Lue keskustelun säännöt.
Narsistin keskustelutyyli
28.12.2021 |
Laitetaan tähän huomioita ja kokemuksia narsismiin taipuvaisten ihmisten vuorovaikutustyyleistä. Lisäksi olisi kiva saada käytännön vinkkiä miten vastata tilanteisiin rakentavasti ja provosoitumatta. Minäpä aloitan:
-Mykäksi tekeytyminen: N on, kuin ei kuulisi tai näkisi. Hän ei vastaa asialliseenkaan kysymykseen kuten siihen, joko hän on syönyt lounasta. Hän näyttää vain kyllästynyttä naamaansa ja näyttää vaivaantuneelta. Muutenkin useissa keskusteluissa hän ei osaa dialogia ollenkaan. Ei ota kantaa mihinkään asiaan, ei kysy jatkokysymyksiä, ei pohdi asiaa kanssasi ja aloittaa vaivoin mitään keskustelua itsekään. Kaikki pitää ikäänkuin tuoda valmiina hänen eteensä ja hän sitten valitsee, mihin suvaitsee osallistua. Häntä ei kiinnosta toinen ihminen ihmisenä, persoonana. Hän kyllä tietää, miten hyvien tapojen mukaan tulisi toimia (on esim. jälkikäteen naureskellen sanonut miten hyviin tapoihin olisi kuulunut toimia toisin), mutta hän ei vain välitä ja syyttää tästäkin omasta käytöksestään jotakin kolmatta osapuolta.
-Inttäminen: Aina kun valitset n:n mielestä väärin mitä tahansa, alkaa inttäminen. Kun et halua jäädä n:lle yöksi, et vastaa jokaiseen puheluun, pyydät häntä tekemään jotakin niin alkaa järkyttävä inttäminen. Samoin jos saat n:n kiinni siitä, että toimii vastoin mitä sovittu.
-Ristiriitoja mahdoton selvittää. Hän ei kykene syvälliseen itsereflektioon eikä ymmärrä syy-seuraus suhteita. Rakentavatkin ehdotukset on hänen mielestään syyttämistä ja kritiikkiä, mikä tekee tilanteen muuttamisen mahdottomaksi. Omissa mielikuvissaan hän on syytön kun taas toinen on kohtuuton ja lapsellinen.
Kommentit (10671)
Mun kumppani on narsistinen. Mietin parhaillaan mitä tekisin suhteelle.
Hänen molemmat aikuiset lapset on myös. Pahoja, totaalisen itsekeskeisiä ja tekevät asioita muiden kustannuksella. Saaneet erittäin kieroutuneen kasvuympäristön.
Molemmat täysin rajattomia. Pojalla kaikki mahdolliset ongelmat liittyen juuri rajoihin ja tyttö pelaa seksillä, myös kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pääministeriin kohdistuva narsistinimittely on juuri sitä itseään.
Samoin hänen ympärillään pyörivä lokakampanja.
Näkisin hänet ennemminkin uhrina. Yhteisöllisen narsismin uhrina.
Oli miten oli niin tuo lokakampanja ei ole millään muotoa hyväksyttävää eikä oikeastaan edes tervettä.
Jos hänen ajanviatossa on jotain moitittavaa niin ei sitä hoideta niin että useamman viikonjälkeen julkaistaan kuvia/videoita ja vihjaillaan niitä olevan lisääkin.
Jos pääministerin paikalla olisi tavis niin puhuttaisiin jo vainoamisesta ja vähintään lukuisista kunnianloukkauksista yms.
Marin ei ole syyllinen siihen mitä toiset ihmiset tekevät. Harmillista että hän on alentunut pyytämään anteeksi muiden tekemisiä julkisesti.
Eiköhän jokaiselle narsistin uhrille ole jollain tavoin tuttua tuo kuinka Marinia julkisesti nyt kohdellaan.
Kun näin tuon videon, jossa Marin vetosi ihmisiin itkua esittämällä, niin tuli aika outo olo. Se oli esittämistä, ja se että Marin käytti Ukrainan sotaa siirtääkseen huomiota pois omasta käyttäytymisestään oli halveksuttavaa.
Mielestäni se ei ollut esittämistä, näytti aidosti haavoittuneelta. Kyllä siitä näki että tilanne on koskettanut aidosti. Voitteko kuvitella että vaikkapa Trump pyytäisi anteeksi ja liikuttuisi samoin kun häntä jostain lehdistössä syytetään? Ei, Trump on täyttä teflonia ja yksikään skandaali ei ole häntä koskettanut ja syyttää tilanteista kaikkia muita. Marin sen sijaan on ottanut vastuuta jopa niistä teoista (julkaisu ym.) mitä kaverinsa ovat tehneet. Ei kuulosta narsistilta. Tiedän, että narsistit voivat näytellä tunteita tai vaikkapa itkua, mutta minusta tuossa ei ollut narsismiin viittaavaa kuitenkaan vaan ihan aidosti on tilanne koskettanut ja ottaa opiksi. Se on sitten eri kysymys olisiko lehdistön pitänyt kaikki materiaali julkaista vai käyttää vähän lisää harkintaa että mikä on yksityistä tai mikä ylittää uutiskynnyksen.
Hg tudor on analysoinut, Marin, a famous empath (alk. 8:30)
Watch "10 Famous Empaths : Part 1" on YouTube
Marinhan ei ole pyytänyt anteeksi. Marin on sanonut jatkavansa toimintaansa ja vaan toivoisi, ettei kenenkään tarvitsisi nähdä kuvamateriaalia.
Hänen itkunsa ei ihan lähtenyt käyntiin. Silmät eivät kyyneltyneet. Eivät menneet punaisiksi. Nenä ei alkanut vuotaa. Ääni ei värissyt, vaan puhui paatoksella.
Hg Tudor meni tässä metsään. Ja nyt koko tiliä ei enää ole.
En tee pelkän itkun perusteella kenenkään narsistisuudesta tai empaattisuudesta arvioita. Olen nähnyt kun psykonarsisti tekoitkee ja myös kun narsistin silmät oikeasti kostuvat. Kyllähän narsistejakin harmittaa asiat, peittävät vaan nopeasti hyökkäykseen. Hg Tudorin löytää täältä: https://narcsite.com/
Etupäässä itsesääli saa itkemään.
Itsesääli saa monet hullut itkemään. Mun BPD kaveri on semmonen joka tekoitkee tai itkee itsensä vuoksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelun yrittäminen todellakin on se, mikä paljastaa narsistin. Kun oppii lukemaan merkkejä, voi pian huomata vihjeet, ja ottaa etäisyyttä. Myös sanattomiin viesteihin kannattaa kiinnittää huomiota. Viimeistään keskustelutilanne paljastaa, mikä tuo keskustelukumppani on miehiään. Senköhän vuoksi narsistit käyttävät paljon mykkäkoulua, että voivat hautoa strategiaansa naamion turvin. Kaikki on laskelmoitua, joka sana, ele, äänenpaino ja mikroilme. Spontaanisuus puuttuu, aitous puuttuu.
tästä tulee mieleen kaveri, joka teeskentelee keskustelevansa aidosti mutta näyttää epäaidolta ja liikaa yrittämiseltä ja kiusalliselta
Tämä teeskentely että kuuntelee/keskustelee oli yksi syitä miksi tajusin mieheni olevan narsisti. Kovuuden ja kylmyyden jne laitoin rankan historian piikkiin, mutta jossain vaiheessa tajusin ettei hän koskaan ole kuunnellut minua..oikeasti yhdessäkään tilanteessa en ole kokenut sitä todellista halua kuunnella mitä sanon. Ei häntä kiinnosta. Ei mun eikä muidenkaan tunteiden/mielipiteiden. Itsekeskeisyys ja empatian puute estää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi voi, taas vauva-palstan kotikoulutetut psykiatrit vauhdissa
Jos olet kova asiantuntija, niin kerro miten väkivaltainen narsisti saadaan lääkäriin, että saadaan virallinen diagnoosi narsismista, että ei tarvitse enää jatkossa väittää, että "en ole narsisti kun ei ole diagnoosia"?
Olen eri, mutta missä hän väittää olevansa asiantuntija? Eli FAIL
Narsistin häpeän sietokyvyn totaalinen puuttuminen on poikkeuksellinen piirre.
Siitä kaikki raivo, halu nöyryyttää toista, toisen syyllistäminen kaikesta, hyökkäämiset varmuuden vuoksi, toisen pelossa pitäminen saadakseen valta-asema ettei tarvitsisi häpeällisesti kokea normaalia tarvitsevuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisään:
Narsismin uhriksi joutumista vähennetään hoitamalla narsismia.
Narsismia hoidetaan tunnistamalla narsistit.
Lista narsistin käytösmalleista:
Mahtailevuus
Huomiohakuisuus
Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Väkivaltainen
Empatian puuteLapsellisuus
Suuruuskuvitelmat
Manipuloivuus
Epärehellisyys
Pinnallisuus, varakkuuden merkit tärkeitä
ImpulsiivisuusNöyryyttämishakuisuus (tykkää iskeä heikkoihin kohtiin ja nauttii toisen polvillaan olosta)
Hovin kokoaminen
Mustamaalaaminen
Mahtailu / kerskailu / suuruuskuvitelmat
Mitätöinti
Stalkkeroiminen
Empatiakyvyttömyys tai alhainen sellainen
ValehteleminenMustasukkaisuus
Harha-ajatukset
.
Listan avulla on helppo tunnistaa narsistinen käytös. Mitä useampi seikka osuu yhteen käytöksen kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on narsisti.
Mutta silti kyse ei ole vain niistä käytösmalleista.
Varmaan niitä narsistin sairaita käytösmalleja on lisääkin, mutta tuossa on mainittu suurin osa narsistien käytösmaneereista, joista narsisti on helppo tunnistaa. Jokainen narsisti käyttäytyy samalla tavalla.
Jokainen narsisti ei käyttäydy samalla tavalla eikä käytöksestä voi yksinään tunnistaa narsismia. .
Jokainen narsisti käyttäytyy pääosin Listan mukaisesti, ja jokainen on myös väkivaltainen läheisiään kohtaan. Narsisti, joka ei riehu läheisilleen, on narsisti jolla ei ole läheisiä.
No tämä ei pidä paikkaansa, en osaa muuta asiaan vastata. Narsistit eivät välttämättä riehu, tai ole väkivaltaisia. Narsisti voi oppia (ja usein jonkin verran oppii) säätelemään käytöstään iän myötä.
Ja siis vaikka narsistin havainnoitu käytös noudattelee tiettyjä kaavoja, niin silti se käytös ei ole se mikä yksinään tekee narsistin. Tämä vaikuttaa olevan kaikkein sitkein väärinkäsitys täällä.
Persoonallisuushäiriön pointti on se, että yksilö suhtautuu joustamattomalla tavalla ympäristöön ja itseensä. Siitä tulee myös mahdollinen ristiriita ympäristön kanssa. Tilanteesta riippumatta persoonallisuushäiriöinen tukeutuu aina samoihin käytösmalleihin lopulta. Jos ihminen pystyy joustavasti muokkaamaan käytöstään ja kehittymään, ei hänellä ole persoonallisuushäiriötä. Tämä on ilmiö, joka on tosi.
Toki suotuisat olosuhteet voivat ehkäistä näiden piirteiden esiintymistä. Mutta "oikeissa" olosuhteissa käytösmallit ovat aina samat, tietynlaiset kunkin persoonallisuushäiriö mukaan. Aina. Ne eivät jousta sen mukaan mikä näyttäisi hyvältä tai mikä olisi viisasta. Narsisti ei pysty valitsemaan edes itse lopulta, siksi persoonallisuushäiriö eikä luonteenpiirre.
Normaalistikin ihmiset voivat esim. kriisissä näyttää narsistisia käytösmalleja, ne toimivat defenssinä. Tilanteen mentyä ohi, palautuu persoonan joustavuus ja itsereflektio mahdollistuu. Persoonallisuushäiriöissä tämä joustavuus puuttuu täysin, siihen ei ole edellytyksiä. Siksipä voidaan lähes ennustaa narsistin toimintaa, kun tiedetään miten pyrkivät toimimaan ja sitten tiedetään, ettei se muutu. Vaikeintahan tässä usein on, että ihmisillä on vaikea hyväksyä joidenkin aivojen toimivan pysyvästi niin eri tavalla, kun itsellä on se joustavuus tarkoituksenmukaisesti ja luonnostaan olemassa.
Pidän esimerkistä Trump. Hän vaikutti ensin virkistävän itseluottavaiselta narsismissaan ja ihmiset kuvittelivat sitä taktiikaksi, jonka hän on itse valinnut. Aika överiksi veti mutta mitäs sitten. Mut kappas (ei yllättäen), hän lopulta kompastui siihen ylimielisyyteen koska ei pystynyt muuttamaan sitä vaikka tilanne niin vaati. Jatkaa yhä, vaikka ketään ei kiinnosta. Hän ei ikinä pystyisi toimimaan toisella tavalla ja on itsensä vanki kuten jokainen narsisti lopulta on. Hän ei pysty joustavasti liikkumaan itsevarmuuden ja nöyryyden välillä, koska nöyryyttä ei ole. Narsisti ei pysty olemaan edes aidosti ovela koska vaikka hän pystyisi lukemaan tilannetta, hän ei pysty reagoimaan sen mukaan. Jos tilanne reagoi narsistin mukaan hyvä. Toisinpäin ei onnistu ja höpöisyys tulee näkyväksi.
Edellenkään Trumpille ei ole dignosoitu narsismia. .
Eihän narsismia voi diagnosoida, koska narsistia ei saa lääkäriin joka tekisi diagnoosin. Trumpin käytös kuitenkin vaikuttaa vahvasti narsistisen henkilön käytökseltä.
Sanoit että eihän narsismia voi diagnosoida.
Tämä oli uutta tietoa.
Eihän se silloin ole sairaus, vakavin pään vika.
Luulisi että semmosen voi diagnosoida?
Vai olisiko kuitenkin mielen sairaus? Kyllä on.
Puhut itsesi pussiin.
Eli narsismia ei diagnosoida koskaan lääkärillä? Tekisi mieli kysyä missä se sitten diagnosoidaan mutta vastaus on liian itsestäänselvä :D
Eli kukaan oikea narsisti ei saa diagnoosia, lääkärin antamat diagnoosit ovat vääriä diagnooseja joillekin hulluille ja oman elämänsä keittiöpsykologit antavat pelkästään oikeita arvioita?
Eikö vakavinta pään vikaa lääkäri voi diagnosoida?
Jos narsismi ei ole mielestäsi diagnosoitava mielenvika niin onko se vain hyvin yleinen luonteenpiirre?
Vähän niinkuin että joku on jonkun mielestä tyhmä. Siihenkään ei tarvita lääkärin diagnoosia.
Eiköhän asiantuntijat osaa homman paremmin arvioida.
Onko niin että sinä ja puolet väestöstä osaatte diagnosoida narsismin mutta koulutettu asiantuntija ei?
Vierailija kirjoitti:
Narsistin häpeän sietokyvyn totaalinen puuttuminen on poikkeuksellinen piirre.
Siitä kaikki raivo, halu nöyryyttää toista, toisen syyllistäminen kaikesta, hyökkäämiset varmuuden vuoksi, toisen pelossa pitäminen saadakseen valta-asema ettei tarvitsisi häpeällisesti kokea normaalia tarvitsevuutta.
Ei tunne häpeää ollenkaan. Tuo tarvitsevuus on kyllä ilmeistä, hoiva ja huomiontarve.
Exän kaveri oli alkoholismin takia katkolla. Siitä puhuessa hän tokaisi: olisihan se kiva olla hoidettavana. Kuulosti kyllä oudolta, kuka haluaisi olla sairas.
Mutta en tiedä osaako ne kaivata mitään ylempää ymmärrystä, sielukkuutta. Miten voisivat kaivata sellaista mitä eivät vaan tajua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisään:
Narsismin uhriksi joutumista vähennetään hoitamalla narsismia.
Narsismia hoidetaan tunnistamalla narsistit.
Lista narsistin käytösmalleista:
Mahtailevuus
Huomiohakuisuus
Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Väkivaltainen
Empatian puuteLapsellisuus
Suuruuskuvitelmat
Manipuloivuus
Epärehellisyys
Pinnallisuus, varakkuuden merkit tärkeitä
ImpulsiivisuusNöyryyttämishakuisuus (tykkää iskeä heikkoihin kohtiin ja nauttii toisen polvillaan olosta)
Hovin kokoaminen
Mustamaalaaminen
Mahtailu / kerskailu / suuruuskuvitelmat
Mitätöinti
Stalkkeroiminen
Empatiakyvyttömyys tai alhainen sellainen
ValehteleminenMustasukkaisuus
Harha-ajatukset
.
Listan avulla on helppo tunnistaa narsistinen käytös. Mitä useampi seikka osuu yhteen käytöksen kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on narsisti.
Mutta silti kyse ei ole vain niistä käytösmalleista.
Varmaan niitä narsistin sairaita käytösmalleja on lisääkin, mutta tuossa on mainittu suurin osa narsistien käytösmaneereista, joista narsisti on helppo tunnistaa. Jokainen narsisti käyttäytyy samalla tavalla.
Jokainen narsisti ei käyttäydy samalla tavalla eikä käytöksestä voi yksinään tunnistaa narsismia. .
Jokainen narsisti käyttäytyy pääosin Listan mukaisesti, ja jokainen on myös väkivaltainen läheisiään kohtaan. Narsisti, joka ei riehu läheisilleen, on narsisti jolla ei ole läheisiä.
No tämä ei pidä paikkaansa, en osaa muuta asiaan vastata. Narsistit eivät välttämättä riehu, tai ole väkivaltaisia. Narsisti voi oppia (ja usein jonkin verran oppii) säätelemään käytöstään iän myötä.
Ja siis vaikka narsistin havainnoitu käytös noudattelee tiettyjä kaavoja, niin silti se käytös ei ole se mikä yksinään tekee narsistin. Tämä vaikuttaa olevan kaikkein sitkein väärinkäsitys täällä.
Persoonallisuushäiriön pointti on se, että yksilö suhtautuu joustamattomalla tavalla ympäristöön ja itseensä. Siitä tulee myös mahdollinen ristiriita ympäristön kanssa. Tilanteesta riippumatta persoonallisuushäiriöinen tukeutuu aina samoihin käytösmalleihin lopulta. Jos ihminen pystyy joustavasti muokkaamaan käytöstään ja kehittymään, ei hänellä ole persoonallisuushäiriötä. Tämä on ilmiö, joka on tosi.
Toki suotuisat olosuhteet voivat ehkäistä näiden piirteiden esiintymistä. Mutta "oikeissa" olosuhteissa käytösmallit ovat aina samat, tietynlaiset kunkin persoonallisuushäiriö mukaan. Aina. Ne eivät jousta sen mukaan mikä näyttäisi hyvältä tai mikä olisi viisasta. Narsisti ei pysty valitsemaan edes itse lopulta, siksi persoonallisuushäiriö eikä luonteenpiirre.
Normaalistikin ihmiset voivat esim. kriisissä näyttää narsistisia käytösmalleja, ne toimivat defenssinä. Tilanteen mentyä ohi, palautuu persoonan joustavuus ja itsereflektio mahdollistuu. Persoonallisuushäiriöissä tämä joustavuus puuttuu täysin, siihen ei ole edellytyksiä. Siksipä voidaan lähes ennustaa narsistin toimintaa, kun tiedetään miten pyrkivät toimimaan ja sitten tiedetään, ettei se muutu. Vaikeintahan tässä usein on, että ihmisillä on vaikea hyväksyä joidenkin aivojen toimivan pysyvästi niin eri tavalla, kun itsellä on se joustavuus tarkoituksenmukaisesti ja luonnostaan olemassa.
Pidän esimerkistä Trump. Hän vaikutti ensin virkistävän itseluottavaiselta narsismissaan ja ihmiset kuvittelivat sitä taktiikaksi, jonka hän on itse valinnut. Aika överiksi veti mutta mitäs sitten. Mut kappas (ei yllättäen), hän lopulta kompastui siihen ylimielisyyteen koska ei pystynyt muuttamaan sitä vaikka tilanne niin vaati. Jatkaa yhä, vaikka ketään ei kiinnosta. Hän ei ikinä pystyisi toimimaan toisella tavalla ja on itsensä vanki kuten jokainen narsisti lopulta on. Hän ei pysty joustavasti liikkumaan itsevarmuuden ja nöyryyden välillä, koska nöyryyttä ei ole. Narsisti ei pysty olemaan edes aidosti ovela koska vaikka hän pystyisi lukemaan tilannetta, hän ei pysty reagoimaan sen mukaan. Jos tilanne reagoi narsistin mukaan hyvä. Toisinpäin ei onnistu ja höpöisyys tulee näkyväksi.
Edellenkään Trumpille ei ole dignosoitu narsismia. .
Eihän narsismia voi diagnosoida, koska narsistia ei saa lääkäriin joka tekisi diagnoosin. Trumpin käytös kuitenkin vaikuttaa vahvasti narsistisen henkilön käytökseltä.
Sanoit että eihän narsismia voi diagnosoida.
Tämä oli uutta tietoa.
Eihän se silloin ole sairaus, vakavin pään vika.
Luulisi että semmosen voi diagnosoida?
Vai olisiko kuitenkin mielen sairaus? Kyllä on.Puhut itsesi pussiin.
Eli narsismia ei diagnosoida koskaan lääkärillä? Tekisi mieli kysyä missä se sitten diagnosoidaan mutta vastaus on liian itsestäänselvä :D
Eli kukaan oikea narsisti ei saa diagnoosia, lääkärin antamat diagnoosit ovat vääriä diagnooseja joillekin hulluille ja oman elämänsä keittiöpsykologit antavat pelkästään oikeita arvioita?
Eikö vakavinta pään vikaa lääkäri voi diagnosoida?
Jos narsismi ei ole mielestäsi diagnosoitava mielenvika niin onko se vain hyvin yleinen luonteenpiirre?
Vähän niinkuin että joku on jonkun mielestä tyhmä. Siihenkään ei tarvita lääkärin diagnoosia.Eiköhän asiantuntijat osaa homman paremmin arvioida.
Onko niin että sinä ja puolet väestöstä osaatte diagnosoida narsismin mutta koulutettu asiantuntija ei?
.
Narsismi paljastuu yleensä juuri uhrien kautta. Kukaan kohdalle osunut ei epäile hetkeäkään.
Joku lääkäri ei ole ehkä omissa nahoissaan narsistin pahuutta tuntenut; sitä ei vaan voi uskoa jos ei ole kokenut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelun yrittäminen todellakin on se, mikä paljastaa narsistin. Kun oppii lukemaan merkkejä, voi pian huomata vihjeet, ja ottaa etäisyyttä. Myös sanattomiin viesteihin kannattaa kiinnittää huomiota. Viimeistään keskustelutilanne paljastaa, mikä tuo keskustelukumppani on miehiään. Senköhän vuoksi narsistit käyttävät paljon mykkäkoulua, että voivat hautoa strategiaansa naamion turvin. Kaikki on laskelmoitua, joka sana, ele, äänenpaino ja mikroilme. Spontaanisuus puuttuu, aitous puuttuu.
tästä tulee mieleen kaveri, joka teeskentelee keskustelevansa aidosti mutta näyttää epäaidolta ja liikaa yrittämiseltä ja kiusalliselta
Tämä teeskentely että kuuntelee/keskustelee oli yksi syitä miksi tajusin mieheni olevan narsisti. Kovuuden ja kylmyyden jne laitoin rankan historian piikkiin, mutta jossain vaiheessa tajusin ettei hän koskaan ole kuunnellut minua..oikeasti yhdessäkään tilanteessa en ole kokenut sitä todellista halua kuunnella mitä sanon. Ei häntä kiinnosta. Ei mun eikä muidenkaan tunteiden/mielipiteiden. Itsekeskeisyys ja empatian puute estää.
Entä oletko tutustunut luonnetyyppiin, jota nimitetään aleksitymiaksi?
Ei osaa nimetä omia tunteitaan eikä ylipäätään käsittele tunteita koska ei ole valmiuksia siihen aivoperäisesti (yhteyksien puute tms.) Jos olen oikein ymmärtänyt.
Itselleni selittyi monta käytännön ongelmaa alkaen totaalisesta mykkyydestä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tunne häpeää ollenkaan. Tuo tarvitsevuus on kyllä ilmeistä, hoiva ja huomiontarve.
Exän kaveri oli alkoholismin takia katkolla. Siitä puhuessa hän tokaisi: olisihan se kiva olla hoidettavana. Kuulosti kyllä oudolta, kuka haluaisi olla sairas.
Mutta en tiedä osaako ne kaivata mitään ylempää ymmärrystä, sielukkuutta. Miten voisivat kaivata sellaista mitä eivät vaan tajua.
Hyvä pointti. Olen sättinyt itseäni suhteen jälkeen, että miksi en ymmärtänyt totuutta, vaikka se hierottiin suoraan päin kasvojani, mutta eihän sitä normaali ihminen pysty käsittämään, että joku voisi olla oikeasti tosissaan vastatessaan "ruokaa", kun on puhetta siitä, mitä parisuhteelta odottaa.
Mutta siinä oli se, mitä exäni naiselta kaipasi: jonkun joka pitää huolta ja hoivaa, laittaa ruokaa, siivoaa kodin, käy kaupassa ja pesee pyykit. Hän siis odotti kumppanin olevan itselleen äiti. Nyt kun ymmärrän hänen jääneen emotionaaliselta tasoltaan lapsen asteelle, se onkin ihan loogista: tietenkään hän ei pystynyt olemaan parisuhteessa aikuisena aikuiselle, vaan otti aina joko hoivattavan lapsen tai moittivan vanhemman roolin.
Ja tämä selittää sen, miksi exän kanssa ei saanut mitään syvempää yhteyttä ihan alkuvaiheen jälkeen. Vaikka narsisti kykeneekin tarpeen tullen esittämään taitavasti ja vakuuttavasti erilaisia rooleja, syvällä sisimmässään hän on se pieni lapsi eikä yksinkertaisesti pysty käsittämään, millaista on tuntea aitoa yhteyttä toisen ihmisen kanssa, saati sitten että osaisi kaivata sellaista.
Dirk Diggler kirjoitti:
Oikea narsismi on vain noin 1-2% ihmisistä, eli se on varsin harvinaista. Moni leimaakin laakista narsistiksi ihmisen jolla on jonkin muun tyyppinen persoonallisuushäiriö. Nykyään on muodikasta leimata heti kaikki narsistiksi.
Niinpä. Mä luulen että voi olla jopa 5% maailman väestöstä. Mutta jonkun mielestä joka viides on oikeasti narsisti. Vähän liikaa kyllä nyt
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisään:
Narsismin uhriksi joutumista vähennetään hoitamalla narsismia.
Narsismia hoidetaan tunnistamalla narsistit.
Lista narsistin käytösmalleista:
Mahtailevuus
Huomiohakuisuus
Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Väkivaltainen
Empatian puuteLapsellisuus
Suuruuskuvitelmat
Manipuloivuus
Epärehellisyys
Pinnallisuus, varakkuuden merkit tärkeitä
ImpulsiivisuusNöyryyttämishakuisuus (tykkää iskeä heikkoihin kohtiin ja nauttii toisen polvillaan olosta)
Hovin kokoaminen
Mustamaalaaminen
Mahtailu / kerskailu / suuruuskuvitelmat
Mitätöinti
Stalkkeroiminen
Empatiakyvyttömyys tai alhainen sellainen
ValehteleminenMustasukkaisuus
Harha-ajatukset
.
Listan avulla on helppo tunnistaa narsistinen käytös. Mitä useampi seikka osuu yhteen käytöksen kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on narsisti.
Mutta silti kyse ei ole vain niistä käytösmalleista.
Varmaan niitä narsistin sairaita käytösmalleja on lisääkin, mutta tuossa on mainittu suurin osa narsistien käytösmaneereista, joista narsisti on helppo tunnistaa. Jokainen narsisti käyttäytyy samalla tavalla.
Jokainen narsisti ei käyttäydy samalla tavalla eikä käytöksestä voi yksinään tunnistaa narsismia. .
Jokainen narsisti käyttäytyy pääosin Listan mukaisesti, ja jokainen on myös väkivaltainen läheisiään kohtaan. Narsisti, joka ei riehu läheisilleen, on narsisti jolla ei ole läheisiä.
No tämä ei pidä paikkaansa, en osaa muuta asiaan vastata. Narsistit eivät välttämättä riehu, tai ole väkivaltaisia. Narsisti voi oppia (ja usein jonkin verran oppii) säätelemään käytöstään iän myötä.
Ja siis vaikka narsistin havainnoitu käytös noudattelee tiettyjä kaavoja, niin silti se käytös ei ole se mikä yksinään tekee narsistin. Tämä vaikuttaa olevan kaikkein sitkein väärinkäsitys täällä.
Persoonallisuushäiriön pointti on se, että yksilö suhtautuu joustamattomalla tavalla ympäristöön ja itseensä. Siitä tulee myös mahdollinen ristiriita ympäristön kanssa. Tilanteesta riippumatta persoonallisuushäiriöinen tukeutuu aina samoihin käytösmalleihin lopulta. Jos ihminen pystyy joustavasti muokkaamaan käytöstään ja kehittymään, ei hänellä ole persoonallisuushäiriötä. Tämä on ilmiö, joka on tosi.
Toki suotuisat olosuhteet voivat ehkäistä näiden piirteiden esiintymistä. Mutta "oikeissa" olosuhteissa käytösmallit ovat aina samat, tietynlaiset kunkin persoonallisuushäiriö mukaan. Aina. Ne eivät jousta sen mukaan mikä näyttäisi hyvältä tai mikä olisi viisasta. Narsisti ei pysty valitsemaan edes itse lopulta, siksi persoonallisuushäiriö eikä luonteenpiirre.
Normaalistikin ihmiset voivat esim. kriisissä näyttää narsistisia käytösmalleja, ne toimivat defenssinä. Tilanteen mentyä ohi, palautuu persoonan joustavuus ja itsereflektio mahdollistuu. Persoonallisuushäiriöissä tämä joustavuus puuttuu täysin, siihen ei ole edellytyksiä. Siksipä voidaan lähes ennustaa narsistin toimintaa, kun tiedetään miten pyrkivät toimimaan ja sitten tiedetään, ettei se muutu. Vaikeintahan tässä usein on, että ihmisillä on vaikea hyväksyä joidenkin aivojen toimivan pysyvästi niin eri tavalla, kun itsellä on se joustavuus tarkoituksenmukaisesti ja luonnostaan olemassa.
Pidän esimerkistä Trump. Hän vaikutti ensin virkistävän itseluottavaiselta narsismissaan ja ihmiset kuvittelivat sitä taktiikaksi, jonka hän on itse valinnut. Aika överiksi veti mutta mitäs sitten. Mut kappas (ei yllättäen), hän lopulta kompastui siihen ylimielisyyteen koska ei pystynyt muuttamaan sitä vaikka tilanne niin vaati. Jatkaa yhä, vaikka ketään ei kiinnosta. Hän ei ikinä pystyisi toimimaan toisella tavalla ja on itsensä vanki kuten jokainen narsisti lopulta on. Hän ei pysty joustavasti liikkumaan itsevarmuuden ja nöyryyden välillä, koska nöyryyttä ei ole. Narsisti ei pysty olemaan edes aidosti ovela koska vaikka hän pystyisi lukemaan tilannetta, hän ei pysty reagoimaan sen mukaan. Jos tilanne reagoi narsistin mukaan hyvä. Toisinpäin ei onnistu ja höpöisyys tulee näkyväksi.
Edellenkään Trumpille ei ole dignosoitu narsismia. .
Eihän narsismia voi diagnosoida, koska narsistia ei saa lääkäriin joka tekisi diagnoosin. Trumpin käytös kuitenkin vaikuttaa vahvasti narsistisen henkilön käytökseltä.
Sanoit että eihän narsismia voi diagnosoida.
Tämä oli uutta tietoa.
Eihän se silloin ole sairaus, vakavin pään vika.
Luulisi että semmosen voi diagnosoida?
Vai olisiko kuitenkin mielen sairaus? Kyllä on.Puhut itsesi pussiin.
Eli narsismia ei diagnosoida koskaan lääkärillä? Tekisi mieli kysyä missä se sitten diagnosoidaan mutta vastaus on liian itsestäänselvä :D
Eli kukaan oikea narsisti ei saa diagnoosia, lääkärin antamat diagnoosit ovat vääriä diagnooseja joillekin hulluille ja oman elämänsä keittiöpsykologit antavat pelkästään oikeita arvioita?
Eikö vakavinta pään vikaa lääkäri voi diagnosoida?
Jos narsismi ei ole mielestäsi diagnosoitava mielenvika niin onko se vain hyvin yleinen luonteenpiirre?
Vähän niinkuin että joku on jonkun mielestä tyhmä. Siihenkään ei tarvita lääkärin diagnoosia.Eiköhän asiantuntijat osaa homman paremmin arvioida.
Onko niin että sinä ja puolet väestöstä osaatte diagnosoida narsismin mutta koulutettu asiantuntija ei?
Narsistit eivät yleensä mene lääkäriin narsisminsa takia, joten narsismia ei voida diagnosoida, mutta jos narsisti menee lääkäriin, diagnosointi on asiantuntijalle helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te naiset näette näemmä narsisteja joka paikassa nykyään. Narsisti siellä ja narsisti täällä.
Näitä on ihan järkyttävästi! Jokainen on elämässään kohdannut kymmeniä.
Arvaanko oikein että kaikki ovat miehiä? Kuinkahan monta näistä "narsisteista" ovat sellaisia jotka eivät mukaudu jokaiseen naisen oikkuun ja mielipiteeseen, joten johtopäätös on itsekeskeinen narsisti.
Vähän samanlainen kuin se että jokaiselle huonosti käyttäytyvälle lapselle joille ei jakseta rajoja asettaa haetaan joku adhd diagnoosi vaikka väkisin, niin saadaan mielenrauha itselle ettei ole huono kasvattaja.
Ja vedetään nyt vielä trendikäs kehopositiivisuus mukaan, kun nykyään tuntuu joka toinen vastaantulija oleva ylipainoinen mutta siitäkään ei voida itseään syyllistää vaan haetaan syytä kaikesta muusta, kuin itsestä ja yritetään tehdä ylipainosta uusi normaali.
Yhteenvetona nykyaikana valitettavan moni ihminen tuntuu olevan laiska, tyhmä, saamaton sekä itsekeskeinen.
Olen niin samaa mieltä noista... Hyvä että edes joku uskaltaa näistä asioista puhua suoraan.
Ja jos aihe ei liity sinuun, ei tarvi kirjoittaa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
He käyttävät usein samanlaisia tapoja ujuttaa itsensä hyväksikäytettävän elämään.
"Hyvin, hyvin harva meistä on L'uomo universale."
"No man is an island."
"Lapsen kasvattamiseen vaaditaan koko kylä."
He ujuttautuvat hyväksikäyttämään ihmisiä käyttäen tällaisia perusteluja. Yleensä käyttävät hienolta kuulostavia sanoja. He syyllistävät, kun toinen ei halua olla tekemisissä silloin, kun se toinen on hyväksikäytön ja riiston kohde. He "haluavat "vain auttaa". Tunnistakaa narsistit ennen kuin he ehtivät tunkeutua elämäänne. Iso varoitusmerkki on se, että he ravaavat teidän kodissanne etenkin myös kutsumatta eivätkä he poistu pyydettäessä.
Toisen kotiin tunkeminen on creepyintä ikinä. Normaalit ei voi edes kuvitella mihin ne pystyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tunne häpeää ollenkaan. Tuo tarvitsevuus on kyllä ilmeistä, hoiva ja huomiontarve.
Exän kaveri oli alkoholismin takia katkolla. Siitä puhuessa hän tokaisi: olisihan se kiva olla hoidettavana. Kuulosti kyllä oudolta, kuka haluaisi olla sairas.
Mutta en tiedä osaako ne kaivata mitään ylempää ymmärrystä, sielukkuutta. Miten voisivat kaivata sellaista mitä eivät vaan tajua.Hyvä pointti. Olen sättinyt itseäni suhteen jälkeen, että miksi en ymmärtänyt totuutta, vaikka se hierottiin suoraan päin kasvojani, mutta eihän sitä normaali ihminen pysty käsittämään, että joku voisi olla oikeasti tosissaan vastatessaan "ruokaa", kun on puhetta siitä, mitä parisuhteelta odottaa.
Mutta siinä oli se, mitä exäni naiselta kaipasi: jonkun joka pitää huolta ja hoivaa, laittaa ruokaa, siivoaa kodin, käy kaupassa ja pesee pyykit. Hän siis odotti kumppanin olevan itselleen äiti. Nyt kun ymmärrän hänen jääneen emotionaaliselta tasoltaan lapsen asteelle, se onkin ihan loogista: tietenkään hän ei pystynyt olemaan parisuhteessa aikuisena aikuiselle, vaan otti aina joko hoivattavan lapsen tai moittivan vanhemman roolin.
Ja tämä selittää sen, miksi exän kanssa ei saanut mitään syvempää yhteyttä ihan alkuvaiheen jälkeen. Vaikka narsisti kykeneekin tarpeen tullen esittämään taitavasti ja vakuuttavasti erilaisia rooleja, syvällä sisimmässään hän on se pieni lapsi eikä yksinkertaisesti pysty käsittämään, millaista on tuntea aitoa yhteyttä toisen ihmisen kanssa, saati sitten että osaisi kaivata sellaista.
Tämä on hyvä kirjoitus. Narsistimies haluaa kotiin äidin tarjoamaan hoivaa ja palveluja. Lakkaa hyvin pian näkemästä tätä naisena. Ja näkee kyllä muut naiset - ne huor ik si luokittelemansa, joiden kanssa haluaa hoitaa seksuaaliset tarpeensa.
Kun muutettiin yhteen, se alkoi ihan heti. Mies odotti, että olisin kuten hänen äitinsä. Moitti, että olen laiska tai teen asiat huonosti. Seksi ei häntä kiinnostanut enää. Kun kävin kerran viihteellä, hän kutsui minua hu o raksi. Totesin, että tämä suhde oli nyt tässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te naiset näette näemmä narsisteja joka paikassa nykyään. Narsisti siellä ja narsisti täällä.
Näitä on ihan järkyttävästi! Jokainen on elämässään kohdannut kymmeniä.
Arvaanko oikein että kaikki ovat miehiä? Kuinkahan monta näistä "narsisteista" ovat sellaisia jotka eivät mukaudu jokaiseen naisen oikkuun ja mielipiteeseen, joten johtopäätös on itsekeskeinen narsisti.
Vähän samanlainen kuin se että jokaiselle huonosti käyttäytyvälle lapselle joille ei jakseta rajoja asettaa haetaan joku adhd diagnoosi vaikka väkisin, niin saadaan mielenrauha itselle ettei ole huono kasvattaja.
Ja vedetään nyt vielä trendikäs kehopositiivisuus mukaan, kun nykyään tuntuu joka toinen vastaantulija oleva ylipainoinen mutta siitäkään ei voida itseään syyllistää vaan haetaan syytä kaikesta muusta, kuin itsestä ja yritetään tehdä ylipainosta uusi normaali.
Yhteenvetona nykyaikana valitettavan moni ihminen tuntuu olevan laiska, tyhmä, saamaton sekä itsekeskeinen.
Kenenkään ei tarvitse mukautua tappouhkauksiin, omaisuuden tuhoamiseen, vuosikymmenien vainoamiseen, asiakirja väärennöksiin, pettämiseen, selkäänpuukotukseen, viranomaisille mustamaalaamiseen, omaisuuden kavaltamiseen, työpaikan menetykseen, oman terveytensä menetykseen, läheisten hengen menetykseen ja lukuisiin muihin tekoihin mitä nämä tekee. Kun puhutaan narsismista, me puhumme näistä ihmisistä. Mene sinä pikkupoika leikkimään leegoilla tästä aikuisten ketjusta
Olipas hirveän hyökkäävää tekstiä.. Ethän vain...ole sellainen narsisti..?
Kirjoittaja kuvasi narsistien käytösmalleja.
Kyllä, ja noita narsisti totta tosiaan on/tekee!
Kaksi sanaa joita narsisti kavahtaa: poliisi ja tuomari. Näillä kun uhkaa voi saada narsistin hetken olemaan kunnolla, pahimmat narskut ei näistäkään välitä. Uhkaavat vastaiskulla.
Appiukolla on narsistisia piirteitä, jotka varsinkin viimeisen 15 vuoden aikana puskeneet voimalla esille. Aina pitäisi olla auttamassa häntä, kehumassa ja "nostamassa jalustalle". Lauseita kuten, kyllä minäkin saan sanoa mitä ajattelen ja kyllä minäkin saan tehdä mitä haluan esiintyvät puheissa usein. Huolimatta siitä, vaikka selkeästi käyttäytyy töykeästi esim anoppia kohti. Viimeisimpänä loukkasi tietoisesti lasten saamiseen liittyen minua, ja kun otettiin tämä asiallisesti esille että ei ole ok sanoa noin niin tuli meidän kotiimme huutamaan minulle. Tärkeintä hänelle oli saada tietää kuka kuuli ja hän ei kyllä muista mitään sellaista sanoneensa. Yllätys.. Anteeksipyyntöä ei ole kuulunut, vain säälittävä "jos sinun mielestä olen noin sanonut..). Pitäköön tunkkinsa, en ole ollut missään tekemisissä kyseisen henkilön kanssa tapahtuneen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Appiukolla on narsistisia piirteitä, jotka varsinkin viimeisen 15 vuoden aikana puskeneet voimalla esille. Aina pitäisi olla auttamassa häntä, kehumassa ja "nostamassa jalustalle". Lauseita kuten, kyllä minäkin saan sanoa mitä ajattelen ja kyllä minäkin saan tehdä mitä haluan esiintyvät puheissa usein. Huolimatta siitä, vaikka selkeästi käyttäytyy töykeästi esim anoppia kohti. Viimeisimpänä loukkasi tietoisesti lasten saamiseen liittyen minua, ja kun otettiin tämä asiallisesti esille että ei ole ok sanoa noin niin tuli meidän kotiimme huutamaan minulle. Tärkeintä hänelle oli saada tietää kuka kuuli ja hän ei kyllä muista mitään sellaista sanoneensa. Yllätys.. Anteeksipyyntöä ei ole kuulunut, vain säälittävä "jos sinun mielestä olen noin sanonut..). Pitäköön tunkkinsa, en ole ollut missään tekemisissä kyseisen henkilön kanssa tapahtuneen jälkeen.
Vanhenevalle narsistimiehelle voi olla vaikeaa luopua nuoruuden kaikkivoipaisuudestaan. Kun nuorempi polvi ottaa jo omia otteitaan elämässä kysymättä häneltä mitään ja ottamatta häntä huomioon.
Minunkin appiukkoni ikään kuin hylkäsi kolme poikaansa, kun nämä tulivat aikamiehiksi ja alkoi jo itsenäisesti tehdä asioita. Sen sijaan hän alkoi kehua ainoaa tytärtään ja tämän miestä. Vävy kun ei kehdannut appiukolle sanoa suoraan mitään ja oli kohtelias ja kuuliainen. En tiedä oliko appiukko narsisti, mutta piirteitä sinne päin oli. Anoppi joskus huokaisi, että sen kanssa on ollut raskasta elää.
Anoppi näitä minulle kertoilikin. Sanoi, että jokaista poikaansa appi alkoi pitää kuin kilpailijanaan, kun nämä tuli miehen ikään. Jatkuvaa arvostelua ja nälvimistä. Huomasin kyllä itsekin. Kuitenkin pojat oli ja on edelleen kaikki hyvin menestyviä, kunnon miehiä. Miksi heitä piti koko ajan sortaa? Ei voi enää kysyä, kun appi on manan majoilla ollut jo kauan.
Bipon maniavaihe voi hoitamattomana olla narsistinen. Vaihe menee kuitenkin ohi.
Narsisti taas ei koskaan muutu.