Lue keskustelun säännöt.
Kodin kuvalehti: Lapsi ei tarvitse lukutaitoa, ettei herkkyys katoa
10.04.2015 |
Kodin kuvalehdessä oli juttua perheestä, jossa tyttö oli kotikoulussa, koska äidin mielestä se on herkälle lapselle parasta. Lasta ei edes yritetä opettaa lukemaan, vaan pääpaino koulussa on mukavissa asioissa kuten leivän leipominen ja laulaminen. Jos ei huvita niin ei huvita.
Olen tähän asti ollut kotikoulujen kannattaja, koska siten lapsi voi oman herkkyyskautensa mukaan oppia asioita nopeasti ja helposti, mutta nyt kyllä alkoi arveluttaa. Meillä lapset oppineet lukemaan 3v iässä, jolloin ovat jaykuvasti kysyneet kirjaimia ja sitä, että lukeeko tuossa Matti ja tuossa maito. Todennäköisesti kausi olisi mennyt ohi, jos ei olisi mitenkään regoitu.Toki lapsi oppii asioita, vaikka mitään ei varsinaisesti opeteta, mutta monessa jutussa opettaminen auttaa oppimisessa (kuten vaikka matematiikassa). Jos ei lukemisen opettaminen kiinnosta äitiä, niin herkkyyskausi saattaa mennä ohi (todennäköisesti meni aikaa sitten) ja oppiminen tulee aina vain vaikeammaksi.
Kommentit (521)
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 09:06"]
Mä en nyt muutenkaan ymmärrä ketjussa esiintyvää toisten ratkaisujen kauhistelua. Millä lailla itse takaatte lapsillenne hyvät eväät aikuisuudessa? Minun äitini ainakin teki kauheasti niitä "oikeita asioita" (tai luuli tekevänsä) kun mä olin lapsi, mutta oli minun toiveeni jyräävä kuuntelematon tyranni-idiootti ja olen kärsinyt koko aikuisikäni 40-vuotiaaksi asti pahasta masennuksesta muutamia kausia lukuunottamatta.
Itsetuntoni on huono jne. Sitten te vielä perustelette huoltanne tyyliin "meidänlaisemme pärjääjät tulevat kiusaamaan ja jauhamaan tämän tytön jalkoihimme, siksi sen äidin pitäisi kasvattaa sitä lasta kuten me teemme."
Jos te kerran pärjäätte niin osaatte varmaan kasvattaa lapsenne suvaitsemaan erilaisuutta? Jos tyttö ei pärjää teidän työpaikoissanne aikanaan niin hän voi varmasti tehdä jotain muuta, mutta sen te haluatte kieltää tarjoamalla hänelle tulevaisuutta kiusattuna, häpäistynä tyttönä, koska hän ei osaaa noudattaa teidän työpaikkojenne ja maailmanne sääntöjä. Kyllä mä uskon, että meille kaikille on tilaa tässä maailmassa ja tuo äiti tietää mitä tekee aivan yhtä paljon kuin te kauhistelijat (eli ehkei niin paljon, kuin luulette.)
[/quote]
Lukutaito on suuri lahja ja nyky-yhteiskunnassa välttämättömyys. Myös se yleensä kolmannelta luokalta alkava englanti on välttämätöntä liki jokaiselle ihan arjessa pärjäämiseksi. Me suomalaiset kannamme huolta kehitysmaiden lukutaidottomista tytöistä, kun samaan aikaan tällaista tapahtuukin meidän keskellämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 09:06"]
Mä en nyt muutenkaan ymmärrä ketjussa esiintyvää toisten ratkaisujen kauhistelua. Millä lailla itse takaatte lapsillenne hyvät eväät aikuisuudessa? Minun äitini ainakin teki kauheasti niitä "oikeita asioita" (tai luuli tekevänsä) kun mä olin lapsi, mutta oli minun toiveeni jyräävä kuuntelematon tyranni-idiootti ja olen kärsinyt koko aikuisikäni 40-vuotiaaksi asti pahasta masennuksesta muutamia kausia lukuunottamatta.
Itsetuntoni on huono jne. Sitten te vielä perustelette huoltanne tyyliin "meidänlaisemme pärjääjät tulevat kiusaamaan ja jauhamaan tämän tytön jalkoihimme, siksi sen äidin pitäisi kasvattaa sitä lasta kuten me teemme."
Jos te kerran pärjäätte niin osaatte varmaan kasvattaa lapsenne suvaitsemaan erilaisuutta? Jos tyttö ei pärjää teidän työpaikoissanne aikanaan niin hän voi varmasti tehdä jotain muuta, mutta sen te haluatte kieltää tarjoamalla hänelle tulevaisuutta kiusattuna, häpäistynä tyttönä, koska hän ei osaaa noudattaa teidän työpaikkojenne ja maailmanne sääntöjä. Kyllä mä uskon, että meille kaikille on tilaa tässä maailmassa ja tuo äiti tietää mitä tekee aivan yhtä paljon kuin te kauhistelijat (eli ehkei niin paljon, kuin luulette.)
[/quote]
Ihmiset ovat tällaisilla palstoilla keskimäärin melko matalasti koulutettuja. Näiden on aina vaikeampi ymmärtää erilaisuutta ja toiseutta.
MIKSEN PÄÄSE POIS TÄSTÄ KETJUSTA, AUTTAKAA ENNEN KUIN PÄÄNI HAJOAA LOPULLISESTI
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:43"]
Luin tät jaaritusta silmät ymmyrkäisinä pelkästä hämmästyksestä.Ihmiset kilpailevat täällä keskenään, kuka osaa hienoimmin korulausein esittää mielipiteen täysin itsestään selvästä asiasta.
Tottakai nykymaailmassa, 2000-luvulla elävän lapsen, tulee oppia lukemaan.
Äidin kyvyt kasvattajana eivät mielestäni ole kovin kummoiset.
Harvoin näkee näin outoa keskustelua.
[/quote]
Aivan. Mutta miksi kukaan tekee tällaisesta itsestäänselvyydestä aloituksen? Itse jos lukisin artikkelin, ajattelisin kuten sinä ja that's it. Mutta se mikä häiritsee on joidenkin ihmisten ihmettely ja päivittely asiasta.
Haluaisin lukea tälle tytölle Roald Dahlin Matilda-kirjan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kotikoulut ovat ihan hyvä käytäntö jos se tehdään lapsen tarpeiden perusteella. Mutta se että vanhemmat päätyvät siihen omien pelkojensa tai tarpeidensa takia ei ole oikein. Kaverisuhteiden luomisen, sosiaalisten normien ja koulukäyttäytymisen oppimisen ja monien kokemusten ja taitojen saannin rajoittaminen vain sen takia että vanhemmat kokevat koulun olleen ahdistava on väärin. Lapsi ei ole vanhempansa klooni, vaikka äiti olisi inhonnut koulua saattaa tytöstä tulla silti oppimisintoinen ja suosittu kaveripiirissä.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 21:28"]
Haluaisin lukea tälle tytölle Roald Dahlin Matilda-kirjan.
[/quote]
Sama!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:52"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:31"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:09"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 19:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 18:39"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 18:33"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:51"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:47"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:34"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:27"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:14"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:02"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 16:51"]
Niin... Lukutaito ei joka kerran paranna kokemusta jostain asiasta. Eikö se nyt ole selvää, kun korrelaatiota lukutaidon ja kokemusrikkauden välillä tuskin on?
Olet toisaalta oikeassa, mutta analyysisi on aika vasemmistolainen.
[/quote]
Sinä nyt itse vedit tuon "kokemusrikkauden" mukaan keskusteluun.
Ei taida olla mitään erityisen vasemmistolaista siinä tiedossa, että suurimman osan länsimaiden historiasta tavallinen kansa on ollut melkein maaorjan asemassa olosuhteiden pakosta, eikä siinä, ettei tuo ole mitenkään tavoiteltava olotila. Joskus 1800-luvulla oltaisiin vielä pidetty radikaalina sosialismina sitä ajatusta, että kaikilla kansalaisilla voisi olla yhtäläiset mahdollisuudet opiskella kykyjensä mukaan, mutta nykypäivänä ei varmastikaan edes kaikista oikeistolaisin oikeistolaispuolue yrittäisi vähätellä opiskelun tärkeyttä.
[/quote]
Niin vedin. Tieto lisää joskus tuskaa.
Tarkoitin lähinnä sitä, miten näit keskustelun hyvin kahtiajakautuneesti. Maalaat vähän liian leveällä pensselillä historiaa :)
Opiskelun tärkeys ei ole universaali. Yhtä vähän on turvavyön kayttö autoissa joka kuskille must.
[/quote]
Mutta muista, että ajotaito on kuskille must. Ei se auto liiku metriäkään, jos kuski ei tiedä, miten auto käynnistyy ja mitä tulee tehdä, että auton saa liikkeelle. Siksi lukutaito ei ole metaforarinnasteinen turvavyölle vaan ajotaidolle.
Kannattaisi olla vähän tarkempi näissä rinnastuksissaan, jos ainoa syy kirjoittaa on oman pikkunäppäryyden esiintuominen.
[/quote]
Ajotaito on yhtä must kuin elämäkin tuossa. Turvavyö on vain työkalu muiden joukossa.
[/quote]
Varmaan haluat täsmentää? Jos ajotaito on yhtä tärkeää kuin elämä, niin miksi ihmeessä myös lukutaito ei sitä olisi? Miksi ajotaito on must, lukutaito väline ja rinnastettavissa turvavyöhön? Logiikkasi ontuu nyt ja pahasti.
[/quote]
Ajotaito on elämä itse siis. Lukutaito ei ole elämälle välttämätöntä kuten se.
[/quote]
Ei, et voi rinnastaa ajotaitoa elämään, mutta lukutaitoa et.
Sinun mukaasi lukutaito ei ole välttämätöntä elämälle. Ajotaitokaan ei ole välttämätöntä elämälle, koska suurin osa universaalia yhteisöä ei autoa osaa ajaa. Eikä ole olemassa mitään absoluuttista totuutta, jonka mukaan ajotaidon ja elämän voisi rinnastaa, jos ei samalla hyväksy sitä, että lukutaito on taito siinä missä ajotaitokin.
[/quote]
Ajotaito oli tuossa kyllä kielikuva. Ajotaidon ja turvavyön suhde on sama kuin elämän ja lukutaidon suhde. Oletuksena oli, että ajotaito on elämää eikä erityistä taitoa.
[/quote]
Harmi, että logiikkasi pettää jopa kielikuvatasolla.
Sinulle ajotaidon ja turvavyön suhde = elämän ja lukutaidon suhde.
Nyt unohdat sen universaalin tosiseikan, että turvavyö voi olla olemassa, vaikka ei olisi ajotaitoa, mutta lukutaitoa ei voi olla, jos ei ole elämää. On totta, että ajotaito ei tarvitse rinnalleen turvavyötä yhtään sen enempää kuin elämä tarvitsee lukutaitoa, mutta lausekemaailmassa suhde on yhteismitallinen vasta sitten, jos kun kaikki teoreettiseen lausekkeeseen liittyvät ehdot täyttyvät. Sinulla ne eivät nyt täyty.
[/quote]
Turvavyö saa käyttötarkoituksensa vasta ajaessa. Samoin lukutaito saa käyttötarkoituksensa vasta elämästä. En puhunut mitään turvavyön olemassaolosta. Sehän on mieletön huomiona, sillä metafora vaatii olemassaolottomuutta ollakseen metafora.
[/quote]
Mutta huomaa: edelleenkin pätee se, että turvavyö voi olla, vaikka ei ole ajotaitoa; lukutaitoa ei ole ilman elämää. Siksi vertauksesi ontuu ja pahasti.
Sanot, että turvavyös saa käyttötarkoituksensa vasta ajettaessa, mutta ajaminen on eri asia kuin ajotaito! Turvavyö ei saa käyttötarkotustaan ajotaidossa vaan jossain ihan muussa (itse kirjoitit!), joten et voi verrata sitä siihen, että lukutaito saa käyttötarkoituksensa elämässä.
Et voi metaforien maailmassa käyttää ei-yhteismitallisina rinnakkain kahta eri taitoa. Jos käytät turvavyötä lukutaidon metaforana, sinun tulee ymmärtää, että jopa metaforien maailmassa lausekkeiden tulee täyttää vertailtavuuden kriteerit.
Helpompaahan sinun olisi tunnustaa, että epäonnistuit tässä turvavyöesimerkissä, mutta kiva lukea, miten kiemurtelet epätoivoissasi pois epäonnistumisen kipeästä kohdasta.
[/quote]
Turvavyö voi olla olemassa ilman ajotaitoa ja lukutaito ei ole olemassa ilman elämää, totta. Mutta kyseessä olikin vertauskuva, tarkemmin sanoen paraabeli, eikä looginen esitys aiheesta.Paraabelin ei tarvitse palautua logiikkaan toimiakseen.
Turvavyö saa käyttötarkoituksensa vasta kun ajetaan, lukutaito saa käyttötarkoituksensa vasta kun eletään. Tätä paraabelia ei tuhoa se, että turvavyön olemassaolo on riippumaton ajotaidosta ja lukutaidon olemassaolo on riippuvainen elämästä. Paraabelin tarkoitus on korostaa itse prosessia eikä vertailtavien asioiden yhteensopivuutta.
"Niinistö johtaa Suomea kuten Jeesus johtaa opetuslapsiaan."
Voin, siis periaatteessa, verrata Niinistön ja Suomen suhdetta Jeesuksen ja opetuslasten suhteeseen siitä riippumatta, että jälkimmäisiä ei ole olemassa ja Suomen olemassaolo on Niinistön olemassaolon edellytys, mutta opetuslasten olemassaolo ei ole Jeesuksen olemassaolon edellytys. Kahden ilmiön vertauskuvan eli paraabelin tarkoitus on kertoa jotain kahden eri ilmiön välisen suhteen luonteesta (Niinistön johtaminen = Jeesuksen johtaminen), ei vertailla eri ilmiöiden statusta tai loogista vastaavuutta keskenään (Niinistö = Jeesus, Suomi = opetuslapset).
[/quote]
Minusta sinä olet aika epälooginen väittäessäsi, että ajotaito ja ajaminen ovat synonyymeja.
Kirjoitit itse, että "Turvavyö saa käyttötarkoituksensa vasta kun ajetaan, lukutaito saa käyttötarkoituksensa vasta kun eletään." Miksi nyt kirjoitat ajamisesta etkä ajotaidosta?
Päätä nyt, onko ajotaito vai ajaminen se metaforinen ilmaus, koska käyttäessäsi molempia ja vieläpä eri sisältöisissä tarkoituksissa, vedät koko ajan mattoa ajatusrakennelmasi alta.
Tuossa Jeesus/Niinistö -vertauksessa sinulla on koko ajan sama metaforinen verbi eli johtaminen. Entä jos vaihtaisit sen Niinistön johtamistaidoksi ja pohtisit, oletko edelleen yhteismitallinen. Voiko johtaminen olla sama asia kuin johtamistaito? Edes metaforana?
[/quote]
Olen toki, mutta se ei ole olennaista.
Ajamisella koetin selkiyttää ajotaidon merkityssuhdetta, eli sitä, että ajotaito ei ollut taitoa, vaan elämistä.
Kyllä johtamistaitoa voi teoriassa verrata esimerkiksi elämiseen myös. Olen kaiken aikaa sanonut, että kyse ei ollut kirjaimellisesta taidosta, vaan elämiseen rinnastettavasta toiminnasta. Selkeämpää olisi ollut puhua ajamisesta eikä ajotaidosta, myönnetään, mutta ero ei ole olennainen retorisesti.
[/quote]
Ahaa - haluat olla tarkoituksella epälooginen? Merkityssuhteet muuttuvat olennaisesti, jos teet substantiivista yllättäen verbin.
Miksi emme siis puhuisi myös lukemisesta eikä lukutaidosta? Ja havaitsisi, että käytännössä lukeminen on muutakin kuin lukutaitoa. Lukeminen on sama asia kuin eläminen (siis noin niin kuin metaforisesti) ja kas, näin lukutaidosta tulee elintärkeä asia!
[/quote]
Eivät ne muutu, sillä merkityssuhde oli prosesseissa eli didaktiikassa eikä termien yhteensopivuudessa.
Lukeminen voi tietenkin olla esimerkiksi sään lukemista. Mutta olen kaiken aikaa puhunut tekstin luvusta.
Kyllä ne muuttuvat, jos toisella puolella on kaksi erimerkityksellistä termiä (sinulla ajotaito ja ajaminen) ja toisaalla vain yksi (lukutaito). Et voi selittää termiä itsellään (kuten nyt teet ajotaidolla ja ajamisella), jos et samaan aikaan hyväksy samaa lukutaidolle ja lukemiselle.
Ihan näin meidän kesken, didaktiikka ei ole prosessi vaan opetusoppi ja sen kohteena ovat opetustapahtumaan liittyvät kysymykset. Ihan kiva veto heittää se keskusteluun, johon se ei tässä tapauksessa lainkaan kuulu.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 17:13"]Voisiko joku kertoa minulle, mitä hyötyä ja haittaa on kotikoulusta?
[/quote]
Hyötyä varmaankin se, ettei lasta tarvitse riepotella koulusta ja kaveriporukasta toiseen, jos vanhemmat joutuvat työn takia vaikkapa vaihtamaan valtiota jatkuvasti. Lisäksi hyötynä se, että voidaan paremmin edetä lapsen tahtiin jos tämä vaikka osaakin jo lukea, ei tarvitse opetella aakkosia kahta vuotta. Hyödyt toteutuvat sillä edellytyksellä, että kotiopetuskin on laadukasta. Jos säilytetään nyt se oletus myös haitoissa, niin minusta on aika merkittävä haitta, että lapsi oppii koko maailman etenevän hänen tahtiinsa ja pyörivän hänen ympärillään, eikä hän saa valmiutta kohdata sellaisia ihmisiä, jotka eivät toimi samoin kuin hän. Lapsi ei opi sietämään painetta eikä"skarppaamaan" eikä välttämättä astu koskaan pois omalta mukavuusalueeltaan. Samat asiat (lukeminen, kirjoittaminen, laskeminen jne) voi toki oppia myös kotikoulussa mutta itse ainakin luottaisin siihen, että kasvatuksen ja OPETTAMISEN ammattilainen on minua parempi OPETTAJA. Olen itsekin korkeakoulutettu, joten tiedostan mitä oppiminen ja opiskelu on. Jotkut tuntuvat kuvittelevan, että opettaminen on sitä että kerrotaan "Toi on A, se sanotaan aa" tai "noni, 2+3 on 5, valmis" mikä ei pidä paikkaansa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:18"]Ja siis lapsellakin on asperger. Varmasti paras ratkaisu heille, se että äiti hermoilisi pojan puolesta miten hän pärjää koulussa ja kaikki muu ongelmallisuus mitä koulun kanssa yhteydenpitoon liittyy olisi ystävälleni taatusti aivan liian suuri ongelma.
424
[/quote]
Eli kyse ei niinkään ole lapsesta vaan äidin ongelmista yhteydenpidon kanssa? Aika itsekästä
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:19"][quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:16"][quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:09"] [quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:00"] [quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 19:51"] Nämä "Vilijonkka sitä, Vilijonkka tätä" -lässytykset alkavat toden totta ärsyttää. Ikään kuin ei olisi mitään muita vaihtoehtoja kuin Vilijonkka ja Pikku Myy. On ihan pakko sanoa, että ainakin minun suhteeni olette ihan täysin hakoteillä. Tuttavapiiristäni en keksi ketään, joka eläisi elämäänsä vähemmän ns. "sääntöjen" mukaan, tai ajattelisi enemmän "boksin ulkopuolella" (jänniä anglismeja). Itse asiassa huvittaa ajatus siitä, miten pyörittelisitte silmiänne, jos tietäisitte omituisen tutkimuskohteeni, joka vie suurimman osan ajastani. Mutta jos minulle ei oltaisi annettu lapsena tiettyjä perustaitoja ja -valmiuksia, minä en olisi koskaan päässyt näin kauas sen "boksin" ulkopuolelle. Olisinkohan päässyt ulkopuolelle ensinkään. Laatikon ulkopuolella oleminen ei ole mikään itseisarvo, eikä se ole mikään originellin ajattelun tae. Kunnolliseen perusopetukseen kuuluu se, että ensin opetetaan perusasiat, sitten opetetaan ajattelemaan omin aivoin ja kyseenalaistamaan silloin kun se tuntuu oikealta. Sitä paitsi Pikku Myykin osaa lukea ja kirjoittaa. Olen omin silmin nähnyt, silloin kun lukutaitoisena lapsena lueskelin Muumi-kirjoja. [/quote] En nyt ymmärrä, millä tavalla joku tutkimuskohde tekisi sinusta boksin ulkopuolelta ajattelevan. Kyllä siihen kuuluu muutakin elämässä, että voidaan sanoa ihmisen elävän epäsovinnaisesti. Sitä mä ainakin tarkoitan. Tuo äitihän on ensiksikin hyvin epäsovinnainen ihminen, toiseksi ehkä vähän pöllö. Mutta sellainen ihminen, joka täällä vaikeroi, kun 9-vuotias ei osaa lukea, että nyt on elämä pilalla, on sovinnainen. Koska ei voida yksiniitisesti ajatella, että no niin, nyt on elämä pilalla. Ainakaan mun elämä ei olisi ollut tuollaisesta yhtään pilalla. Se, sitooko äiti lapsen on elämän pilaamista, mutta se on helppo nähdä malka toisen silmässä vaikka omassa silmässä olisi hirsi. Mitä vikoja itse teette kasvattajina, joita tuo äiti taas ei tee ja joista asioista sen takia tulee tuon lapsen vahvuuksia? [/quote] Minulla ei ole lapsia enkä ole opettaja, joten en onneksi tee kasvattajana mitään virheitä. Ajattelenkin tätä asiaa sen lapsen näkökulmasta, koska olin itsekin Aspergerina vähän omituisena pidetty lapsi. Varmasti olisin kotona viihtynyt parhaiten; varsinkin, kun osasin jo 4-vuotiaana lukea. Mutta koulutukseen liittyy olennaisena osana systemaattisuus ja suunnitelmallisuus. Siinäkin tapauksessa, että siitä opetuksesta yritetään tehdä leikin varjolla innostavampaa. Väittäisin muuten, että omituisena pidetty tutkimuskohde, johon on omituisena pidetty näkökulma, on kyllä enemmän "boksin ulkopuolella" kuin se, että erityisherkkänä leipoo kotona pullaa. Mutta kukin tyylillään. Itsekin olen erakko ja tykkään leipoa pullaa, ei siinä mitään. [/quote] Minun asperger-ystäväni olisi myös viihtynyt kotona parhaiten. Niinpä aikookin opettaa omaa poikaansa kotona. 424 [/quote] Sehän on hyvä asia, jos hän on pystyvä opettaja ja tiedostaa, että kotikoulu on muutakin kuin pullan leipomista ja joogailua.
[/quote]
Sitä en voi tietää etukäteen, mutta ainakaan ystävälleni ei koulussa opituista asioista ole ollut käytännössä elämässä mitään hyötyä. No, pakko myöntää, että lukutaidosta on ollut. Mutta muuten.
[/quote]
Mitähän ihmettä ystäväsi sitten tekee, jos ei ole koskaan tarvinnut yhteen-, vähennys-, kerto- ja jakolaskuja, geometriaa, minkäänlaista historian tiertämystä, yhteiskuntaoppia, kielioppia, valtioiden tuntemusta, kartanlukutaitoa, perusmaantietoa, tietoa ihmisen biologiasta, ekologiaa, englantia tai muita kieliä, nuottien lukua tai medialukutaitoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Siis miten niin yllättävän harva? Tunnetko moniakin lukutaidottomia? Mä en tunne ketään. Kertoo ehkä piireistä, joista tulemme.
[/quote]
Teikäläisten piireissä ei varmaan sitten paljon mietitä ns. kolmansien maiden väkiluku-, köyhyys- ja lukutaitotilastoja.
[/quote]
Täällä Jyväskylässä tapaa edelleen kaupoissa ja bussipysäkeillä iäkkäämpiä lukutaidottomia mamu-naisia, joille esim. hevi-osaston tuotteiden nimet, hinnat ja punnitusnumerot tai linja-autojen numerot ja määränpäät ovat täyttä "hebreaa." Miten lie muualla? (En ole kumpikaan teistä väittelijöistä).
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:27"]Tai siis tarkoitaan ei mitään sellaista opiskeltu, mihin tarvittavia perusteita hän ei olisi voinut helposti itse lukea ennen korkeakouluun menoaan.
[/quote]
Kaverisi taitaa kuitenkin olla hieman tyhmä, kun ei ymmärrä ettei oppiminen ole useimmille ihmisille yhtä helppoa kuin hänelle saatikka sitten mieluisaa. Tuolla logiikallahan voitaisiin lopettaa koko koulutusjärjestelmä kaikkialta maailmasta, koska ihmisethän voivat vain itse oppia kaikki asiat lukemalla! Nyt käsi sydämelle: opiskelisitko muka itse yksin kotona lukien monipuolisesti sekä matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, historiaa, biologiaa, maantietoa, kielioppia, kirjallisuutta, englantia että yhteiskuntaoppia? Tuskinpa. On helppo sanoa jälkikäteen, että peruskouluasiat ovat ihan helppoja ja turhia, koska niistä on tullut itsestäänselvyyksiä: mikä on tietenkin koko peruskoulun tarkoitus! Koulutuksen idea on nimenomaan antaa ihmiselle työkalut tehdä ihan mitä vaan, mahdollisimman monipuolisesti, ilman että unelmat kaatuvat siihen ettet osaa lukea tai laskea omaa rahankäyttöäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:18"]Ja siis lapsellakin on asperger. Varmasti paras ratkaisu heille, se että äiti hermoilisi pojan puolesta miten hän pärjää koulussa ja kaikki muu ongelmallisuus mitä koulun kanssa yhteydenpitoon liittyy olisi ystävälleni taatusti aivan liian suuri ongelma. 424 [/quote] Eli kyse ei niinkään ole lapsesta vaan äidin ongelmista yhteydenpidon kanssa? Aika itsekästä
[/quote]
Ei ole. Miten se äiti pitää yhteyttä, kun se on hänelle ongelma? Ja ei vanhempien kaikki muutkaan ratkaisut aina palvele lapsen elämää.
Eivät olleet kotiopetuksessa vaan peruskoulusta päässeet pojat jotka ei osaa hyvin lukea. Pojilla on herkkyys tallessa.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:19"][quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:18"] [quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:16"][quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:09"] [quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:00"] [quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 19:51"] Nämä "Vilijonkka sitä, Vilijonkka tätä" -lässytykset alkavat toden totta ärsyttää. Ikään kuin ei olisi mitään muita vaihtoehtoja kuin Vilijonkka ja Pikku Myy. On ihan pakko sanoa, että ainakin minun suhteeni olette ihan täysin hakoteillä. Tuttavapiiristäni en keksi ketään, joka eläisi elämäänsä vähemmän ns. "sääntöjen" mukaan, tai ajattelisi enemmän "boksin ulkopuolella" (jänniä anglismeja). Itse asiassa huvittaa ajatus siitä, miten pyörittelisitte silmiänne, jos tietäisitte omituisen tutkimuskohteeni, joka vie suurimman osan ajastani. Mutta jos minulle ei oltaisi annettu lapsena tiettyjä perustaitoja ja -valmiuksia, minä en olisi koskaan päässyt näin kauas sen "boksin" ulkopuolelle. Olisinkohan päässyt ulkopuolelle ensinkään. Laatikon ulkopuolella oleminen ei ole mikään itseisarvo, eikä se ole mikään originellin ajattelun tae. Kunnolliseen perusopetukseen kuuluu se, että ensin opetetaan perusasiat, sitten opetetaan ajattelemaan omin aivoin ja kyseenalaistamaan silloin kun se tuntuu oikealta. Sitä paitsi Pikku Myykin osaa lukea ja kirjoittaa. Olen omin silmin nähnyt, silloin kun lukutaitoisena lapsena lueskelin Muumi-kirjoja. [/quote] En nyt ymmärrä, millä tavalla joku tutkimuskohde tekisi sinusta boksin ulkopuolelta ajattelevan. Kyllä siihen kuuluu muutakin elämässä, että voidaan sanoa ihmisen elävän epäsovinnaisesti. Sitä mä ainakin tarkoitan. Tuo äitihän on ensiksikin hyvin epäsovinnainen ihminen, toiseksi ehkä vähän pöllö. Mutta sellainen ihminen, joka täällä vaikeroi, kun 9-vuotias ei osaa lukea, että nyt on elämä pilalla, on sovinnainen. Koska ei voida yksiniitisesti ajatella, että no niin, nyt on elämä pilalla. Ainakaan mun elämä ei olisi ollut tuollaisesta yhtään pilalla. Se, sitooko äiti lapsen on elämän pilaamista, mutta se on helppo nähdä malka toisen silmässä vaikka omassa silmässä olisi hirsi. Mitä vikoja itse teette kasvattajina, joita tuo äiti taas ei tee ja joista asioista sen takia tulee tuon lapsen vahvuuksia? [/quote] Minulla ei ole lapsia enkä ole opettaja, joten en onneksi tee kasvattajana mitään virheitä. Ajattelenkin tätä asiaa sen lapsen näkökulmasta, koska olin itsekin Aspergerina vähän omituisena pidetty lapsi. Varmasti olisin kotona viihtynyt parhaiten; varsinkin, kun osasin jo 4-vuotiaana lukea. Mutta koulutukseen liittyy olennaisena osana systemaattisuus ja suunnitelmallisuus. Siinäkin tapauksessa, että siitä opetuksesta yritetään tehdä leikin varjolla innostavampaa. Väittäisin muuten, että omituisena pidetty tutkimuskohde, johon on omituisena pidetty näkökulma, on kyllä enemmän "boksin ulkopuolella" kuin se, että erityisherkkänä leipoo kotona pullaa. Mutta kukin tyylillään. Itsekin olen erakko ja tykkään leipoa pullaa, ei siinä mitään. [/quote] Minun asperger-ystäväni olisi myös viihtynyt kotona parhaiten. Niinpä aikookin opettaa omaa poikaansa kotona. 424 [/quote] Sehän on hyvä asia, jos hän on pystyvä opettaja ja tiedostaa, että kotikoulu on muutakin kuin pullan leipomista ja joogailua. [/quote] Sitä en voi tietää etukäteen, mutta ainakaan ystävälleni ei koulussa opituista asioista ole ollut käytännössä elämässä mitään hyötyä. No, pakko myöntää, että lukutaidosta on ollut. Mutta muuten. [/quote] Mitähän ihmettä ystäväsi sitten tekee, jos ei ole koskaan tarvinnut yhteen-, vähennys-, kerto- ja jakolaskuja, geometriaa, minkäänlaista historian tiertämystä, yhteiskuntaoppia, kielioppia, valtioiden tuntemusta, kartanlukutaitoa, perusmaantietoa, tietoa ihmisen biologiasta, ekologiaa, englantia tai muita kieliä, nuottien lukua tai medialukutaitoa?
[/quote]
Unohdit ainakin yhden oppiaineen... Vaikka ei hän sitä koulussa oppinut, vaikka sitä siellä on. En kerro suoraan. Menee muuten mahdollisesti liian tunnistettavaksi.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:27"]Tai siis tarkoitaan ei mitään sellaista opiskeltu, mihin tarvittavia perusteita hän ei olisi voinut helposti itse lukea ennen korkeakouluun menoaan. [/quote] Kaverisi taitaa kuitenkin olla hieman tyhmä, kun ei ymmärrä ettei oppiminen ole useimmille ihmisille yhtä helppoa kuin hänelle saatikka sitten mieluisaa. Tuolla logiikallahan voitaisiin lopettaa koko koulutusjärjestelmä kaikkialta maailmasta, koska ihmisethän voivat vain itse oppia kaikki asiat lukemalla! Nyt käsi sydämelle: opiskelisitko muka itse yksin kotona lukien monipuolisesti sekä matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, historiaa, biologiaa, maantietoa, kielioppia, kirjallisuutta, englantia että yhteiskuntaoppia? Tuskinpa. On helppo sanoa jälkikäteen, että peruskouluasiat ovat ihan helppoja ja turhia, koska niistä on tullut itsestäänselvyyksiä: mikä on tietenkin koko peruskoulun tarkoitus! Koulutuksen idea on nimenomaan antaa ihmiselle työkalut tehdä ihan mitä vaan, mahdollisimman monipuolisesti, ilman että unelmat kaatuvat siihen ettet osaa lukea tai laskea omaa rahankäyttöäsi.
[/quote]
Ei hän ole tyhmä ja hän puhui ensisijaisesti itsestään. Se, miten hän muuttaisi järjestelmää ei poista sitä, että hän ei ainakaan ajattele koulusta olleen hänelle mitään hyötyä, mutta sitä toki värittävät ne kaikki vaikeudet, joita hän aspergerina koki. Kiusaamiset, erilaisuuden, sopeutumisen ongelmat ja kokemuksen, että on jotenkin väärä etc etc. Toki koulu on hyödyllinen varmasti suurimmalle osalle on taas minun mielipiteeni, mutta mulla ei ollutkaan koulussa minkäänlaisia vaikeuksia.
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 22:15"][quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:18"]Ja siis lapsellakin on asperger. Varmasti paras ratkaisu heille, se että äiti hermoilisi pojan puolesta miten hän pärjää koulussa ja kaikki muu ongelmallisuus mitä koulun kanssa yhteydenpitoon liittyy olisi ystävälleni taatusti aivan liian suuri ongelma. 424 [/quote] Eli kyse ei niinkään ole lapsesta vaan äidin ongelmista yhteydenpidon kanssa? Aika itsekästä
[/quote]
Ei ole. Miten se äiti pitää yhteyttä, kun se on hänelle ongelma? Ja ei vanhempien kaikki muutkaan ratkaisut aina palvele lapsen elämää.
[/quote]
Siis aiheuttaako asperger ongelmia tietokoneen, puhelimen, auton tai omien jalkojen kanssa? En ole kuullutkaan. Vai onko kaverillasi vamma, ettei hän osaa puhua? Miten hän siinä tapauksessa aikoo opettaa lapsensa vaikka lukemaan?
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 22:18"][quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:19"][quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:18"] [quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:16"][quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:09"] [quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 20:00"] [quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 19:51"] Nämä "Vilijonkka sitä, Vilijonkka tätä" -lässytykset alkavat toden totta ärsyttää. Ikään kuin ei olisi mitään muita vaihtoehtoja kuin Vilijonkka ja Pikku Myy. On ihan pakko sanoa, että ainakin minun suhteeni olette ihan täysin hakoteillä. Tuttavapiiristäni en keksi ketään, joka eläisi elämäänsä vähemmän ns. "sääntöjen" mukaan, tai ajattelisi enemmän "boksin ulkopuolella" (jänniä anglismeja). Itse asiassa huvittaa ajatus siitä, miten pyörittelisitte silmiänne, jos tietäisitte omituisen tutkimuskohteeni, joka vie suurimman osan ajastani. Mutta jos minulle ei oltaisi annettu lapsena tiettyjä perustaitoja ja -valmiuksia, minä en olisi koskaan päässyt näin kauas sen "boksin" ulkopuolelle. Olisinkohan päässyt ulkopuolelle ensinkään. Laatikon ulkopuolella oleminen ei ole mikään itseisarvo, eikä se ole mikään originellin ajattelun tae. Kunnolliseen perusopetukseen kuuluu se, että ensin opetetaan perusasiat, sitten opetetaan ajattelemaan omin aivoin ja kyseenalaistamaan silloin kun se tuntuu oikealta. Sitä paitsi Pikku Myykin osaa lukea ja kirjoittaa. Olen omin silmin nähnyt, silloin kun lukutaitoisena lapsena lueskelin Muumi-kirjoja. [/quote] En nyt ymmärrä, millä tavalla joku tutkimuskohde tekisi sinusta boksin ulkopuolelta ajattelevan. Kyllä siihen kuuluu muutakin elämässä, että voidaan sanoa ihmisen elävän epäsovinnaisesti. Sitä mä ainakin tarkoitan. Tuo äitihän on ensiksikin hyvin epäsovinnainen ihminen, toiseksi ehkä vähän pöllö. Mutta sellainen ihminen, joka täällä vaikeroi, kun 9-vuotias ei osaa lukea, että nyt on elämä pilalla, on sovinnainen. Koska ei voida yksiniitisesti ajatella, että no niin, nyt on elämä pilalla. Ainakaan mun elämä ei olisi ollut tuollaisesta yhtään pilalla. Se, sitooko äiti lapsen on elämän pilaamista, mutta se on helppo nähdä malka toisen silmässä vaikka omassa silmässä olisi hirsi. Mitä vikoja itse teette kasvattajina, joita tuo äiti taas ei tee ja joista asioista sen takia tulee tuon lapsen vahvuuksia? [/quote] Minulla ei ole lapsia enkä ole opettaja, joten en onneksi tee kasvattajana mitään virheitä. Ajattelenkin tätä asiaa sen lapsen näkökulmasta, koska olin itsekin Aspergerina vähän omituisena pidetty lapsi. Varmasti olisin kotona viihtynyt parhaiten; varsinkin, kun osasin jo 4-vuotiaana lukea. Mutta koulutukseen liittyy olennaisena osana systemaattisuus ja suunnitelmallisuus. Siinäkin tapauksessa, että siitä opetuksesta yritetään tehdä leikin varjolla innostavampaa. Väittäisin muuten, että omituisena pidetty tutkimuskohde, johon on omituisena pidetty näkökulma, on kyllä enemmän "boksin ulkopuolella" kuin se, että erityisherkkänä leipoo kotona pullaa. Mutta kukin tyylillään. Itsekin olen erakko ja tykkään leipoa pullaa, ei siinä mitään. [/quote] Minun asperger-ystäväni olisi myös viihtynyt kotona parhaiten. Niinpä aikookin opettaa omaa poikaansa kotona. 424 [/quote] Sehän on hyvä asia, jos hän on pystyvä opettaja ja tiedostaa, että kotikoulu on muutakin kuin pullan leipomista ja joogailua. [/quote] Sitä en voi tietää etukäteen, mutta ainakaan ystävälleni ei koulussa opituista asioista ole ollut käytännössä elämässä mitään hyötyä. No, pakko myöntää, että lukutaidosta on ollut. Mutta muuten. [/quote] Mitähän ihmettä ystäväsi sitten tekee, jos ei ole koskaan tarvinnut yhteen-, vähennys-, kerto- ja jakolaskuja, geometriaa, minkäänlaista historian tiertämystä, yhteiskuntaoppia, kielioppia, valtioiden tuntemusta, kartanlukutaitoa, perusmaantietoa, tietoa ihmisen biologiasta, ekologiaa, englantia tai muita kieliä, nuottien lukua tai medialukutaitoa?
[/quote]
Unohdit ainakin yhden oppiaineen... Vaikka ei hän sitä koulussa oppinut, vaikka sitä siellä on. En kerro suoraan. Menee muuten mahdollisesti liian tunnistettavaksi.
[/quote]
"Unohdin" tuosta listasta ihan tarkoituksellisesti esimerkiksi liikunnan, käsityöt ja puutyöt, koska ne eivät mut mielestäni olleen niin olennaisia tämän keskustelun kannalta
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 09:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.04.2015 klo 08:53"]
Siis en nyt lukenut artikkelia, mutta sanottiinko siinä, että lukemaanopettelu estetään? Mä kyllä ymmärrän, että lapsia kiinnostaa eri asiat eri ikäisinä eikä kaikkia 9-vuotiaitakaan vielä kiinnosta lukeminen välttämättä. Onhan se työläs prosessi, siis ainakin osalle meistä. Ja sit taas just matikka voi olla ihan itsestäänselvää ja helppoa.
En tuomitse siis ap:n kertoman mukaan vielä mitään, lapsi ehtii taatusti oppia niinkin perusasian kuin lukemisen. Miehenikin oppi vasta 3:lla luokalla lukemaan ja on hyvin fiksu ihminen ja osaa lukea ja on AMK tutkinto. Jos nyt pitää vedota, että lapsi oppii huonommin, kun ei oppinut aikaisemmin.
[/quote]
Lasta ei artikkelin perusteella kannusteta lukemisen opetteluun. Viisas kasvattaja tekisi lukemisesta jännän jutun, lukisi lapselle paljon jne. Jutun mukaan lukeminen on mörkö: sitä vaatii ilkeä opettaja piirustusten sijaan, ja jutussa ihmetellään, miksi muka lukeminen olisi piirtämistä tärkeämpää. Miksiköhän?! Vähän "lorutellaan", mutta siitäkin saa lähteä heti pois, kun piirtäminen onkin heti kiinnostavampaa.
Miehelläsi on täytynyt olla vakavia oppimisongelmia, jos on oppinut lukemaan vasta kolmannella. Hänhän ei ole pystynyt osallistumaan suurimpaan osaan oppitunneistakaan! Hän ilmeisesti on saanut apua ja tukea koulussa, tukea joka tuolta pikkutytöltä puuttuu.
[/quote]
Ei ole, mieheni kävi kolmatta luokkaa 60-luvun alussa :)
[/quote]
Eli kävikin kansakoulua, jossa maalaiskunnissa ei opiskeltu yhtään vierasta kieltä. Se selittää osaksi. Tosin hänen koulunkäyntinsä on silti saattanut olla aikamoista ylämäkeä. Ei vain halua puolisolleen sanoa. Amk-tutkintokin siis vasta myöhemmällä iällä. Sitä ennen varmaan jokin peräkylän amis?