Lue keskustelun säännöt.
Onko kohtuutonta vaatia teiniltä kahta ruuanlaittovuoroa viikossa?
01.04.2015 |
15-vuotias, täyttää alkusyksystä 16. Kahtena arki-iltapäivänä pitäisi laittaa muulle perheelle ruoka. Ei siis voi silloin mennä suoraan koulusta kavereille tai kylille. Onko kohtuutonta?
Kommentit (426)
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:50"]
Oikeudenmukaisempaa olisi että jaatte ruoanlaiton esim niin että teini tekee 50% siitä mitä te aikuiset teette, teinillä on sentään kotityöt mitä teillä aikuisilla ei ole. Ap ja miehensä tekevät 2 päivällistä kumpikin, teini tekee ruoan yhtenä iltana. Ruoan jälkeen nuoremmat sisarukset laittavat tiskit koneeseen vanhempien opastuksella. Helppoa ja reilumpaa kaikille että töitä edes yritetään jakaa tasapuolisesti ja kukaan ei tunne itseään syrjityksi.
[/quote]
Aikuisilla ei ole kotitöitä :D Taitaa kuule aikuiset yleensä tehdä moninkertaisesti enemmän kotitöitä kuin lapset, siitä ei vaan pidetä samanlaista meteliä että emmäjaksa ja onksmunpakko ja mikseitoitee ja kohtakohtakohta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:44"] Edelleenkään ap ei ole vastannut miten nuorempien sisarusten lastenhoito on järjestetty, kun se ei kuulemma ole teinin vastuulla. Miten teini onnistuu vain puolessa tunnissa tekemään 5-hengen perheelle päivällisen, alkuraaka-aineita käyttäen, aika superteini taitaa olla, kun ei tuohon ole enemmän aikaa varattu? [/quote] Miksi nuorempia sisaruksia pitäisi hoitaa? Luulisi kouluikäisten pärjäävän ilman hoitamistakin. Ehkä perheessä käytetään pakastevihanneksia ja muita puolivalmisteita, niitähän ei kaiketi lasketa eineksiksi. [/quote] Ei käytetä. Alkuperäisistä raaka-aineista pitää ruoat tehdä. Näin ainakin minä käsitin. Eli tuskin edes puolivalmisteita saa käyttää. Tähänkin ap voisi vastata, että miten on, kun monella on sellainen käsitys, että ap nimenomaan päättää, että ei mitään valmisteita, vaan alusta asti kaikki.
[/quote]
Minusta ap puhui vain eineksistä. Tai ehkä sitten on esim. kasvikset pilkottu valmiiksi tai jotenkin muuten helpotettu, jos puolessa tunnissa ehtii.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:44"]
Edelleenkään ap ei ole vastannut miten nuorempien sisarusten lastenhoito on järjestetty, kun se ei kuulemma ole teinin vastuulla. Miten teini onnistuu vain puolessa tunnissa tekemään 5-hengen perheelle päivällisen, alkuraaka-aineita käyttäen, aika superteini taitaa olla, kun ei tuohon ole enemmän aikaa varattu?
[/quote]
Miksi nuorempia sisaruksia pitäisi hoitaa? Luulisi kouluikäisten pärjäävän ilman hoitamistakin. Ehkä perheessä käytetään pakastevihanneksia ja muita puolivalmisteita, niitähän ei kaiketi lasketa eineksiksi.
[/quote]
Oikeastiko luulet että nuoremmat sisarukset istuu kiltisti omissa huoneissaan aina koulupäivän jälkeen? Onko sulla ollut pienempiä sisaruksia tai kouluikäisiä lapsia? Vai oletko pelotellut ne hiljaiseksi tai jättänyt keskenään kuten ap...
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:56"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:44"] Edelleenkään ap ei ole vastannut miten nuorempien sisarusten lastenhoito on järjestetty, kun se ei kuulemma ole teinin vastuulla. Miten teini onnistuu vain puolessa tunnissa tekemään 5-hengen perheelle päivällisen, alkuraaka-aineita käyttäen, aika superteini taitaa olla, kun ei tuohon ole enemmän aikaa varattu? [/quote] Miksi nuorempia sisaruksia pitäisi hoitaa? Luulisi kouluikäisten pärjäävän ilman hoitamistakin. Ehkä perheessä käytetään pakastevihanneksia ja muita puolivalmisteita, niitähän ei kaiketi lasketa eineksiksi. [/quote] Ei käytetä. Alkuperäisistä raaka-aineista pitää ruoat tehdä. Näin ainakin minä käsitin. Eli tuskin edes puolivalmisteita saa käyttää. Tähänkin ap voisi vastata, että miten on, kun monella on sellainen käsitys, että ap nimenomaan päättää, että ei mitään valmisteita, vaan alusta asti kaikki.
[/quote]
Minusta ap puhui vain eineksistä. Tai ehkä sitten on esim. kasvikset pilkottu valmiiksi tai jotenkin muuten helpotettu, jos puolessa tunnissa ehtii.
[/quote]
Niin ja miksi koululaisia pitäisi hoitaa? Vastaapa itse vuorostasi.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:53"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:50"]
Oikeudenmukaisempaa olisi että jaatte ruoanlaiton esim niin että teini tekee 50% siitä mitä te aikuiset teette, teinillä on sentään kotityöt mitä teillä aikuisilla ei ole. Ap ja miehensä tekevät 2 päivällistä kumpikin, teini tekee ruoan yhtenä iltana. Ruoan jälkeen nuoremmat sisarukset laittavat tiskit koneeseen vanhempien opastuksella. Helppoa ja reilumpaa kaikille että töitä edes yritetään jakaa tasapuolisesti ja kukaan ei tunne itseään syrjityksi.
[/quote]
Aikuisilla ei ole kotitöitä :D Taitaa kuule aikuiset yleensä tehdä moninkertaisesti enemmän kotitöitä kuin lapset, siitä ei vaan pidetä samanlaista meteliä että emmäjaksa ja onksmunpakko ja mikseitoitee ja kohtakohtakohta.
[/quote]
Taisi tarkoittaa kotiläksyjä ja kokeisiin lukua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
voisiko ap kommentoida tätä: millaisia menoja teinillä on ollut, kun on ollut ruoanlaittovuoro ja onko tästä ruoanlaittovuorosta joskus joustettu? meinaan, jos katsot että sinun työntekosi klo 17.30 asti on syy sälyttää ruoanlaittovastuu teinille, niin onko esim. se, että teinillä on koe koulussa seuraavana päivänä syy käyttää ruoanlaittoaika sinä päivänä kokeeseen lukemiseen? ja sinä tekisit ruoan kun tulet töistä klo 17.30, kuten normaalit vanhemmat tekevät.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:53"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:50"]
Oikeudenmukaisempaa olisi että jaatte ruoanlaiton esim niin että teini tekee 50% siitä mitä te aikuiset teette, teinillä on sentään kotityöt mitä teillä aikuisilla ei ole. Ap ja miehensä tekevät 2 päivällistä kumpikin, teini tekee ruoan yhtenä iltana. Ruoan jälkeen nuoremmat sisarukset laittavat tiskit koneeseen vanhempien opastuksella. Helppoa ja reilumpaa kaikille että töitä edes yritetään jakaa tasapuolisesti ja kukaan ei tunne itseään syrjityksi.
[/quote]
Aikuisilla ei ole kotitöitä :D Taitaa kuule aikuiset yleensä tehdä moninkertaisesti enemmän kotitöitä kuin lapset, siitä ei vaan pidetä samanlaista meteliä että emmäjaksa ja onksmunpakko ja mikseitoitee ja kohtakohtakohta.
[/quote]
Ai! Mitä läksyjä sinä teet kotona töiden jälkeen? Miten useasti teillä on kokeet töissä? Sitä tuo kirjoittaja varmasti tarkoitti, viisastelija!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:56"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:44"] Edelleenkään ap ei ole vastannut miten nuorempien sisarusten lastenhoito on järjestetty, kun se ei kuulemma ole teinin vastuulla. Miten teini onnistuu vain puolessa tunnissa tekemään 5-hengen perheelle päivällisen, alkuraaka-aineita käyttäen, aika superteini taitaa olla, kun ei tuohon ole enemmän aikaa varattu? [/quote] Miksi nuorempia sisaruksia pitäisi hoitaa? Luulisi kouluikäisten pärjäävän ilman hoitamistakin. Ehkä perheessä käytetään pakastevihanneksia ja muita puolivalmisteita, niitähän ei kaiketi lasketa eineksiksi. [/quote] Oikeastiko luulet että nuoremmat sisarukset istuu kiltisti omissa huoneissaan aina koulupäivän jälkeen? Onko sulla ollut pienempiä sisaruksia tai kouluikäisiä lapsia? Vai oletko pelotellut ne hiljaiseksi tai jättänyt keskenään kuten ap...
[/quote]
On ollut pienempiä sisaruksia. Eivät he ainakaan koskaan tarvinneet lapsenvahtia iltapäivisin ennen kuin vanhemmat tulivat töistä kotiin. Tarvitsevatko nykyajan koululaiset lapsenvahtia?
Ihan normaalia tuo on. Minutkin laitettiin kokkaushommiin heti kun olin käynyt köksäntunneilla pari kuukautta. Ja ihan alakoululaisena piti jo ainakin keittää perunoita. Omalta teiniltä ei ole tullut ihan noin paljon vaadittua, mutta kyllä hän osallistuu apukokkina lähes jokaisen aterian valmistukseen, jollei ole juuri huomenna tenttipäivä tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:44"] Edelleenkään ap ei ole vastannut miten nuorempien sisarusten lastenhoito on järjestetty, kun se ei kuulemma ole teinin vastuulla. Miten teini onnistuu vain puolessa tunnissa tekemään 5-hengen perheelle päivällisen, alkuraaka-aineita käyttäen, aika superteini taitaa olla, kun ei tuohon ole enemmän aikaa varattu? [/quote] Miksi nuorempia sisaruksia pitäisi hoitaa? Luulisi kouluikäisten pärjäävän ilman hoitamistakin. Ehkä perheessä käytetään pakastevihanneksia ja muita puolivalmisteita, niitähän ei kaiketi lasketa eineksiksi. [/quote] Ei käytetä. Alkuperäisistä raaka-aineista pitää ruoat tehdä. Näin ainakin minä käsitin. Eli tuskin edes puolivalmisteita saa käyttää. Tähänkin ap voisi vastata, että miten on, kun monella on sellainen käsitys, että ap nimenomaan päättää, että ei mitään valmisteita, vaan alusta asti kaikki.
[/quote]
Minusta ap puhui vain eineksistä. Tai ehkä sitten on esim. kasvikset pilkottu valmiiksi tai jotenkin muuten helpotettu, jos puolessa tunnissa ehtii.
[/quote]
Minusta ap puhui jossain vaiheessa, että heillä ruoka tehdään alusta asti itse. Mutta tähän voi vain ap vastata, että miten on.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:53"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:50"] Oikeudenmukaisempaa olisi että jaatte ruoanlaiton esim niin että teini tekee 50% siitä mitä te aikuiset teette, teinillä on sentään kotityöt mitä teillä aikuisilla ei ole. Ap ja miehensä tekevät 2 päivällistä kumpikin, teini tekee ruoan yhtenä iltana. Ruoan jälkeen nuoremmat sisarukset laittavat tiskit koneeseen vanhempien opastuksella. Helppoa ja reilumpaa kaikille että töitä edes yritetään jakaa tasapuolisesti ja kukaan ei tunne itseään syrjityksi. [/quote] Aikuisilla ei ole kotitöitä :D Taitaa kuule aikuiset yleensä tehdä moninkertaisesti enemmän kotitöitä kuin lapset, siitä ei vaan pidetä samanlaista meteliä että emmäjaksa ja onksmunpakko ja mikseitoitee ja kohtakohtakohta. [/quote] Ai! Mitä läksyjä sinä teet kotona töiden jälkeen? Miten useasti teillä on kokeet töissä? Sitä tuo kirjoittaja varmasti tarkoitti, viisastelija!
[/quote]
Moni jatkaa töitä vielä illalla kotona, arvon viisastelija. Ja kun kotitöistä puhuttiin, niin oletus on että tarkoitetaan kotitöitä eikä läksyjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:59"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:56"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:44"] Edelleenkään ap ei ole vastannut miten nuorempien sisarusten lastenhoito on järjestetty, kun se ei kuulemma ole teinin vastuulla. Miten teini onnistuu vain puolessa tunnissa tekemään 5-hengen perheelle päivällisen, alkuraaka-aineita käyttäen, aika superteini taitaa olla, kun ei tuohon ole enemmän aikaa varattu? [/quote] Miksi nuorempia sisaruksia pitäisi hoitaa? Luulisi kouluikäisten pärjäävän ilman hoitamistakin. Ehkä perheessä käytetään pakastevihanneksia ja muita puolivalmisteita, niitähän ei kaiketi lasketa eineksiksi. [/quote] Oikeastiko luulet että nuoremmat sisarukset istuu kiltisti omissa huoneissaan aina koulupäivän jälkeen? Onko sulla ollut pienempiä sisaruksia tai kouluikäisiä lapsia? Vai oletko pelotellut ne hiljaiseksi tai jättänyt keskenään kuten ap...
[/quote]
On ollut pienempiä sisaruksia. Eivät he ainakaan koskaan tarvinneet lapsenvahtia iltapäivisin ennen kuin vanhemmat tulivat töistä kotiin. Tarvitsevatko nykyajan koululaiset lapsenvahtia?
[/quote]
Jos lapset ovat niin isoja, että pärjäävät ilman hoitajaa, niin miksi ne ruoan suhteen ovat niin pieniä, etteivät osaa mikroa käyttää ja leipää voidella, vaan teinin pitää muonittaa koko konkka ronkka kahdesti viikossa arkipäivisin, joka viikko? Ilman neuvottelunvaraa?
Olen yksi ketjuun vastanneista, jonka mielestä tuo on kohtuutonta. Aloitin aikuisopiskelun töiden päälle, ja vaikka yritän löysäillä tarvittaessa, on opiskelu ihan eri tavalla kuormittavaa kuin työ. Töissä on tietty varmuus ja rutiini, mutta opiskelu tuntuu välillä ihan pääkipuna kun joutuu omaksumaan uutta. Teinillä on lisäksi vielä kehitys ja kasvu kesken ja paljon mietittävää aikuisten maailmasta. Vanhempien pitäisi olla teinin tukena, ei päinvastoin. Minusta kaikki kotityöt on ok, mutta ei säännöllinen työvuoro. Teinin työ on koulu, ja kotihommien opettelu voidaan hoitaa silloin kun yhdessä sovitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 21:01"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:53"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:50"] Oikeudenmukaisempaa olisi että jaatte ruoanlaiton esim niin että teini tekee 50% siitä mitä te aikuiset teette, teinillä on sentään kotityöt mitä teillä aikuisilla ei ole. Ap ja miehensä tekevät 2 päivällistä kumpikin, teini tekee ruoan yhtenä iltana. Ruoan jälkeen nuoremmat sisarukset laittavat tiskit koneeseen vanhempien opastuksella. Helppoa ja reilumpaa kaikille että töitä edes yritetään jakaa tasapuolisesti ja kukaan ei tunne itseään syrjityksi. [/quote] Aikuisilla ei ole kotitöitä :D Taitaa kuule aikuiset yleensä tehdä moninkertaisesti enemmän kotitöitä kuin lapset, siitä ei vaan pidetä samanlaista meteliä että emmäjaksa ja onksmunpakko ja mikseitoitee ja kohtakohtakohta. [/quote] Ai! Mitä läksyjä sinä teet kotona töiden jälkeen? Miten useasti teillä on kokeet töissä? Sitä tuo kirjoittaja varmasti tarkoitti, viisastelija!
[/quote]
Moni jatkaa töitä vielä illalla kotona, arvon viisastelija. Ja kun kotitöistä puhuttiin, niin oletus on että tarkoitetaan kotitöitä eikä läksyjä.
[/quote]
No sinä saatkin niistä töistä ihan kunnon palkkaa, oletettavasti monta tonnia kuussa ja sinulla on mahdollisuus vaikuttaa siihen, milloin ja miten teet ihan niitä kotitöitä. Sanoihin takertumisen sijaan voisit yrittää oikeasti lukea, mitä toinen tarkoittaa. Kirjoitusvirheestä nillittäminen on lapsellista ja typerää, eikä anna keskustelulle mitään fiksua lisäarvoa.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:44"]
Edelleenkään ap ei ole vastannut miten nuorempien sisarusten lastenhoito on järjestetty, kun se ei kuulemma ole teinin vastuulla. Miten teini onnistuu vain puolessa tunnissa tekemään 5-hengen perheelle päivällisen, alkuraaka-aineita käyttäen, aika superteini taitaa olla, kun ei tuohon ole enemmän aikaa varattu?
[/quote]
Miksi nuorempia sisaruksia pitäisi hoitaa? Luulisi kouluikäisten pärjäävän ilman hoitamistakin. Ehkä perheessä käytetään pakastevihanneksia ja muita puolivalmisteita, niitähän ei kaiketi lasketa eineksiksi.
[/quote]Nuoremmat sisarukset ovat siis niin avuttomia että heidän ei tarvitse auttaa mitään kotitöissä mutta samalla he ovat niin itsenäisiä että teinin ei tarvitse heistä vastata vaan teini saa mennä ja tulla niinkuin itse haluaa? Jokin tuossa ap:n tarinassa ei oikein täsmää.
olisikohan todellinen asianlaita niin että teini tulee koulusta, tekee äitinsä määräämän päivällisen pitkän kypsennysajan vaativista raaka-aineista, missä kyllä menee varmasti huomattavasti enemmän kuin tuo väitetty puolituntinen. Samalla pienemmät sisarukset pyörivät jaloissa toimettomana lisäten stressiä. Vanhemmat tulevat töistä suoraan ruokapöytään, sen jälkeen alkaa teinillä läksyjen luku, vanhemmat ja sisarukset pötköttövät laiskoina lopun iltaa. Ei ihme että teini ei ole tyytyväinen, nuoremmat sisarukset taitavat olla muuten sisarpuolia tai miespuolisia, jotka kasvatetaan eri tavalla, ei tuollaista voi muuten selittää.
Itse en lapsena kultaisella 80-luvulla kokannut kertaakaan perheelle. Toki olin nuorin neljästä, mutta eipä sitä kukaan sisaruksistanikaan tehnyt. Aina odotettiin että vanhemmat tulevat kotiin laittamaan ruoan, muu ei käynyt edesmielessä. Toki illallinen meillä oli usein joskus 20-21 välillä pitkistä työpäivistä johtuen, mutta eipä tuota kukaan nälkään kuollut siinäkään, ja kun ruokailurytmiin oli tottunut niin ei aiemmin olisi osannut syödäkään.
Kertomukseen viitaten en siis ymmärrä, miksi teinin pitäisi valmistaa ruoka perheelle. Jonkun muun kommenttiin viitaten taas ymmärrän, että hyvä ideahan se on kun ruoanlaitto sujuu jo ennen kotoa muuttoa luontevasti. 2 krt/vko kuulostaa kuitenkin paljolta. Omasta mielestäni paras olisi niin paljon kuin tuo teini vain itse tahtoo?
Siis onko sillä teinillä ongelma siinä ruuan laitossa vai siinä ajatuksessa, että pitäisi jotain tehdä?
Osaako se edes tehdä, jos ei ole ennen vaadittu?
Keskustele ap sen teinin kanssa nyt, että mikä siinä kiikastaa ja annat mahdollisimman helpon reseptin eli vaikka tonnikala pastaa tms.. Ja jos ei suostu kokkaukseen niin annat vaihtoehdoksi jonkun inhottavan koti työn niin alkaa se kokkaaminen maistumaan.
Kyllä ton ikäisen pitää jotain tehdä kotonakin.
Aivan naurettavaa, ettei teineiltä voi nykyään enää vaatia mitään. Ei ihme, että nuoriso lihoo ja laiskistuu, kun mammanpojat saa vain hakea pitsaa ja lämmittää mikroruokaa, ettei vaan rasiteta heitä liikaa. Jää enemmän aikaa nörtätä ja whatsappailla. Ja uusavuttomuus on huipussaan.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 21:08"]Siis onko sillä teinillä ongelma siinä ruuan laitossa vai siinä ajatuksessa, että pitäisi jotain tehdä?
Osaako se edes tehdä, jos ei ole ennen vaadittu?
Keskustele ap sen teinin kanssa nyt, että mikä siinä kiikastaa ja annat mahdollisimman helpon reseptin eli vaikka tonnikala pastaa tms.. Ja jos ei suostu kokkaukseen niin annat vaihtoehdoksi jonkun inhottavan koti työn niin alkaa se kokkaaminen maistumaan.
Kyllä ton ikäisen pitää jotain tehdä kotonakin.
[/quote]
Pitää, mutta kyllä niistä kotitöistä pitäisi pystyä myös neuvottelemaan ja tekemään vastarhdotuksia. Minusta tuollainen on aikuisen kyvyttömyyttä ja näköalattomuutta, jos antaa vaihtoehdoksi sen pakotetun ruoanlaiton, tai "vaihtoehtona" antaa jotain niin inhottavaa hommaa, ettei kukaan sellaista halua tehdä. Tuollainen olisi todella alistavaa ja nöyryyttävää, kyllä nämä asiat pitäisi aikuisen osata hoitaa reilusti. Ei alistamalla, määräämällä, tai nöyryyttämällä.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:47"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 20:44"]
Edelleenkään ap ei ole vastannut miten nuorempien sisarusten lastenhoito on järjestetty, kun se ei kuulemma ole teinin vastuulla. Miten teini onnistuu vain puolessa tunnissa tekemään 5-hengen perheelle päivällisen, alkuraaka-aineita käyttäen, aika superteini taitaa olla, kun ei tuohon ole enemmän aikaa varattu?
[/quote]
Miksi nuorempia sisaruksia pitäisi hoitaa? Luulisi kouluikäisten pärjäävän ilman hoitamistakin. Ehkä perheessä käytetään pakastevihanneksia ja muita puolivalmisteita, niitähän ei kaiketi lasketa eineksiksi.
[/quote]
Ei käytetä. Alkuperäisistä raaka-aineista pitää ruoat tehdä. Näin ainakin minä käsitin. Eli tuskin edes puolivalmisteita saa käyttää. Tähänkin ap voisi vastata, että miten on, kun monella on sellainen käsitys, että ap nimenomaan päättää, että ei mitään valmisteita, vaan alusta asti kaikki.