Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko siinä loppupeleissä mitään järkeä, että kaikki suomalaiset on korkeakoulutettuja?
27.12.2021 |
Nyt jo on pulaa perustason duunareista, kun suomalaisia ei enää hommat kiinnosta. Onko sekään hyvä juttu, että kohta kaikki siivoojat, lähihoitajat, hitsarit yms. ovat ulkomaalaisia? Eikö sellainen pikemminkin luo epätasa-arvoa, että kantisväki on liian "hienoa" alempiin töihin niin pitää ottaa ulkomaista "orjia"?
Kommentit (78)
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on saman verran väkeä kuin Lontoossa. Onko siellä liikaa koulutettuja? No ei ole.
Lontoo on kaupunki eikä maa. Suomessa on yli 200 vähemmän ihmisiä kuin Kiinassa eli Suomeen pitää saada 200 kertaa enemmän koulutettuja. Leikitään vain tyhmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikista ei voi tulla kuvataiteilijoita, muusikoita, kirjailijoita jne... Miksi siis kaikista pitäisi tulla korkeakoulutettuja?
Jotkut meistä ovat fiksuja päästään ja jotkut käsistään. Kumpaakaan väheksymättä molempia tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Kaikista ei voi tulla kuvataiteilijoita, muusikoita, kirjailijoita jne... Miksi siis kaikista pitäisi tulla korkeakoulutettuja?
Jotkut meistä ovat fiksuja päästään ja jotkut käsistään. Kumpaakaan väheksymättä molempia tarvitaan.
On päätetty, että automaatio korvaa käsistään kätevät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän siinä ole.
Sitten käy niin kuin meille on jo käynyt; insinööri tekee samoja hommia mihin riitti tekninen piirtäjä 40 vuotta sitten. Kauppatieteiden maisteri tekee entisaikojen sihteerikön hommia.
Näinhän siinä on käynyt nyt jo.
Ja näkyy myös palkoissa.
Duunari tienaa nykyään helposti sen ja joskus enemmänkin mitä korkeakoulutettu toimistotyöläinen.
Ihan silmänlumettahan tämä on. Isäukkoni oli insinööri, kuten minäkin, ja 80-luvulla pystyi rakentamaan ok-kokoisen talon, pitämään kahta tuoreehkoa autoa ja elättämään perheen muutenkin. Ei ollut johtaja. Eipä tuo minun palkallani onnistuisi, vaikka numeerisesti saankin enemmän kuin hän aikoinaan. Mutta palkan ostovoima on heikentynyt.
Omat vanhempani olivat duunareita(nyt eläkkeellä) ja heillä oli uusi omakotitalo, auto ja kesämökki. Mitään ei puuttunut. Itse olen DI ja elintasoni on huonompi. Mutta siihen aikaan kun vanhempani aloittivat työelämän ei ostareilla näkynytkään joutilasta väkeä notkumassa. Palkoilla ei tarvinut elättää kovin paljoa ylimääräisiä.
Tuo elintaso vertailu on ihan tosi.
Myös omat duunarivanhempani pystyivät tekemään 4 lasta ja ostamaan suomen suurimmalta kaupunkiseudulta uudehkon ison perheasunnon ja ajelemaan aina uudehkolla sutolla. Eipä onnistuisi nykypäivänä.
Syystä, miksi tämä ei onnistu nykypäivänä olen eri mieltä. Suurin osa duunarialoista on halpuutettu ulkomaisen työvoiman (ahneuden) tai muun syyn avulla, joten ei niiden palkoilla enää ostella taloja ja mökkejä.
Globalisaatio (kotimaisten työpaikkojen ulkoistaminen kehitysmaihin ahneuden takia) sekä kaikenlainen bisnes, joka perustuu julkisten verovarojen rohmuamiseen on kasvanut räjähdysmäisesti: asuntokeinottelu- ja sijoittaminen, yksityinen terveydenhuolto, julkiset it-järjestelmät yms.
Asuntosijoittajat, it-tyypit ja lääkärit tienaavat +10 000/kk, ajelevat työsuhde audeilla ja asuvat merenrannoilla luksustaloissaan. Palkat nostetaan mahdollisuuksien mukaan pääomatuloina (huomattavasti matalampi veroaste) ja varat yritetään piilottaa veroparatiiseihin.
Varallisuuserot ovat kasvaneet rajusti, vaikka puhtaasti työn ansiotuloissa ei niin radikaalia eriarvoistumista olekaan tapahtunut.
Tämä on normaalia vasemmistopolitiikkaa, jossa unohdetaan kysynnän ja tarjonnan suhde. Korkeakoulutetut maksavat keskimäärin enemmän veroja kuin matalammin koulutetut, mutta jos korkeakoulutettujen määrä kasvaa niin heidän palkkansa laskevat ja yhä useampi jää työttömäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä ei ole pelkoa. Kun katsoo tätä porukkaa mikä ei ole kahdessa vuodessa oppinut edes torjumaan koronaa vaikka kyse on naurettavan yksinkertaisesta asiasta niin eiköhän ole aivan selvää että heillä ei kyvyt riitä korkeakoulutukseen. Sitä koulutusta kun ei noin vain saa. Huvittava ajatus sinänsä Marinin hallitukselta. Ei tullut mieleen, että suurin osa väestöstä on niin tyhmiä ja/tai laiskoja etteivät todellakaan mitään korkeakoulua läpäise.
Vierailija kirjoitti:
Sitten ihmetellään, kun nuoret syrjäytyy ja saa mielenterveysongelmia, kun vaaditaan liikaa eikä kelpaa sellaisena kuin on. Amis ja duunariammatti ei ole mikään häpeä, jos lukupäätä eikä innostusta kertakaikkiaan ole. Nyt luodaan liikaa paineita, että kaikkien pitäisi korkeakouluttaa itsensä. Niin ja mihin työpaikkoihin?
Tämä itsellekin tuli mieleen, kun puhuttiin lisääntyneistä mt-ongelmista korkeakouluopinnoissa.
Liikaa paineita opiskelussa, ei välttämättä edes työllisty omalle alalleen, mutta se ”titteli” on oltava, oman mielenterveyden menettämisen uhalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikista ei voi tulla kuvataiteilijoita, muusikoita, kirjailijoita jne... Miksi siis kaikista pitäisi tulla korkeakoulutettuja?
Jotkut meistä ovat fiksuja päästään ja jotkut käsistään. Kumpaakaan väheksymättä molempia tarvitaan.
On päätetty, että automaatio korvaa käsistään kätevät.
Itse asiassa tällä hetkellä automaatio on korvaamassa erittäin helpot liukuhihnatyöt ja ulkoaoppimista vaativat kirjalliset työt. Monimutkaiset käsi-silmä koordinaatiota vaativat työt ovat edelleen kaukana tekoälyn kyvyistä.
Tekoäly voi hyvinkin viedä nopeasti työpaikkoja korkeakoulutetuilta.
Loppupeleissä? Kyllä sinne urheilukatsomoon pääsee ihan peruskoulupohjaltakin, jos ei ole sellaisen kieltäviä koronarajoituksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Amiksena et edes naista saa. Kiinnostaa varmaan paljon ikisinkuksi jääminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ihmetellään, kun nuoret syrjäytyy ja saa mielenterveysongelmia, kun vaaditaan liikaa eikä kelpaa sellaisena kuin on. Amis ja duunariammatti ei ole mikään häpeä, jos lukupäätä eikä innostusta kertakaikkiaan ole. Nyt luodaan liikaa paineita, että kaikkien pitäisi korkeakouluttaa itsensä. Niin ja mihin työpaikkoihin?
Tämä itsellekin tuli mieleen, kun puhuttiin lisääntyneistä mt-ongelmista korkeakouluopinnoissa.
Liikaa paineita opiskelussa, ei välttämättä edes työllisty omalle alalleen, mutta se ”titteli” on oltava, oman mielenterveyden menettämisen uhalla.
Koulutus antaa mahdollisuuksia myös myöhemmin vaikka juuri nyt koulutusta vastaavia töitä ei olisikaan. Sen sijaan amistutkinnolla mahdollisuudet parempi palkkaisiin töihin on käytännössä 0. Jos olet putkimies, niin putkimiehenä tulet pysymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monimutkaiset käsi-silmä koordinaatiota vaativat työt ovat edelleen kaukana tekoälyn kyvyistä.
Ja mitähän nämä ovat käytännössä?
Itse menin toiselle puolelle Suomea Helsingin yliopistoon 1990-luvulla ja kuvittelin, että lopultakin saan vastaavia fiksuja ystäviä ja opiskelemisesta tulee lopultakin mielekästä versus siihen asti.
No ihan samanlaiset yksinkertaiset ja pinnalliset tyypit olivat siellä vastassa. Ja tuo ihan sama ilmiö on näkynyt sittemmin työpaikoillani.
Karu totuus on että keskimäärin ihmiset ovat tyhmiä. Eipä sitä mikään päätös "korkeakouluttaa" kaikki muuta. Ainoastaan koulutuksen arvostus laskee - kuten on käynyt.
Sitä paljon huonompi asia on se, että koulutusten vaatimustaso laskee. Ihmiset eivät hallitse työtään, jota tekevät. Ei tarvitse pysähtyä ministereihimme vaan ihan kaikkialla nykyään on ja tehdään sutta ja sekundaa.
Työnsä oikeasti osaava ihminen omalla paikallaan on harvassa. Ja suurimmasta osasta ihmisiä ei ole aidosti itsenäiseen ajatteluun. Saan alapeukkuja, mutta niin vain on.
Vai toimiiko jonkun mielestä Suomessa jokin asia nykyään? Monelle tyhmälle ihmiselle liika koulutus on vain haitaksi. Se ruokkii egoa vaikka se kaivattu substanssi edelleen puuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Raaka totuus on, että keskimääräinen ÄO on n. 100.
Korkeakoulututkinto vaatii vähintään hieman keskivertoa paremman älykkyyden, eikä saisi rasitteena olla oppimisvaikeuksia.
Tämä jo lähtökohtaisesti rajaa yli puolet pois.
Nyt on ihan tavoitteeksi kirjattu korkeakoulututkinto(sisältää AMK:n) 60%:lle väestöstä.
Tämä ei ole oikein mitenkään realistista laskematta rimaa rajusti.
Mitä se sitten palvelee?
Kenen mielestä AMK on korkeakoulu? Vähän amista ylempi, ei muuta..
Kyse ei ole mielipiteestä vaan siitä miten Suomessa virallisesti määritellään korkeakoulutus. "Korkeakoulu on ylemmän asteen oppilaitos, joka voidaan suorittaa toisen asteen jälkeen. Korkeakouluiksi määritellään tavallisesti yliopistot ja ammattikorkeakoulut." Tässä kannattaa kuitenkin huomioida se, että korkeakoulutus ei ole sama kuin akateeminen koulutus, ammattikorkeakoulusta ei edelleenkään saa akateemista koulutusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ihmetellään, kun nuoret syrjäytyy ja saa mielenterveysongelmia, kun vaaditaan liikaa eikä kelpaa sellaisena kuin on. Amis ja duunariammatti ei ole mikään häpeä, jos lukupäätä eikä innostusta kertakaikkiaan ole. Nyt luodaan liikaa paineita, että kaikkien pitäisi korkeakouluttaa itsensä. Niin ja mihin työpaikkoihin?
Tämä itsellekin tuli mieleen, kun puhuttiin lisääntyneistä mt-ongelmista korkeakouluopinnoissa.
Liikaa paineita opiskelussa, ei välttämättä edes työllisty omalle alalleen, mutta se ”titteli” on oltava, oman mielenterveyden menettämisen uhalla.
Koulutus antaa mahdollisuuksia myös myöhemmin vaikka juuri nyt koulutusta vastaavia töitä ei olisikaan. Sen sijaan amistutkinnolla mahdollisuudet parempi palkkaisiin töihin on käytännössä 0. Jos olet putkimies, niin putkimiehenä tulet pysymään.
Tuota kun se putkimies tienaa suunnilleen saman verran kuin moni korkeakoulutettu, esim. opettajat.
Assburger kirjoitti:
Raaka totuus on, että keskimääräinen ÄO on n. 100.
Korkeakoulututkinto vaatii vähintään hieman keskivertoa paremman älykkyyden, eikä saisi rasitteena olla oppimisvaikeuksia.
Tämä jo lähtökohtaisesti rajaa yli puolet pois.
Nyt on ihan tavoitteeksi kirjattu korkeakoulututkinto(sisältää AMK:n) 60%:lle väestöstä.
Tämä ei ole oikein mitenkään realistista laskematta rimaa rajusti.
Mitä se sitten palvelee?
Se on vain hämäystä joka lähetetään joillekin analyytikoille, jotteivät he huolestu että Suomessa olisi jotakin vialla. Tämä on sitä samaa luolamieskulttuuria, joka mammutinkaadon yhteydessä jaleki parhaat päällikölle, shamaanille ja sille vahvimmalle metsästäjälle. Muille sitten annettiin mitä annettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ihmetellään, kun nuoret syrjäytyy ja saa mielenterveysongelmia, kun vaaditaan liikaa eikä kelpaa sellaisena kuin on. Amis ja duunariammatti ei ole mikään häpeä, jos lukupäätä eikä innostusta kertakaikkiaan ole. Nyt luodaan liikaa paineita, että kaikkien pitäisi korkeakouluttaa itsensä. Niin ja mihin työpaikkoihin?
Tämä itsellekin tuli mieleen, kun puhuttiin lisääntyneistä mt-ongelmista korkeakouluopinnoissa.
Liikaa paineita opiskelussa, ei välttämättä edes työllisty omalle alalleen, mutta se ”titteli” on oltava, oman mielenterveyden menettämisen uhalla.
Koulutus antaa mahdollisuuksia myös myöhemmin vaikka juuri nyt koulutusta vastaavia töitä ei olisikaan. Sen sijaan amistutkinnolla mahdollisuudet parempi palkkaisiin töihin on käytännössä 0. Jos olet putkimies, niin putkimiehenä tulet pysymään.
Tuota kun se putkimies tienaa suunnilleen saman verran kuin moni korkeakoulutettu, esim. opettajat.
Jos se riittää sulle, niin silloin kaikki on kunnossa,
Vierailija kirjoitti:
Itse menin toiselle puolelle Suomea Helsingin yliopistoon 1990-luvulla ja kuvittelin, että lopultakin saan vastaavia fiksuja ystäviä ja opiskelemisesta tulee lopultakin mielekästä versus siihen asti.
No ihan samanlaiset yksinkertaiset ja pinnalliset tyypit olivat siellä vastassa. Ja tuo ihan sama ilmiö on näkynyt sittemmin työpaikoillani.
Karu totuus on että keskimäärin ihmiset ovat tyhmiä. Eipä sitä mikään päätös "korkeakouluttaa" kaikki muuta. Ainoastaan koulutuksen arvostus laskee - kuten on käynyt.
Sitä paljon huonompi asia on se, että koulutusten vaatimustaso laskee. Ihmiset eivät hallitse työtään, jota tekevät. Ei tarvitse pysähtyä ministereihimme vaan ihan kaikkialla nykyään on ja tehdään sutta ja sekundaa.
Työnsä oikeasti osaava ihminen omalla paikallaan on harvassa. Ja suurimmasta osasta ihmisiä ei ole aidosti itsenäiseen ajatteluun. Saan alapeukkuja, mutta niin vain on.
Vai toimiiko jonkun mielestä Suomessa jokin asia nykyään? Monelle tyhmälle ihmiselle liika koulutus on vain haitaksi. Se ruokkii egoa vaikka se kaivattu substanssi edelleen puuttuu.
Kapitalismi ja sivilisaatio ei kehitä kaikkien ihmisten aivoja. Metsästäjä-keräilijä-selviytyjät perivät lopulta tuhotun maan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ihmetellään, kun nuoret syrjäytyy ja saa mielenterveysongelmia, kun vaaditaan liikaa eikä kelpaa sellaisena kuin on. Amis ja duunariammatti ei ole mikään häpeä, jos lukupäätä eikä innostusta kertakaikkiaan ole. Nyt luodaan liikaa paineita, että kaikkien pitäisi korkeakouluttaa itsensä. Niin ja mihin työpaikkoihin?
Tämä itsellekin tuli mieleen, kun puhuttiin lisääntyneistä mt-ongelmista korkeakouluopinnoissa.
Liikaa paineita opiskelussa, ei välttämättä edes työllisty omalle alalleen, mutta se ”titteli” on oltava, oman mielenterveyden menettämisen uhalla.
Koulutus antaa mahdollisuuksia myös myöhemmin vaikka juuri nyt koulutusta vastaavia töitä ei olisikaan. Sen sijaan amistutkinnolla mahdollisuudet parempi palkkaisiin töihin on käytännössä 0. Jos olet putkimies, niin putkimiehenä tulet pysymään.
Tuota kun se putkimies tienaa suunnilleen saman verran kuin moni korkeakoulutettu, esim. opettajat.
Amislaiset on kakkosluokan kansalaisia.
Alue: Aihe vapaa
Arvasin, että menee tähän nokitteluun...
Jatkakaa...