Lue keskustelun säännöt.
Narsistin keskustelutyyli
28.12.2021 |
Laitetaan tähän huomioita ja kokemuksia narsismiin taipuvaisten ihmisten vuorovaikutustyyleistä. Lisäksi olisi kiva saada käytännön vinkkiä miten vastata tilanteisiin rakentavasti ja provosoitumatta. Minäpä aloitan:
-Mykäksi tekeytyminen: N on, kuin ei kuulisi tai näkisi. Hän ei vastaa asialliseenkaan kysymykseen kuten siihen, joko hän on syönyt lounasta. Hän näyttää vain kyllästynyttä naamaansa ja näyttää vaivaantuneelta. Muutenkin useissa keskusteluissa hän ei osaa dialogia ollenkaan. Ei ota kantaa mihinkään asiaan, ei kysy jatkokysymyksiä, ei pohdi asiaa kanssasi ja aloittaa vaivoin mitään keskustelua itsekään. Kaikki pitää ikäänkuin tuoda valmiina hänen eteensä ja hän sitten valitsee, mihin suvaitsee osallistua. Häntä ei kiinnosta toinen ihminen ihmisenä, persoonana. Hän kyllä tietää, miten hyvien tapojen mukaan tulisi toimia (on esim. jälkikäteen naureskellen sanonut miten hyviin tapoihin olisi kuulunut toimia toisin), mutta hän ei vain välitä ja syyttää tästäkin omasta käytöksestään jotakin kolmatta osapuolta.
-Inttäminen: Aina kun valitset n:n mielestä väärin mitä tahansa, alkaa inttäminen. Kun et halua jäädä n:lle yöksi, et vastaa jokaiseen puheluun, pyydät häntä tekemään jotakin niin alkaa järkyttävä inttäminen. Samoin jos saat n:n kiinni siitä, että toimii vastoin mitä sovittu.
-Ristiriitoja mahdoton selvittää. Hän ei kykene syvälliseen itsereflektioon eikä ymmärrä syy-seuraus suhteita. Rakentavatkin ehdotukset on hänen mielestään syyttämistä ja kritiikkiä, mikä tekee tilanteen muuttamisen mahdottomaksi. Omissa mielikuvissaan hän on syytön kun taas toinen on kohtuuton ja lapsellinen.
Kommentit (10671)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melkein kaikilla on jossain vaiheessa elämää narsistisia piirteitä tai käytösmalleja. Harvalla ne piirteet ovat niin pysyviä ja häiritseviä, että he voisivat saada diagnoosin. Minun mielestäni ei ole väärin käyttää sanaa 'narsistinen' kuvaamaan ihan kenen tahansa narsisminomaista käytöstä. On eri asia syyttää toista narsistiksi tai väittää jollain olevan narsistinen persoonallisuushäiriö. Kyllähän ihmiset kuvailevat toisiaan esim masentuneen oloiseksi, mutta el se tarkoita, että henkilö sairastaa masennusta. Tai joku voi käyttäytyä jossain tilanteessa huomionhakuisesti, mutta tuskin hänellä on huomionhakuista persoonallisuushäiriötä.
Narsismin diagnoosi vaatisi tutkimuksiin hakeutumista ja rehellistä avautumista psykologille/psykiatrille. Narsistit eivät mielellään tee kumpaakaan, eli on myös olemassa valtava määrä ihan oikeita narsisteja, jotka eivät halua "alentua" tutkittaviksi. Siinä mielessä en pidä sitäkään vääränä, että kertoo epäilevänsä henkilöllä A olevan narsistinen persoonallisuushäiriö. Se on hyvinkin mahdollista.
Psykiatrian professori Jyrki Korkeila Turun yliopistosta sanoo, että ihmisten kannattaisi välttää narsistiksi tai psykopaatiksi nimittelyä.
Meillä on suomen kielessä täsmällisempiä termejä kuten piittaamaton, välinpitämätön tai ilkeä, Korkeila muistuttaa.
Hänen mukaansa tieteelliseltä kuulostavilla termeillä lausuja haluaa ikään kuin tehdä sanomisestaan todenmukaisemman.
Se on naurettavaa, jos luulee joka toisen olevan narsisti, eli siinä mielessä olen samaa mieltä. Mutta moni meistä on elänyt turvattomissa oloissa lapsuutensa, jolloin tulee suorastaan vedettyä puoleensa mieleltään sairaita ihmisiä. Ei narsisteja olisikaan, jos he eivät olisi hyviä valitsemaan uhrinsa, joihin pääsevät käyttämään narsististen piirteidensä arsenaalia. Ihmiset, jotka ovat kasvaneet hyvissä oloissa, eivät yksinkertaisesti ole missään tekemisissä narsistin oloisten ihmisten kanssa eivätkä osaa sanoa muuta kuin että olipa siinä kusipäinen/epämiellyttävä/outo tyyppi. Eli kun joku sanoo narsisti, hän ei välttämättä huuda sutta, vaan hän saattaa tietämättään vetää narsisteja puoleensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melkein kaikilla on jossain vaiheessa elämää narsistisia piirteitä tai käytösmalleja. Harvalla ne piirteet ovat niin pysyviä ja häiritseviä, että he voisivat saada diagnoosin. Minun mielestäni ei ole väärin käyttää sanaa 'narsistinen' kuvaamaan ihan kenen tahansa narsisminomaista käytöstä. On eri asia syyttää toista narsistiksi tai väittää jollain olevan narsistinen persoonallisuushäiriö. Kyllähän ihmiset kuvailevat toisiaan esim masentuneen oloiseksi, mutta el se tarkoita, että henkilö sairastaa masennusta. Tai joku voi käyttäytyä jossain tilanteessa huomionhakuisesti, mutta tuskin hänellä on huomionhakuista persoonallisuushäiriötä.
Narsismin diagnoosi vaatisi tutkimuksiin hakeutumista ja rehellistä avautumista psykologille/psykiatrille. Narsistit eivät mielellään tee kumpaakaan, eli on myös olemassa valtava määrä ihan oikeita narsisteja, jotka eivät halua "alentua" tutkittaviksi. Siinä mielessä en pidä sitäkään vääränä, että kertoo epäilevänsä henkilöllä A olevan narsistinen persoonallisuushäiriö. Se on hyvinkin mahdollista.
Psykiatrian professori Jyrki Korkeila Turun yliopistosta sanoo, että ihmisten kannattaisi välttää narsistiksi tai psykopaatiksi nimittelyä.
Meillä on suomen kielessä täsmällisempiä termejä kuten piittaamaton, välinpitämätön tai ilkeä, Korkeila muistuttaa.
Hänen mukaansa tieteelliseltä kuulostavilla termeillä lausuja haluaa ikään kuin tehdä sanomisestaan todenmukaisemman.
Myös kontrolloiva ja itsekäs ovat kuvaavia.
Ja narsismiin kuuluu kusipäisyyskin, mutta kohteeksi joutuneet tietävät että se on vain murto-osa heidän käytöksestään. Itse tiivistäisin häiriön näin:
1. Ulkokultaisuus, josta usein kuitenkin aistii selittämättömästi "huonoja viboja"
2. Mestari manipuloimaan
3. Ei kykene olemaan yksin, vaan tarvitsee jatkuvasti seuraa sekä kehuja, ja haluaa ystävikseen ainoastaan alistuvia ihmisiä
4. Ei noudata kaikkia sosiaalisia normeja, saattaa vaikka soittaa 100 kertaa peräkkäin tai ilmestyä ulko-ovesi taakse, teeskennellen kuin kaikki olisi ok vaikka hän juuri loukkasi sinua pahasti
5. Vaikka narsistille pistäisi miten vastaan, häntä ei saa murrettua, vaan hän ottaa jopa kovemmat manipulointi- ja kiristyskeinot käyttöönsä
6. Nauttii muiden tuskasta, ja aina se ei ole niin ilmiselvää, vaan saattaa ilmentyä niin, että jatkuvasti palaa ikäviin tai negatiivisiin juttuihin tehden toisen olon todella kiusaantuneeksi.
7. Naispuoliset narsistit eivät ole välttämättä ollenkaan väkivaltaisia, vaan pikemminkin kieroja.
Vierailija kirjoitti:
Ja narsismiin kuuluu kusipäisyyskin, mutta kohteeksi joutuneet tietävät että se on vain murto-osa heidän käytöksestään. Itse tiivistäisin häiriön näin:
1. Ulkokultaisuus, josta usein kuitenkin aistii selittämättömästi "huonoja viboja"
2. Mestari manipuloimaan
3. Ei kykene olemaan yksin, vaan tarvitsee jatkuvasti seuraa sekä kehuja, ja haluaa ystävikseen ainoastaan alistuvia ihmisiä
4. Ei noudata kaikkia sosiaalisia normeja, saattaa vaikka soittaa 100 kertaa peräkkäin tai ilmestyä ulko-ovesi taakse, teeskennellen kuin kaikki olisi ok vaikka hän juuri loukkasi sinua pahasti
5. Vaikka narsistille pistäisi miten vastaan, häntä ei saa murrettua, vaan hän ottaa jopa kovemmat manipulointi- ja kiristyskeinot käyttöönsä
6. Nauttii muiden tuskasta, ja aina se ei ole niin ilmiselvää, vaan saattaa ilmentyä niin, että jatkuvasti palaa ikäviin tai negatiivisiin juttuihin tehden toisen olon todella kiusaantuneeksi.
7. Naispuoliset narsistit eivät ole välttämättä ollenkaan väkivaltaisia, vaan pikemminkin kieroja.
Lisäisin halun hallita toista narsistin päätavoitteeksi. Jolloin...
Toinen on alempi, toisen tunnetilat on narsistin sanelemia. Hän taktikoi ja manipuloi jatkuvasti tarkoituksenaan heikentää sinua ja pitää alisteisena hänen voimilleen. Tarkoituksellista itsetuntosi ja mahdollisuuksiasi tuhoamista. Hyvin vieras ja keinot on monet, mutta tärkeintä on että hänellä on kaikki valta. Mitä pienempi toinen on, sitä suurempi hän on. Tällöin ei synny mitään tasa-arvoista, kohottavaa, rakentavaa suhdetta.
Hänen lähellään uupuu tai hajoaa.
Keinot hänellä on hämmästyttävän moninaiset.
Häpeää hän ei kestä lainkaan, joten mikään ei ole hänen syytään. Hän paistattelee yläpuolella kaikin keinoin. Ja empatian puute tekee tästä hänelle luontevaa. Narsisti ei ole milloinkaan ahdistunut ongelmistasi tai pahasta mielestäsi. Hänen omakuva tarvitsee epätoivoisesti hallittavia jotta hän voi olla ylempi. Hän osaa lämmittää sinua kuin sammakkoa kattilassa, miksi hän on vaarallinen. Ei rehellinen kusipää, vaan psykopaatti lampaan asussa.
Jossain vaiheessa alkaa vain kilkattaa kellot että jotain outoa tässä on jos vertaa esim ystävyyssuhteisiin ja normaaliin toisten nostamiseen.
yy yy titeitk. t: irma-petteri. _|__
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on ollut todennäköisesti parisuhde narsistin kanssa. Se ero kusipäisyyden ja narsistin välillä on se, että narsisti saa sinun itsetuntosi maihin ja epäilet oikeasti aivan normi asioissa olevasi se hullu tai syypää.
Se tulee hiljalleen identiteekiksisi. Alat ahdistua, vaikka et tiedä syytä sille. Mietit jokaista sanaasi, liikettä, viestiä, provosoitko jotain mitä et ymmärrä.
Haluat pois, mutta olet ansassa. Vaikka olisit kuinka älykäs, pärjäävä, vahva.. muserrut joka kerta kun narsisti ottaa etäisyyttä. Silloin mietit, mitä tein väärin (taas). Ymmärrät jollain tasolla että tämä on sairasta vuorovaikutusta, mutta et pääse siitä irti.
Kun pääset irti, alkaa parantuminen. Huomaat että on olemassa ihan normaalia kommunikointia, sinun ei tarvitse pelätä, ahdistua, analysoida.. Mutta sen haavan parantaminen vie aikaa ja sitä sille pitää antaa.
Psykopaatin charmi toimii yleensä hyvin naisiin, koska sellainen vaikuttaa hyvin itsevarmalta. Kyseessä ei ole kuitenkaan itsevarmuus vaan häikäilemättömyys, jolla ei kuitenkaan ole mitään pohja-rajaa, kuten normaalilla ihmisellä. Suosittelen lukemaan kirjaa "psykopaatit ympärilläni" joka on psykopaatteja tutkineen psykologin kirjoittama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
no siitä nyt voit syyttää vain itse itseäsi jos olet niin tyhmä että valitsit väärän kumppanin. kunnon läheisriippuvaiset ja muuten vaan hullujenhuoneesta irti päässeet täällä vinkumassa. huh huh.
Vierailija kirjoitti:
no siitä nyt voit syyttää vain itse itseäsi jos olet niin tyhmä että valitsit väärän kumppanin. kunnon läheisriippuvaiset ja muuten vaan hullujenhuoneesta irti päässeet täällä vinkumassa. huh huh.
Narsistit hurmaa ihmisiä ulkokultaisuudellaan, joka sitten nopeasti rapisee ja muuttuu väkivallaksi kun narsisti saa uhrinsa vaikkapa muuttamaan itsensä kanssa yhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
no siitä nyt voit syyttää vain itse itseäsi jos olet niin tyhmä että valitsit väärän kumppanin. kunnon läheisriippuvaiset ja muuten vaan hullujenhuoneesta irti päässeet täällä vinkumassa. huh huh.
Onneksi sinä et narsistina ole ollut parisuhteissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"et tykkää talvesta. olet vieraantunut luonnosta. et tykkää tästä etkä siitä. taidat olla luonnevikainen tai muuten vaan narsisti kun et tykkää koko paska suomesta." lololooooo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Melkein kaikilla on jossain vaiheessa elämää narsistisia piirteitä tai käytösmalleja. Harvalla ne piirteet ovat niin pysyviä ja häiritseviä, että he voisivat saada diagnoosin. Minun mielestäni ei ole väärin käyttää sanaa 'narsistinen' kuvaamaan ihan kenen tahansa narsisminomaista käytöstä. On eri asia syyttää toista narsistiksi tai väittää jollain olevan narsistinen persoonallisuushäiriö. Kyllähän ihmiset kuvailevat toisiaan esim masentuneen oloiseksi, mutta el se tarkoita, että henkilö sairastaa masennusta. Tai joku voi käyttäytyä jossain tilanteessa huomionhakuisesti, mutta tuskin hänellä on huomionhakuista persoonallisuushäiriötä.
Narsismin diagnoosi vaatisi tutkimuksiin hakeutumista ja rehellistä avautumista psykologille/psykiatrille. Narsistit eivät mielellään tee kumpaakaan, eli on myös olemassa valtava määrä ihan oikeita narsisteja, jotka eivät halua "alentua" tutkittaviksi. Siinä mielessä en pidä sitäkään vääränä, että kertoo epäilevänsä henkilöllä A olevan narsistinen persoonallisuushäiriö. Se on hyvinkin mahdollista.
Psykiatrian professori Jyrki Korkeila Turun yliopistosta sanoo, että ihmisten kannattaisi välttää narsistiksi tai psykopaatiksi nimittelyä.
Meillä on suomen kielessä täsmällisempiä termejä kuten piittaamaton, välinpitämätön tai ilkeä, Korkeila muistuttaa.
Hänen mukaansa tieteelliseltä kuulostavilla termeillä lausuja haluaa ikään kuin tehdä sanomisestaan todenmukaisemman.
Myös kontrolloiva ja itsekäs ovat kuvaavia.
Itseäni auttoi vasta kaksi vuotta sitten se, kun tajusin, että isäni että nuoruuden eksäni ovat narsisteja. Eivät kontrolloivia, itsekkäitä, tunnekylmiä tms vaan PERSOONALLISUUSHÄIRIÖISIÄ, joiden suhteen toivo on nolla (no joo, joku todella harva narsisti hakeutuu hoitoon ja myös saa siitä apua, mutta 99,9 % ei). Se mahdollisti oman parantumiseni heidän aiheuttamistaan haavoista sekä ilmiön ymmärtämisen.
Sen sijaan jokainen ihminen voi hetkittäin käyttäytä epämiellyttävällä tai vähemmän rakentavalla tavalla, mutta hän osaa myös käyttäytyä normaalisti, mitä narsisti ei osaa muuta kuin hetkittäin valepersoonansa muodossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
onko nää ihan oikeita psykiatreja vai psykologeja ketkä täällä puhuu vai muuten vaan vainoajia?
Toim. huom. Huomautan, että väkivaltaa on myös henkinen väkivalta.
Sillä erotuksella, että jos joku lyö vaikkapa nyrkillä kasvoille, niin siitä kivusta huolimatta tämä fyysinen kipu menee suhteellisen nopeasti ohi ja alkaa helpottaa - pidemmällä aikavälillä toipuu todennäköisesti kokonaan.
Sen sijaan henkisestä väkivallasta voi jäädä niin hirveät arvet, että niitä kantaa mukanaan pahimmillaan koko loppuikänsä.
Tämän viestin kirjoitti mies
Vierailija kirjoitti:
Toim. huom. Huomautan, että väkivaltaa on myös henkinen väkivalta.
Sillä erotuksella, että jos joku lyö vaikkapa nyrkillä kasvoille, niin siitä kivusta huolimatta tämä fyysinen kipu menee suhteellisen nopeasti ohi ja alkaa helpottaa - pidemmällä aikavälillä toipuu todennäköisesti kokonaan.
Sen sijaan henkisestä väkivallasta voi jäädä niin hirveät arvet, että niitä kantaa mukanaan pahimmillaan koko loppuikänsä.
Tämän viestin kirjoitti mies
Fyysinen väkivalta on paljon helpompi tunnistaa ja käsitellä kuin henkinen väkivalta. Henkinen väkivalta tehdää myös usein täysin matlilliselta vaikuttavassa mielentilassa, fyysinen väkivalta yleensä jotenkin ylivirittyneessä mielentilassa.
Narsismi on vaarallista erityisesti parisuhteessa.
Parisuhteen muodostamiseen pitäisi olla suoritettuna jokin "parisuhdekortti" tai "parisuhdepassi".
Autoilu/moottoripyöräily vaatiin näytteen siitä, että kykenet kyseiseen hommaan. Samoin ruoan käsittely hygieenisesti. Tästä tarvittaisiin aloite eduskuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Narsismi on vaarallista erityisesti parisuhteessa.
Parisuhteen muodostamiseen pitäisi olla suoritettuna jokin "parisuhdekortti" tai "parisuhdepassi".
Autoilu/moottoripyöräily vaatiin näytteen siitä, että kykenet kyseiseen hommaan. Samoin ruoan käsittely hygieenisesti. Tästä tarvittaisiin aloite eduskuntaan.
Narsismin tai oikeammin narsistisen henkilön todellinen käytös ja sen vaikutukset esim. lähellä eläviin ihmisiin ovat hyvinkin ikäviä. Nyt en tarkoita normaalia itsekkyyttä tai satunnaista ku*ipäisyyttä, mihin jokainen joskus syyllistyy. Narsisti käyttää aina henkistä väkivaltaa ja usein myös fyysistä. Ja erityisesti lähimpiin ihmisiin. Narsisti myrkyttää kaiken lähellään olevan, hitaasti mutta varmasti.
Löysin tubesta hyvän suomalaisen sarjan, Narsisti vs minä.
Siinä sanoitettiin hyvin tuota kuinka kaikki narsistilla liittyy haluun hallita. Keinot on vain hyvin moninaiset. Mutta yhdistävänä tekijänä tuo halu hallita, olla toista ylempänä.
Tuota kautta ymmärsin oman narsistisen puolison viivyttelyn ja tahallisen hidastelun merkityksen kaikessa minulle tärkeässä.
Vaikka kampaajalle tai haastatteluun lähtö, tai viestieni lukeminen, ehdotuksiini vastaaminen, tai auton korjauttaminen. Mitä tärkeämpi teema minulle, sitä varmemmin hän hidastelee ihan käsittämättömillä tavoilla.
Asian koko luokalla ei ole väliä.
Esim kun oli paniikki saada vuokra-asunto siivottua tunnissa seuraaville. Hän nykersi jotain yhtä kaappia puolet ajasta. Hermostuin. Ja hän sai tavoitteensa: osoittaa kuinka mun hermoheikkous on todella huolestuttavaa.
Ja lisäksi ihan oikeita narsistejakin on todella paljon. On kaikkien etu, että narsistien vaarallisuudesta tiedotetaan riittävästi.