Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Mitä tapahtuisi Suomessa jos Venäjä iskisi maan sähköverkkoon keskellä talvea ja sähköt koko maalta pois?
25.12.2021 |
Tuli luettua Ilkka Remeksen kirja Jäätyvä helvetti. Aloin miettimään että miten Suomi selviäisi siitä? Eihän tässä maassa saatu edes maskeja ajoissa liikkeelle, valehdeltiin kansalle että maskeja ei tarvita koska todellisuudessa huoltovarmuuskeskus ei ollut niitä hankkinut.
Miettii kun kävisi jotain oikeasti isoa.
Kommentit (1017)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen sähköverkon lamaaminen ei onnistu Ukrainan tapaan. Enempää en paljasta.
-
Veikkaisin että kestäisi max 20 sekuntia googlettaa "Suomen kantaverkko" ja sen jälkeen Google Mapsiin siirtymällä voisi amaröörikin kammata isommat ja pienemmät muunto- ja kytkinasemat. Mikä on itänaapurissa taatusti tehty jo silloin, kun isoisä lampun osti. Peruskauraa, ja turha elätellä jotain 'salaisuuksia'. Isompi kysymys on se, halutaanko nykykriiseissä käydä noin räikeästi siviili-infran kimppuun.
Kosovon sodassa 1999 sivistynyt Nato iski nimenomaan sähkönjakeluun, käyttäen sen lamauttamiseen erityisesti suunniteltuja grafiittipommeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön loppuessa kaikki pysähtyy. Koko yhteiskunta toimii sähköllä. Puhdas vesi tulee sisälle ja likavedet pois. Kuinka monella on merkittäviä määriä käteistä nykypäivänä - vaikka edes viikon tarpeeseen? Niimpä. Kun auton tankki on tyhjä, ei se täyty ilman sähköä. Jne.
Ja luuletko että kriittisissä järjestelmissä ei ole varageneraattoreita?
-
vara-Olkiluotoja vai vara-Loviisoja?
-
Heh!
-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pantaisiin tulet takkaan tai ulkonuotiolle. Kyllä meillä puuta riittää.
Ei kysytty nyt että mitä sinä tekisit, vaan mitä Suomessa tapahtuisi.
Kirjoittaja kirjoittanee Suomesta käsin. Maaseudulla lähes jokaisella on varaava takka. Itse en tiedä ketään niin hullua, että olisi rakennuttanut OKT:n ilman takkaa. Esim. kaikilla sukulaisillani riittää puuta liiterissä lämmittämään talon vuosiksi. Vahempani lämmittävät nykyisinkin talon pulla lähes kokonaan läpi vuoden. Lisäksi suurin osa ruuanlaitosta tapahtuu leivinuunilla ja puuhellalla. Hätätilanteessa asumista voidaan helposti jopa tiivistää, sillä esim. kaikilla näillä sukulaisillani on iso talo, jossa paljon tyhjää tilaa. Tämä on aika tavallista maaseudulla. Vedenjakelu tapahtuisi varmaan siten, että vesitorneista ladataan säiliöautot täyteen ja ihmiset voi hakea talousvetensä kanistereilla sovituilta pisteiltä. Maaseudulla on lisäksi kaivoja. Ruokaakin varmaan jaettaisiin ruokajonoissa, joissa ihmiset saa x-määrän elintarvikkeita. Vessassakäynnit pitäisi varmaan hoitaa bajamajoilla tiheään asutuilla alueilla tai ihan perinteisillä riu'uilla siellä missä mahdollista. Olisihan se ikävää, mutta ei mitenkään mahdotonta.
Voi tuota naiiviuutta.
Se, että itselläsi sattuu olemaan rikkaita maalaisia sukulaisina, ei ole yhtä kuin totuus.
Maalla asuu paljon pienituloisia, pienissä mummonmökeissä. Monet kaivot on lakkautettu ja yhdistetty yleiseen kunnan veteen. Ruokajakelu kunnissa? Lähimmissä kaupungeissa ehkä.
Niinpä: maaseutuakin on kehitetty niin, että monissa maalaistaloissa olisi yhtä mahdotonta asua kuin kerrostaloissa ainakin talviaikaan. Ylipäänsä ei ole missään vaiheessa pysähdytty miettimään, miten haavoittuvaksi suomalainen yhteiskunta ja sen infrastruktuuri on tehty vuosikymmenien mittaan, kun kaikkea on keskitetty ja verkotettu yhteen. Suomessa on aika näköalattomia ja suorastaan tyhmiä päättäjiä. Kukaan ei uskalla tai viitsi tai edes osaa esittää "entäs jos" -kysymystä. Kirmataan vain "edistyksen" perässä ja suorastaan pakotetaan maalla asuvia liittymään vesijohtoihin ym.
Täytyy varmaan ottaa käyttöön Hämeen Linnan suuri leivintupa. Isoja uuneja on rivissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän paljon on jäljellä sähköntuotannosta, jos veli venäläinen lähettää muutamia risteilyohjuksia Loviisan ja Olkiluodon ydinvoimaloihin? Suomen ohjuspuolustus on nimittäin ihan retuperällä, puolustusvoimat ovat satsanneet lähinnä hyökkäysaseisiin Naton tukemista varten. Vihreiden kalliilla rakennetut tuurivoimalat ovat ihan katastrofi, koska nimensä mukaisesti tuottavat vain sähköä silloin kuin tuulee tarpeeksi. Ja kaikki hiilivoimalat (esim. Fortumin varahiilivoimala Inkoossa on purettu) ovat purettuja, ja turpeen käyttäminen kielletty, kiitos vihreän siirtymän.
Pitäisi kaikkien vihreiden kannattajien olla velvoitettuja polkemaan sähköä tuottavia generaattoreita ilmaiseksi joka kerta kun ei tuule tarpeeksi.
"Suomen ohjuspuolustus on nimittäin ihan retuperällä,"
-
Sanoo asiantuntijamme, Ville 5v asiasta, uskaltamatta kuitenkaan perustella puskahuuteluaan.
-
Suomesta löytyy melkoisesti agrigaatteja ja löytyy täältä aurinkopaneelejakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Enemmän tässä pelottaa EUn psykopaatit vallankahvassa kuin Venäjä
-
Niin kukahan se sepittelee saapastyhmiä tarinoita USA:n toimista Ukrainassa ja kukahan se on keskittänyt yli 100.00 miehen hyökkäysarmeijan Ukrainan rajalle? EU:n psykopaatit ?
-
Ei ydinvoimaloita tarvitse pommittaa. Muuntajien rikkominen riittää hajottamaan sähköverkon vähintään puoleksi vuodeksi. Näitä keskeisiä muuntajia ei ole monta, mutta niiden korjaaminen on hyvin vaikeaa ja sekavissa olosuhteissa jopa mahdotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomesta löytyy melkoisesti agrigaatteja ja löytyy täältä aurinkopaneelejakin.
Ikävä kyllä suurin osa asuinrakennuksista on edelleen niitä vailla. Kriisissä kestäisi pitkään ennen kuin sellaiset olisi asennettu joka taloon. Talviauringosta saatava energiakin jäisi vähäiseksi. Pitäisi varautua ja toimia jo ennakkoon, mutta koronapandemia ja rajakriisin uhka ovat osoittaneet, että juuri sitä ei Suomessa osata - eikä se edes tunnu kiinnostavan ainakaan nykyistä hallitusta.
Vierailija kirjoitti:
Täällä porukat tuntuvat luulevan, että maalla on taloissa isojakin ruokavarastoja. Suurimmalla osalla ei ole. Lähikauppa on valtaosan ruokavarasto.
Ja lähikaupan varasto on isossa tukussa, jonka varasto puolestaan on jossain ihan muualla kuin varastossaan. Pienikin häiriö jakelussa näkyy samantein. Nykypäivän ruokakauppa ei pyöri ilman jatkuvia, päivittäisiä täydennyksiä - varastoja ei ole.
Näin on pillipöksyiset konsultit saaneet homman markkinoitua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet kaivot on lakkautettu
Mitä mahdat tarkoittaa?
-
Eri
-Näkisin, että hän tarkoittaa sitä samaa, jota tapahtui anopillani pari vuotta sitten. Velvoitettiin liittymään kaupungin jätevesiviemäriin ("*askalaki") ja kun tontille tuli vesi ja viemäri ja laskutus jätevedestä arvioperustaisesti, oli taloudellisesti tarkoituksenmukaista liittyä myös vesijohtoon. Siellä se kaivo on vieläkin, mutta ei sieltä vettä saa ilman putkimiehen viisiittiä. (porakaivo)
-
Vierailija kirjoitti:
Ei ydinvoimaloita tarvitse pommittaa. Muuntajien rikkominen riittää hajottamaan sähköverkon vähintään puoleksi vuodeksi. Näitä keskeisiä muuntajia ei ole monta, mutta niiden korjaaminen on hyvin vaikeaa ja sekavissa olosuhteissa jopa mahdotona.
Voltage breakereitä tehdään ihan naapurimaassa Ruotsissa. On saatavissa nopeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenjakelusta tankkiautoilla unelmoivat: oletteko koskaan laskeneet paljonko sitä vettä tarvittaisiin ja paljonko sitä autoihin mahtuu? Esim. 30000 asukkaan kaupunki, jokaiselle 2-3 litraa vettä päivässä = 60-90000 litraa vettä. Tankkiautoon mahtuu mallista riippuen 5000-10000 litraa. Taitaapi Suomen tankkiautot loppua hyvin nopeasti kesken, kun veden kuljetukseen ei voida edes käyttää kuin vedenkuljetukseen sopivia autoja, joita on harvemmassa kuin bensankuljetukseen sopivia.
Lisäksi tulee eteen myös sellainen juttu että mitenkäs nopeasti se vesi puhdistetaan ja siirretään autoihin, jos sähkövirta on kiven takana...?
Kyllähän laaja sätkökatko olisi nyky-Suomessa katastrofi. En laskisi yhtään mitään sen varaan, että hädän tullen tulee valtio auttamaan ja jakelemaan vettä parissa-kolmessa päivässä.
Kun olin lapsi 70-luvulla Helsingissä, oli joku pidempi vesikatko. Muistan kun käytiin äidin kanssa hakemassa vettä lähistöltä ämpärillä. Jossain kadulla oli virallinen vedenjakopaikka, joku maanalaisen putkiston ns vesiposti, josta sitä vettä annettiin. Saattoi olla palokunta sitä jakelemassa tms.
Nykyään on tosin se ero, että vesihuolto pohjaa sähköön. Ennen vesi tuli painovoimaisesti vesitornista, mutta ei enää nykyään. Nykyään se pumpataan sähköllä vesiputkiin. Joten en tiedä, saisiko niistä vedenjakelupisteistä vettä sellaisessa laajassa sähkökatkossa nykyään, ehkä ei.
Kyllä se vesi edelleen pumpataan vesitorniin ainakin Oulussa ja ympäryskunnissa.
Vierailija kirjoitti:
Liikekannallepano, Nato-jäsenyyden hakeminen, Usan/brittien joukkoja Ahvenanmaalle,...
Jäsenyyttä on turha hakea enää siinä vaiheessa, kun tilanne on päällä. Samaan tapaan et voi hankkia palovakuutusta, jos talosi on tulessa. Siinä vaiheessa se on myöhäistä.
Nato ei pelasta niitä, jotka eivät kuulu kerhoon. Nato ei myöskään hae tai halua sotaa Venäjän kanssa. Joten sodan aikana se ei halua sotkeutua "muiden" sotiin. Ja kun Suomi ei kuulu Natoon, niin apua ei tule.
Palovakuutus tai Nato jäsenyys on hankittava ajoissa, ennen kuin mitään tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Suomesta löytyy melkoisesti agrigaatteja ja löytyy täältä aurinkopaneelejakin.
Aurinkopaneeleistahan on talvella todella paljon hyötyä Suomessa... Aggregaatitkin tarvitsee polttoainetta, jota voi olla hieman vaikea saada riittävästi, jos yleinen jakelu on lamaantunut sähkön puutteen vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Mistä löytää "prepperi" porukkaa, vinkkejä?
Täällä Vauva palstalla on yksi pitkään jatkunut ketju. Laita tämän sivun yläkulmassa olevaan hakuun sanaksi "survivalistit" niin löydät ketjun.
Vierailija kirjoitti:
Sähköverkko on helppo turvata. Hommataan sen verran rapsakka arsenaali aseita että Putin ymmärtää myös Moskovan pimenevän mikäli hyökkää tänne.
-
Remeksen selitys Hornettien vaikeastihavaittaville liitopommeille on Putinille kohdennettu uhka pimentää vastavetona Pietari talvipakkasilla, mikäli Suomen sähköverkkoon kajottaisiin. Se kylä on kyllä haja-asutus-Suomea haavoittuvampi sähkökatkoille. Olet oikeilla jäljillä....
Myydäänkö syviin porakaivoihin käsikäyttöistä pumppusysteemiä? Jos se toimii sähköllä, ei saa vettä, vaikka olisi oma kaivo... Tietääkö kukaan, onko sellaisia myös käsin pumpattavia porakaivojuttuja olemassa?
Alue: Aihe vapaa
-
Käsityksesi urbanisoituneen yhteiskunnan erinäisistä tarpeista ja sen mittakaavasta (edellä "vara-generaattorit" D!) on kyllä varsin pelkistetty. Niitä ei tallilyhty pelasta.
-