Syöpää sairastavasta äidistä tehtiin lastensuojeluilmoitus Rovaniemellä
"- Ei voi olla totta.
Näin huudahti rovaniemeläisäiti maaliskuun puolivälissä saadessaan käsiinsä hänestä täysin yllättäen tehdyn lastensuojeluilmoituksen. Helmikuun lopussa päivätyssä ilmoituksessa annetaan ymmärtää, että ilmoituksen on tehnyt äitiä hoitava syöpäpoliklinikka. Ilmoituksen on allekirjoittanut äidille tuntematon sairaalan sosiaalityöntekijä.Kutsutaan äitiä Maijaksi. Hän on saanut kohta kahden vuoden ajan kemoterapiaa Lapin keskussairaalan syöpäpoliklinikalla. Siellä Maija on käynyt muutaman viikon välein, parista kolmeen tuntia kerrallaan.
Maijalla
on levinnyt syöpä. Siitä huolimatta hän on hyvin toimintakykyinen ja elää aktiivista elämää. Maija on kouluja käynyt nainen ja pian 12-vuotiaan lapsen äiti. Ilmoituksessa lukee: Maijan psyykkinen vointi on hyvin häilyvä. Herää erittäin kova huoli Maijan lapsen tilanteesta, sillä Maija kertoo olevansa yksinhuoltaja... Pystyykö huolehtimaan lapsesta? Ilmoituksen ydin on diagnosoida äiti psyykkisesti epäilyttäväksi ja oudoksi: äidin temperamentti tulkitaan raivokkuudeksi ja yhteiskuntakriittisyys vainoharhaisuudeksi.- En ole koskaan uhannut ketään tai haukkunut hoitajia, vaikka olenkin teräväsanainen erikoissairaanhoidolta tietoja vaatiessani, Maija luonnehtii itseään.Hän viittaa ilmoitukseen, jossa mainitaan hänen kyselleen tilastotietoa sytostaattien vaikuttavuudesta suurissa potilasmassoissa.- Mitä pahaa on siinä, että otan taustoista selvää?
Maijalla
ei ole ollut koskaan hoitosuhdetta psykiatriaan. Peruspositiivisena ihmisenä hän on säilyttänyt mielenterveytensä myös vakavan sairauden aikana. Ilmoituksessa kuitenkin väitetään, että "hoitava lääkäri ja muu henkilökunta on erittäin huolissaan Maijan psyykkisestä voinnista". Maija selvitti asiaa soittamalla hoitotaholle.- Etenkään hoitajien vanha kaarti ei tiennyt ilmoituksesta. Hoitava lääkärikään ei ollut esitetyistä huolista tiennyt saati puhunut.Lastensuojeluilmoituksessa vaaditaan ilmoittajatahon salaamista, mikä on poikkeuksellista. Syyksi esitetään, että tieto ilmoituksesta tekisi yhteistyön potilaan kanssa mahdottomaksi ja vaarantaisi tämän hoitamisen. Maijan mielestä perustelu ontuu. - Miten kukaan voi puolestani ennustaa, että avoimuus olisi etuni vastaista?Salailu on Maijan mielestä vastoin lastensuojeluilmoituksen ohjeistusta. - Miksei kanssani ollut keskusteltu huolista? Viimeiseksi hoitajat kävivät vain vaihtamassa uutta pulloa tippumaan.
Sosiaalityöntekijät
aloittivat heti ilmoituksen saatuaan lastensuojelutarpeen selvityksen, joka on toistaiseksi kesken. Maijan tehtäväksi on jäänyt vakuuttaa lastensuojelijat siitä, että hän on riittävän hyvä äiti, kotiolot ovat kelvolliset eikä lapsella ole mitään hätää. Maija tilasi erikseen ilmoituksen nähtäväkseen. Ilmoituksen takana näyttäisi olevan sairaalan sosiaalityöntekijän lisäksi vain yksi hoitaja.- En tiedä, mihin keskusteluihin hoitaja on perustanut pahantahtoiset johtopäätöksensä. Olen tietämättäni tullut potilaana kaiken aikaa väärinymmärretyksi.Tämän Maija kokee riskiksi potilasturvallisuudelleen. Hänen on vaikeaa rakentaa luottamusta terveydenhoitoon. Lisäksi lastensuojeluilmoitus jää ikuisiksi ajoiksi lapsen rekisterimerkintöihin. - Kenenkään hoitoa ja kuntoutumista ei saa loukkaavilla ilmoituksilla vaarantaa, Maija sanoo päättäväisesti.- Se ei ole lapsenkaan etu, hän lisää"
Lähde: Lapin Kansa
Kommentit (301)
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:42"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:25"]
Itselleni jäi kyllä kuva, että ei tosiaan ole helpoin ihminen kyseessä ja varmasti herää aito huoli lapsesta. Olen sivusta seurannut kuinka paljon syöpä voi muuttaa ihmistä. Toivottavasti tämä nainen selviää syövästä
[/quote]
Ole itse helppo nakki kun olet sairastunut vakavasti. Pikkaisen inhimillisyyttä, sossut. Tai kohta olette taas tehneet uudet Vilja-Eerikat. Eli VIRHEEN!
[/quote]
Vilja-Eerikan huoltajat vakuuttelivat jatkuvasti sossuille ja hoitoalan ihmisille, että he ovat hyviä huoltajia ja lapsessa vaan on kummaa vikaa. Eerika olisi elossa, jos sossut ym. olisivat älynneet epäillä tarinoita, tai toimia jo heränneiden epäilystensä mukaisesti!
Vastuun lykkäämistä ja uskalluksen puutetta!
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:36"]Minusta tuossa on omituista, kuinka naisen yksinhuoltajuus on korostunut ongelma. Onkohan kyse jostain uskovaisesta, jonka mielestä homma ei skulaa kun on yh? Että otetaanpa 12-vee esiteini huostaan, sehän varmasti auttaa syöpäsairasta toipumaan ja tekee hyvää 12-veen elämälle...NOT. [/quote]No mitä nyt ihmettä taas? Ei se lasuilmoitus tarkoita, että ilmoittaja haluaa että lapsi otetaan huostaan. Se tarkoittaa, että äidillä on ilmoittajan näkemyksen mukaan esimerkiksi voimat vöhissä ja tämä toivoo että äiti saisi kotiin kotityöapua, muuta apua, jutteluapua (syöpä on järkytys sekä itselle että varsinkin lapsille, jitka varmaankin pelkäävät äidin kuolemaa) tai muuta. Mikä vitun käsitys ihmisillä oikein on lastensuojelusta? Ja ihan koko totuus ei muutenkaan tule lehtijutun perusteella esille... ja useimmat ihmiset vetävät sinne nenukkaan sen herneen aika rivakkaan kuulessaan ilmosta, joten se siitä keskustelusta myöskin. Miksei näihin voi suhtautua niin kun aikuiset?
[/quote]
Edeleenkin, suurin osa avuista saa ilman lastensuojelua. Kotiapu on periaatteessa sosiaalihuoltolain alla, ja jutteluapua sairastumiseen liittyen saa vaikka mistä esim. sieltä hoitavasta sairaalasta. Mutta kun kaikki halutaan kaataa lasun niskaan.
Voiko poliiseille alkaa ilmoittamaan, että esim. naapuri on ihan rosvon näköinen?
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 16:26"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:36"]Minusta tuossa on omituista, kuinka naisen yksinhuoltajuus on korostunut ongelma. Onkohan kyse jostain uskovaisesta, jonka mielestä homma ei skulaa kun on yh? Että otetaanpa 12-vee esiteini huostaan, sehän varmasti auttaa syöpäsairasta toipumaan ja tekee hyvää 12-veen elämälle...NOT. [/quote]No mitä nyt ihmettä taas? Ei se lasuilmoitus tarkoita, että ilmoittaja haluaa että lapsi otetaan huostaan. Se tarkoittaa, että äidillä on ilmoittajan näkemyksen mukaan esimerkiksi voimat vöhissä ja tämä toivoo että äiti saisi kotiin kotityöapua, muuta apua, jutteluapua (syöpä on järkytys sekä itselle että varsinkin lapsille, jitka varmaankin pelkäävät äidin kuolemaa) tai muuta. Mikä vitun käsitys ihmisillä oikein on lastensuojelusta? Ja ihan koko totuus ei muutenkaan tule lehtijutun perusteella esille... ja useimmat ihmiset vetävät sinne nenukkaan sen herneen aika rivakkaan kuulessaan ilmosta, joten se siitä keskustelusta myöskin. Miksei näihin voi suhtautua niin kun aikuiset?
[/quote]
Edeleenkin, suurin osa avuista saa ilman lastensuojelua. Kotiapu on periaatteessa sosiaalihuoltolain alla, ja jutteluapua sairastumiseen liittyen saa vaikka mistä esim. sieltä hoitavasta sairaalasta. Mutta kun kaikki halutaan kaataa lasun niskaan.
Voiko poliiseille alkaa ilmoittamaan, että esim. naapuri on ihan rosvon näköinen?
[/quote]
Entäs jos ei ole otettu. Pitkälle edennyt syöpä. Mahdollisuus siis, että äiti ei parane ja hänen tilansa heikkenee. Täytyyhän lapsen hoito järjestää. Onko äidille puhuttu jo tuen tarpeesta ja ehdotettu apua. Äiti ärähtänyt, että hän ja lapsi eivät mitään tarvi. Voi olla, että näin ei ole, mutta emme voi tietää.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:56"]
Onko sillä mitään väliä, johtuuko psyykkinen oireilu syöpähoidoista tai jostain muista "ymmärrettävistä syistä"? (Tämän mukaan kai esim. masennus ei sitten olisi "ymmärrettävä" syy.)
Jos jotain sellaista psyykkistä oireilua on, joka vaikuttaa lapsen hyvinvointiin - ja ihan vain äidin mielialan ailahtelevaisuus, ärtyneisyys tai masentuneisuuskin vaikuttaa jo paljon, sanon kokemuksesta - niin tottahan se on hyvä selvittää.
[/quote]
Jos lapset eivät ole olleet siellä syöpähoidoissa, eihän silloin ole aihetta lastensuojeluilmoitukseen. Jos lääkäri ei ole allekirjoittanut ilmoitusta, on turha vedota lääkäriin.
Tuollaisessa tilanteessa pitäisi olla mustaa valkoisella, jos hoitohenkilökunta on oikeasti yhdessä tuon takana ja se pitää olla potilastiedoissakin. Sairaalassa on lain mukaan kirjattava potilastietoihin asiat.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:48"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:30"]
Mistäs sinä sen tiedät? Se ettei sairaudesta ole diagnoosia ei tarkoita ettei sitä ole olemassa. Uskon hoitajilla olevan koulutuksensa ja kokemuksensa kautta riittävästi osaamista erottaa...
[/quote]
Erikoista, että yksi hoitaja erottaa sellaisen asian, mitä yksikään hoitava lääkäri ei ole havainnut. Kannattaisi varmaan harkita jatko-opintoja.
[/quote]
Mistäs tiedät ettei ole huomannut? Ihmistä kun ei vaan Suomessa saa pakotettua psykiatriseen hoitoon ellei suoranaisesti uhkaa omaa ja muiden terveyttä.
[/quote]
Hoitava lääkäri ja muu henkilökunta ei tiennyt ilmoituksesta, vaikka ilmoituksessa oli, että he ovat olleet huolissaan tilanteesta.
Eli yksi hoitaja sairaalan sossun (joka oli äidille outo), ovat olleet ilmoituksen takana.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 16:39"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 16:26"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:56"] [quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:36"]Minusta tuossa on omituista, kuinka naisen yksinhuoltajuus on korostunut ongelma. Onkohan kyse jostain uskovaisesta, jonka mielestä homma ei skulaa kun on yh? Että otetaanpa 12-vee esiteini huostaan, sehän varmasti auttaa syöpäsairasta toipumaan ja tekee hyvää 12-veen elämälle...NOT. [/quote]No mitä nyt ihmettä taas? Ei se lasuilmoitus tarkoita, että ilmoittaja haluaa että lapsi otetaan huostaan. Se tarkoittaa, että äidillä on ilmoittajan näkemyksen mukaan esimerkiksi voimat vöhissä ja tämä toivoo että äiti saisi kotiin kotityöapua, muuta apua, jutteluapua (syöpä on järkytys sekä itselle että varsinkin lapsille, jitka varmaankin pelkäävät äidin kuolemaa) tai muuta. Mikä vitun käsitys ihmisillä oikein on lastensuojelusta? Ja ihan koko totuus ei muutenkaan tule lehtijutun perusteella esille... ja useimmat ihmiset vetävät sinne nenukkaan sen herneen aika rivakkaan kuulessaan ilmosta, joten se siitä keskustelusta myöskin. Miksei näihin voi suhtautua niin kun aikuiset? [/quote] Edeleenkin, suurin osa avuista saa ilman lastensuojelua. Kotiapu on periaatteessa sosiaalihuoltolain alla, ja jutteluapua sairastumiseen liittyen saa vaikka mistä esim. sieltä hoitavasta sairaalasta. Mutta kun kaikki halutaan kaataa lasun niskaan. Voiko poliiseille alkaa ilmoittamaan, että esim. naapuri on ihan rosvon näköinen? [/quote] Entäs jos ei ole otettu. Pitkälle edennyt syöpä. Mahdollisuus siis, että äiti ei parane ja hänen tilansa heikkenee. Täytyyhän lapsen hoito järjestää. Onko äidille puhuttu jo tuen tarpeesta ja ehdotettu apua. Äiti ärähtänyt, että hän ja lapsi eivät mitään tarvi. Voi olla, että näin ei ole, mutta emme voi tietää.
[/quote]
Mutta aika hyvin sinä kuvittelet ja maalailet.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:59"]
Tuolla Lapin Kansan keskustelussa joku sanoo, että kaikki Eerika-tapaukseen viittavat saisivat hävetä. Olen samaa mieltä. Siinä oli kyse lapsen kiduttamisesta ja murhaamisesta. Onkohan tässä nyt hieman eri asiasta kyse? Meillä on syöpää vastaan urheasti taistelevä äiti, joka yksinhuoltajana kantaa vastuun myös varhaismurkkuikäisestä lapsesta. Ja joku.. joku kehtaa verrata tätä tilannetta lapsen kidutukseen ja murhaan!
HÄVETKÄÄ.
[/quote]
Mistä helvetistä se perheen ulkopuolinen sossutäti pystyy päättelemään kummasta tilanteesta on kyse?? Mitä hemmetin selvännäkijöitä he ovat?
Täällä kyllä raivotaan aiheettomista lastensuojelutoimenpiteistä, ja sitten kun käy tapaus eerika niin sossut hirteen.
En ole itse siis missään tekemisissä alan kanssa, mutta jumalauta ei kateeksi käy että nopean tapaamisen perusteella pitäisi osata kertoa että onko kyseessä uupunut äiti vai todennäköinen lapsensa hengiltä kiduttaja.
Mikähän lasussa on pielessä kun "autettavat" tarvitsevat asianajajan tai sosiaaliasiamiehen (ILMAINEN APU) mukaansa asioidessaan siellä?
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:56"]
Onko sillä mitään väliä, johtuuko psyykkinen oireilu syöpähoidoista tai jostain muista "ymmärrettävistä syistä"? (Tämän mukaan kai esim. masennus ei sitten olisi "ymmärrettävä" syy.)
Jos jotain sellaista psyykkistä oireilua on, joka vaikuttaa lapsen hyvinvointiin - ja ihan vain äidin mielialan ailahtelevaisuus, ärtyneisyys tai masentuneisuuskin vaikuttaa jo paljon, sanon kokemuksesta - niin tottahan se on hyvä selvittää.
[/quote]
Jos lapset eivät ole olleet siellä syöpähoidoissa, eihän silloin ole aihetta lastensuojeluilmoitukseen. Jos lääkäri ei ole allekirjoittanut ilmoitusta, on turha vedota lääkäriin.
Tuollaisessa tilanteessa pitäisi olla mustaa valkoisella, jos hoitohenkilökunta on oikeasti yhdessä tuon takana ja se pitää olla potilastiedoissakin. Sairaalassa on lain mukaan kirjattava potilastietoihin asiat.
[/quote]
Riittää kun yksi työntekijä on tilanteesta huolissaan, ei ilmoituksen tekemiseen vaadita koko henkilökunnan hyväksyntää.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 16:58"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:59"]
Tuolla Lapin Kansan keskustelussa joku sanoo, että kaikki Eerika-tapaukseen viittavat saisivat hävetä. Olen samaa mieltä. Siinä oli kyse lapsen kiduttamisesta ja murhaamisesta. Onkohan tässä nyt hieman eri asiasta kyse? Meillä on syöpää vastaan urheasti taistelevä äiti, joka yksinhuoltajana kantaa vastuun myös varhaismurkkuikäisestä lapsesta. Ja joku.. joku kehtaa verrata tätä tilannetta lapsen kidutukseen ja murhaan!
HÄVETKÄÄ.
[/quote]
Mistä helvetistä se perheen ulkopuolinen sossutäti pystyy päättelemään kummasta tilanteesta on kyse?? Mitä hemmetin selvännäkijöitä he ovat?
Täällä kyllä raivotaan aiheettomista lastensuojelutoimenpiteistä, ja sitten kun käy tapaus eerika niin sossut hirteen.
En ole itse siis missään tekemisissä alan kanssa, mutta jumalauta ei kateeksi käy että nopean tapaamisen perusteella pitäisi osata kertoa että onko kyseessä uupunut äiti vai todennäköinen lapsensa hengiltä kiduttaja.
[/quote]
TAI IHMINEN JOKA EI OSAA KOMMUNIKOIDA YHTÄ SULAVASTI KUIN SOSSUN VAKIASIAKKAAT? Ne kuulkaa ihan keskenään opiskelee kuinka pitää niiata sossumammoille ja olla yhteistyökykyinen että rahaa irtoaa mahdollisimman paljon.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:53"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:40"]
Lastensuojeluilmoitus ilman sen syvempää huolta on minusta useamminkin paikallaan, kun perhettä kohtaa vakava sairaus. Selvitys lastensuojelutarpeesta ei ole niin paha asia, joskus tuo lapselle hyvääkin.
[/quote]
Olet ihan tosissasi? Aina kun perheessä joku sairastuu vakavasti, on syytä tehdä välittömästi lasu-ilmoitus? Miten luulet sen auttavan sairauden kanssa tsemppaamisessa? Vakavan sairauden lisäksi pelko lapsen/lasten menettämisestä?
[/quote]
"useamminkin" ei ole sama kuin "aina".
Lastensuojelutarpeen selvittäminen ei ole sama kuin huostaanotto.
Tahallaan tulkkaatte väärin.
Lasu - ilmoja tehdään hyvin monenlaisista syistä, ja huostaanottoja tulee murto-osasta niistä.
Sinne kun menee aiheettomasta ls-ilmoituksesta suuttunut, väsynyt ja syöpäsairas yh-äiti, joka ei jaksakaan leperrellä samaan malliin. Niin hulluksi kirjataan papereihin ja aletaan puuhaamaan kiireellistä sijoitusta.
Hyvä, että tämä tuotiin julkisuuteen. Tällaiset asiat on syytä ruotia avoimesti läpi, jotta vastaavilta munauksilta jatkossa vältytään.
Onhan tuossa ilmoituksessa kerrottu tekijä. Se sairaalan sosiaalityöntekijä. Sehän mainitaan heti tuossa alussa.
Erikoista että sairaalan sossu näkee tämän tarpeelliseksi, vaatii nimettömyyttä ja selittää hoitotoiimin olevan erittäin huolissaan Maijan psyykkisestä voinnista? Ja kukaan muu ei tiedä asiasta..
"Ilmoituksessa kuitenkin väitetään, että "hoitava lääkäri ja muu henkilökunta on erittäin huolissaan Maijan psyykkisestä voinnista". Maija selvitti asiaa soittamalla hoitotaholle.
- Etenkään hoitajien vanha kaarti ei tiennyt ilmoituksesta. Hoitava lääkärikään ei ollut esitetyistä huolista tiennyt saati puhunut"
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 17:38"]Erikoista että sairaalan sossu näkee tämän tarpeelliseksi, vaatii nimettömyyttä ja selittää hoitotoiimin olevan erittäin huolissaan Maijan psyykkisestä voinnista? Ja kukaan muu ei tiedä asiasta..
"Ilmoituksessa kuitenkin väitetään, että "hoitava lääkäri ja muu henkilökunta on erittäin huolissaan Maijan psyykkisestä voinnista". Maija selvitti asiaa soittamalla hoitotaholle.
- Etenkään hoitajien vanha kaarti ei tiennyt ilmoituksesta. Hoitava lääkärikään ei ollut esitetyistä huolista tiennyt saati puhunut"
[/quote]
Hoitotiimi on kertonut huolesta sairaalan sossulle, joka on tehnyt ilmoituksen. Ei koko poppoon nimiä tarvitse kertoa. Johan tuossa ilmoituksen tekijän nimi on ollut. Ei siis mitään salailua tai nimetöntä ilmoitusta.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:24"]EI ikinä tehdä vanhemmista ilmoitusta, elleivät ole alaikäisiä, vaan siitä lapsesta.
[/quote]
Tästä alankin tekemään ilmoitusta nimettömänä kun tuo naapurin akka on niin vittumainen. Miten on mahdollista, että viranomainen voi tehdä ilmoituksen nimettömänä?
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 17:41"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 17:38"]Erikoista että sairaalan sossu näkee tämän tarpeelliseksi, vaatii nimettömyyttä ja selittää hoitotoiimin olevan erittäin huolissaan Maijan psyykkisestä voinnista? Ja kukaan muu ei tiedä asiasta.. "Ilmoituksessa kuitenkin väitetään, että "hoitava lääkäri ja muu henkilökunta on erittäin huolissaan Maijan psyykkisestä voinnista". Maija selvitti asiaa soittamalla hoitotaholle. - Etenkään hoitajien vanha kaarti ei tiennyt ilmoituksesta. Hoitava lääkärikään ei ollut esitetyistä huolista tiennyt saati puhunut" [/quote] Hoitotiimi on kertonut huolesta sairaalan sossulle, joka on tehnyt ilmoituksen. Ei koko poppoon nimiä tarvitse kertoa. Johan tuossa ilmoituksen tekijän nimi on ollut. Ei siis mitään salailua tai nimetöntä ilmoitusta.
[/quote]
Väität siis, että hoitotiimi valehtelee äidille ja väittää pokkana, etteivät he tiedä mitään? Jotain rajaa nyt..
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 17:42"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:24"]EI ikinä tehdä vanhemmista ilmoitusta, elleivät ole alaikäisiä, vaan siitä lapsesta.
[/quote]
Tästä alankin tekemään ilmoitusta nimettömänä kun tuo naapurin akka on niin vittumainen. Miten on mahdollista, että viranomainen voi tehdä ilmoituksen nimettömänä?
[/quote]
Luepas uudestaan. Ilmoituksessa oli sairaalan sossun nimmari.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:54"]
Ymmärrän täysin että huoli on herännyt. Jos itse olisin yksinhuoltaja ja sairastuisin, ihan mihin tahansa, vakavasti, ottaisin itse yhteyttä lastensuojeluun vaikka kokisin että pärjään. Tietysti jos on hyvät tukijoukot, ei tarvetta välttämättä olisi, mutta hyvä silti ihan vain lapsen hyvinvoinnin vuoksi varmistaa.
[/quote]
Et voi olla noin tyhmä ja moukka...Jos itse olisin yksinhuoltaja...