiko se? Vasemmistoliiton mallissa ylimääräistä sosiaalitukea joutuisivat hakemaan perustulon päälle ainakin työttömät ja opiskelijat. Eipä se perustulo sitten kuitenkaan kovasti vähentäisi byrokratiaa...

___
Juuri eilen katselin erästä perustulomallia, jossa perustulo olisi 750e verottomana kaikille täysi-ikäisille (Harmittaa kun en muista missä, muuten olisin linkittänyt!). Tähän ei mielestäni ollut mahdollista hakea enää muita tukia lisäksi, kuten asumistukea, työttömyyskorvausta tai opintotukea. Esimerkiksi nykyjärjestelmässä opiskelijan opintoraha ja asumistuki ovat yhteensä maksimissaan noin 500e luokkaa (vuokran ollessa vähintään 250e, jotta saa maksimimäärän ~200e asumistukea) ja työttömän työmarkkinatuesta jää verojen jälkeen käteen noin 520e (+ mahdollinen asumistuki ja tt-tuki). Periaatteessa tämä malli siis parantaisi ainakin opiskelijoiden ja työttömien sosiaaliturvaa, eikä työttömäksi jääneen tarvitsisi odotella viikkoja ja kuukausia tukipäätösten ja tukien saamista. Tuon verottoman perustulon päälle sai kuukaudessa tienata verottomasti 500e (vai olikohan se enemmän?). Tämä malli kannustaisi työttömiä menemään myös pätkätöihin, kun koko kuukauden työttömyyskorvaus ei jäisi saamatta yhden työssäolopäivän vuoksi. Siitä yhden ainoan päivän palkasta kun lasketaan, että olisi kaikilta kuukauden arkipäiviltä saanut samansuuruista palkkaa ja näin työttömän pitäisi elää koko kuukausi yhden päivän palkalla. Kaikenlainen työnteko, vaikka vain tuntikin päivässä, olisi siis kaikille kannattavaa.

Veroprosentti nousisi suunnilleen samaa tahtia palkan kanssa, aivan kuten se nousee tänäkin päivänä. Tai siis tietysti verotusaste olisi prosentteja verratessa kovempi kuin nyt, mutta koska verojen jälkeen käteen jäävään palkkaan lisättäisiin perustulo, niin periaatteessa henkilön tulot - verot pysyisi suunnilleen samalla tasolla.

Perustulon pitäisi olla juurikin niin suuri, että sillä maksaa vuokran, laskut ja elämisen, mutta kuitenkin niin pieni ettei sillä herroiksi eletä. Perustulo takaisi myös yrittäjille toimeentulon ja uskon että se kannustaisi useampaa yrittäjäksi. Joidenkin mielestä perustulo on huono ajatus, sillä se mahdollistaa kotona lorvimisen... mutta päinvastoin, työttömien ei enää tarvitsisi laskea millä palkalla ja tuntimäärällä tienaisi enemmän kuin kotona lorvimisella sillä aivan kaikki työ toisi tilille enemmän rahaa eikä tukien menettämistä tarvitsisi pelätä. Joku töissä oleva saattaisi lopettaa työnsä ja jäädä elätiksi mutta vastaavasti joku nykyinen elätti varmasti haluaisi mahdollisuuden lisätienestille ja ottaisi uuden elätin entisen työpaikan. Voin varmasti monen työssäkäyvän puolesta sanoa, että aika harva haluaisi ne 1500e palkkatulot vaihtaa 750e perustuloon, vai kuinka? Kyllä me ihmiset pääsääntöisesti olemme niin ahneita, että olemme valmiita vaihtamaan vapaa-aikamme rahaksi.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:14"]

Selvyyden vuoksi olisi hyvä että myös armeijassa olevat saisivat saman summan (helpompi toteuttaa), mutta jos tuntuu että varusmiehet elävät liian herroiksi, niin heidät voi laittaa samaan kategoriaan lasten kanssa (ts. puolikas perustulo).

Sairaus + äitiyspäivärahat tulisivat sossusta, kuten myös sairaalamatkat kuittia vastaan. Sossuun siirrettäisiin sen verran porukkaa kuin tarvitaan suljettavasta Kelasta. Kaksinkertaista konttoriverkostoa ei enää tarvittaisi.

-Amos, 242, Helsinki

[/quote]

Eli kunnallisvero nousisi, koska kunnalle tulisi uusia menoja? Vai meneekö nämä kulut uudelle sote-alueelle? Onko järkevää laittaa sosionomeja maksajiksi, eikö heit ätarvita enemmän sosiaalityössä kuin paperinpyörityksessä?

Minusta perustulo olisi varsin mainio. Elän pääomatuloilla (5000 e/kk) ja perustulo verottomana siihen päälle olisi kiva turha lisä.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 11:39"]

3/4 nykyisistä eläkerahoista menee parhaillaan juoksevien eläkkeiden maksamiseen, 1/4 rahastoidaan. 

[/quote]

Ei riitä ollenkaan: http://www.etk.fi/fi/service/ty%C3%B6el%C3%A4kkeiden_rahoitusl%C3%A4hteet/273/ty%C3%B6el%C3%A4kkeiden_rahoitusl%C3%A4hteet

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:14"]

Selvyyden vuoksi olisi hyvä että myös armeijassa olevat saisivat saman summan (helpompi toteuttaa), mutta jos tuntuu että varusmiehet elävät liian herroiksi, niin heidät voi laittaa samaan kategoriaan lasten kanssa (ts. puolikas perustulo).

Sairaus + äitiyspäivärahat tulisivat sossusta, kuten myös sairaalamatkat kuittia vastaan. Sossuun siirrettäisiin sen verran porukkaa kuin tarvitaan suljettavasta Kelasta. Kaksinkertaista konttoriverkostoa ei enää tarvittaisi.

-Amos, 242, Helsinki

[/quote]

Eli kunnallisvero nousisi, koska kunnalle tulisi uusia menoja? Vai meneekö nämä kulut uudelle sote-alueelle? Onko järkevää laittaa sosionomeja maksajiksi, eikö heit ätarvita enemmän sosiaalityössä kuin paperinpyörityksessä?

[/quote]

Kun puhumme julkisista menoista, niitä eivät maksa valtio tai kunta vaan sinä. Se 300+ miljoonaa säästyy aivan aikuisten oikeasti, ja tuloloukkujen poistuminen vähentää työttömyyttä.

-Amos, Viskipuolue / Piraattipuolue, 242, Helsinki

Eläkeläiset joutuisivat ahdinkoon - sekä ne, joiden eläkkeet on jo maksussa, että ne, jotka maksavat nykyeläkkeitä ja eläköityvät vasta tulevaisuudessa.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:26"]

Eläkeläiset joutuisivat ahdinkoon - sekä ne, joiden eläkkeet on jo maksussa, että ne, jotka maksavat nykyeläkkeitä ja eläköityvät vasta tulevaisuudessa.

[/quote]

Ja mitenköhän eläkeläisten asema huononisi perustulon myötä ja miksi?

-Amos

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:26"]

Eläkeläiset joutuisivat ahdinkoon - sekä ne, joiden eläkkeet on jo maksussa, että ne, jotka maksavat nykyeläkkeitä ja eläköityvät vasta tulevaisuudessa.

[/quote]

Ja mitenköhän eläkeläisten asema huononisi perustulon myötä ja miksi?

-Amos

[/quote]

Perustuloa ei makseta yli 65-vuotiaille.

Kertyneille ja maksussa oleville eläkkeille ei löydy enää maksajia, koska töissä käydään paljon vähemmän. Eikä työssä oleville kerry eläkettä perustulosta.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 10:24"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"] [quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:06"] Tiedätkö opintotuen, työmarkkinatuen, asumistuen, sossun tuen... kaikki nuo pois ja tilille tulee perustulo. Meet töihin? Tilille tulee palkka ja perustulo. Jäät työttömäks, tilille tulee perustulo. [/quote] Mitä se sitten on? Tonni kuussa vai, jos se kattaa nuo kaikki tuet? [/quote] SKP esittää perustuloksi 1300 euroa/kk. [/quote] Minkä ihmeen takia edes esitetään tällaisia summia, näillä älyttömillä esityksillä se ajatuskin jo kaadetaan. Miksei se vihreiden 580€ kuukaudessa riittäisi kokeiluvaiheessa, nähtäisiin lähteekö esim. pienyrittäjyys tällä kannustimella nousuun.

[/quote]

Mitenkähän jos tuohon sisältyy asumistukikin niin onnistun maksamaan vuokran, joka on 590€. Jos siis oletetaan, että töitä ei löydy, eikä ihminen tarvitse muuta kun katon päänsä päälle, ei esim ruokaa.

[/quote]

Perustulon ideana on, että ei ole mitään ansiosidonnaisia tukia, perustulo kattaa peruselämisen. Eli vihreiden mallissa muuttaisit halvempaan kämppään.
[/quote]
Mistä ne halvemmat asunnot? Yksinasuva on pulassa, tai jos summa on suurempi niin rahaa jaetaan pariskunnille aivan liikaa?

Eikö tuo kannustaisia lapsiperheitä kotivanhemmuuteen? Nykyisellään kotihoidontuki on n. 300e ja se rajoittuu siihen asti, kunnes nuorin lapsi täyttää 3 vuotta. Jatkossa perhe saisi paljon enemmän ilman vuosirajoitteita? Perustulomallissa jokaisesta lisälapsesta saisi myös perustuloa?

Minä, koulutettu työssäkäyvä naisihminen, jäisin viivana tuolla mallilla pitkän tähtäimen kotiäidiksi.

Ei kai se voi olla tarkoitus? Kannustaa naisia jäämään määräämättömäksi ajaksi kotiin?

Tiedätkö opintotuen, työmarkkinatuen, asumistuen, sossun tuen... kaikki nuo pois ja tilille tulee perustulo. Meet töihin? Tilille tulee palkka ja perustulo. Jäät työttömäks, tilille tulee perustulo.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:06"]Tiedätkö opintotuen, työmarkkinatuen, asumistuen, sossun tuen... kaikki nuo pois ja tilille tulee perustulo. Meet töihin? Tilille tulee palkka ja perustulo. Jäät työttömäks, tilille tulee perustulo.
[/quote]

Miten toi on ees mahdollista?

Perustulo: Kaunis ajatus, jonka toteutus kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:06"]Tiedätkö opintotuen, työmarkkinatuen, asumistuen, sossun tuen... kaikki nuo pois ja tilille tulee perustulo. Meet töihin? Tilille tulee palkka ja perustulo. Jäät työttömäks, tilille tulee perustulo. [/quote] Miten toi on ees mahdollista?

[/quote]

http://www.soininvaara.fi/2012/04/12/perustulo-ei-ole-huuhaata/

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:06"]

Tiedätkö opintotuen, työmarkkinatuen, asumistuen, sossun tuen... kaikki nuo pois ja tilille tulee perustulo. Meet töihin? Tilille tulee palkka ja perustulo. Jäät työttömäks, tilille tulee perustulo.

[/quote]

Perustulo käyttöön ja kaikkien työssäkäyvien veroprosentti nousee huomattavasti ja tulot entisellään. Korkeintaan sellainen joka saa tukia työssäkäydessään saa osan perustulosta itselleen aivan kuten nykyisistä tukimuodoista. Perustulo lisäisi valtion menoja ja se myös rahoitettava. Ilmaisia lounaita ei ole...

[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:06"]

Tiedätkö opintotuen, työmarkkinatuen, asumistuen, sossun tuen... kaikki nuo pois ja tilille tulee perustulo. Meet töihin? Tilille tulee palkka ja perustulo. Jäät työttömäks, tilille tulee perustulo.

[/quote]

Mitä se sitten on? Tonni kuussa vai, jos se kattaa nuo kaikki tuet?