Mies miettii; miesten ahdinko muuttuu naisten käsissä farssiksi.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 19:33"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 17:36"]

entä yksinäinen nainen, jolla ei ole yhtäkään välittävää ihmistä ympärillä?

[/quote]

Tämä on tuttua huutelua aina kun miesten ongelmista yritetään puhua. Jostain ilmestyy joku neropatti vinkumaan "mutta naiset mutta naiset" -mantraansa yrittäen viedä keskustelua sivuraiteelle. Mikäköhän siinä on?

[/quote]

Ei vaan mitä eroa onko kyseessä nainen vai mies?

Kyllä mun mielestä pitää voida keskustella erikseen miesten ongelmista ja naisten ongelmista. Myös kun keskustellaan naisten ongelmista, niin jos sitä lukee tai kuuntelee joku mies, välittömästi alkaa "mutta entäs miehet??? miehetmiehetmiehet!". Senkin pitäisi loppua. Tässä topikissa nyt sentään yritettiin keskustella miesten ongelmista. Joku kuvaili jossain vähän aikaa sitten sitä, että ennen oli paljon yhteisöjä, joihin kuuluttiin: kyläyhteisö, kirkollinen yhteisö, sukulaisten lähellä asuminen ja yhteydenpito sitä kautta, suuret maatalot joissa oli paljon lapsia ja palvelusväkeä. Nykyään näitä luontaisia yhteisöjä on vähemmän ja kaikki onnen ja seuran kaipuu kanavoidaan parisuhteeseen. Totta kai silloin tuntee yksinäisyyttä ja katkeroituu, jos ei sellaista onnistu löytämään. Ihmisillä kuitenkin on vapaa tahto, ja ei se homma voi niin mennä että miehillä on joku kosminen oikeus saada itselleen nainen. Se tapahtuu jos joku nainen kiinnostuu. Ei toisia voi pakottaa kiinnostumaan. Mutta ilmeisesti miehillä tämä kanavoituu sitten muiden syyttämisenä ja muille ihmisille katkeroitumisena. Miten siitä pääsisi eroon, en tiedä, ehkä joku mies kertoo.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 20:52"]Kas näin, tämäkin ketju muuttui pillujankkaamiseksi sen sijaan, että täällä oltaisiin voitu pohdiskella syitä ja ratkaisuja miesten yksinäisyyteen. [/quote] Ihan sama juttu kuin naisillakin: syyt ja ratkaisut ovat itsestä kii. Syy: ulkonäkö, luonne. Ratkaisu: treenaa, pidä huolta itsestäsi, opettele paremmaksi ihmiseksi, etsi tasoistasi seuraa.

[/quote]

Tämä koko keskustelunaihehan sinänsä on aika hurutasoa. Sehän olisi verrattoman hieno aihe, jos keskustelisimme tässä yleisesti esim. yhteiskunnasta syrjäytyneistä, yksinäisyyteensä tukehtuvista ihmisistä, eikä erikseen syrjäytyneistä miehistä ja heidän kurjuudestaan. Siinä olisi enemmän puitavaa kuin siinä, että esitetään tuulesta temmattu väite "naisilla on helpompi saada seuraa" tai "väkivallantekojen yksi suurin syy on seksin puute". 

Mitä tulee taas yksinkertaiseen ohjenuoraan "laihdu, ole kiva ja maailma on pelastettu", niin voi jessus. 

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 20:24"]

"Parittekumppanin löytäminen" kertoo tästäkin inisijästä paljon. Elokuva kuulostaa juurikin  "parittelukumppania etsivän" reppanamiehen polttavan ongelman ratkaisun kuvaukselta. Maksusetelit fattalta bordelliin olisi varmaan sossutädeille mukavampi vaihtoehto.

[/quote]

No, paritteluahan se seksi on, vai mitä mieltä sinä olet? Ei se sulje pois, että suhteeseen sisältyy muitakin tunteita. Mutta yhdestä tärkeästä ihmiselämän osa-alueesta paitsi jääminen on surullista, jopa tuhoiseaa nuorelle miehelle. Ehkä brodelliehdodotusten sijaan pitäisi miettiä, miten saataisiin myös ei-alfat miehet mukaan yhteiskuntaan.

[/quote]Pöpi teoria. Naiset etsivät itseään kiinnostavaa miestä. Ei meille ole olemassa alfa- tai beta-miehiä. Ulkonäössä etsitään oman tasoista ihmistä, koska jos kurotat liian korkealle, jäät yksin. Mutta tärkeämpää on se luonne. Persoonallisuushäiriöisillä ei vaan ole pitkäaikaista vientiä. Monet vinkujista on päästään sellaisia, ettei heidän kanssaan voi olla. On mt-ongelmaa, riippuvuutta, mustasukkaisuutta, kyttäämistä, ailahtelevaisuutta, väkivaltaa. Tai sitten toinen ei puhu, ei huolehdi itsestään, elää sossutuilla, ei siivoa. Kuka oikeasti ottaisi sellaisen miehen tai naisen? Sen sijaan rumuus tai lihavuus tai huono iho ym. ei ole kaikille ongelma, koska sellaisia naisiakin riittää.

Miten se voi olla kenenkään muun vika, jos joku jää yksin? MITEN? Joten mikä muu ratkaisu siihen on, kuin kehittää itseään kiinnostavaksi tai tyytyä elämäänsä sellaisena kuin se on.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 21:21"]

Miten se voi olla kenenkään muun vika, jos joku jää yksin? MITEN? Joten mikä muu ratkaisu siihen on, kuin kehittää itseään kiinnostavaksi tai tyytyä elämäänsä sellaisena kuin se on.

[/quote]

En tiedä, onko järkeä edes keskustella tasolla "kenen syy". Pikemminkin pitäisi puhua ennaltaehkäisystä - ja mikäli on kokoon pistetty kerho nimeltä "yhteiskunta", jonka jäsenet maksavat isoja verorahoja kuuluakseen jengiin, olisi suotavaa saada niitä kerhon etuja. Esim. terveydenhuoltoa ja palveluja, jotka ennaltaehkäisisivät syrjäytymistä ja syrjäytyneiden äärikäyttäytymistä. Ja sehän on loputonta keskustelua, onko yhteiskunnan tarjoamat edut sillä tasolla, mitä sen jäsenet maksavat veroa, ja miten näiden suhdetta saisi tasapainotettua sopivaksi. 

Että on nämä loppujen lopuksi vähän mutkikkaampia asioita kuin jättää kaikki vain täysin yksilön omalle vastuulle. En väitä etteikö yksilönvastuuta olisi lainkaan olemassa, mutta yhteiskunnalla olisi hyvä olla aseita sitä vastaan, että kaikki yksilöt eivät sitä vastuuta näe samalla tavalla kuin ns. normin mukainen valtaväestö.

~ Just philosophical rambling ~

Jotkut syyttävät omasta saamattomuudesta yhteiskuntaa, toisia. Loppupelessä itse on autettava itseä. Sillä mennään, mitä on.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 21:40"]

Jotkut syyttävät omasta saamattomuudesta yhteiskuntaa, toisia. Loppupelessä itse on autettava itseä. Sillä mennään, mitä on.

[/quote]

Ovatko nämä vastineita kommentteihini 59 ja 62? Painotan, että minusta syrjäytymistä ei voi käsitellä pelkästään nuorten miesten pariutumislähtökohdista, vaan paljon laajempana asiana. En myöskään väitä, että elämän vastoinkäymiset ovat oiva syy ottaa tykki olalle ja alkaa pommittaa lähikoulua, tai että rikoksentekijöitä tulisi nyt hyysätä ja hyviä vaikkapa armeijallisella pinkeitä ja piukeita neitsyitä. Mutta syrjäytymisongelman kuittaaminen "omavastuulla" ja "otaitteesniskastakii" puheella voi olla loppupeleissä aika kallista yksinkertaistamista. Se on totta, että ei ole olemassa mystistä the Yhteiskuntaa, joka tekisi kaikki yksilön puolesta, mutta toisaalta: jos yhteiskunnan ei ole velvollisuus tehdä mitään muuta kuin kerätä veroja jäseniltä, miksi jäsen siihen kuuluisi tai haluaisi kuulua? Ja siitä pääsemme siihen, mistä pitäisi tässä keskustella: tasapainosta yksilön ja yhteiskunnan vastuun välillä.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 20:24"]

"Parittekumppanin löytäminen" kertoo tästäkin inisijästä paljon. Elokuva kuulostaa juurikin  "parittelukumppania etsivän" reppanamiehen polttavan ongelman ratkaisun kuvaukselta. Maksusetelit fattalta bordelliin olisi varmaan sossutädeille mukavampi vaihtoehto.

[/quote]

No, paritteluahan se seksi on, vai mitä mieltä sinä olet? Ei se sulje pois, että suhteeseen sisältyy muitakin tunteita. Mutta yhdestä tärkeästä ihmiselämän osa-alueesta paitsi jääminen on surullista, jopa tuhoiseaa nuorelle miehelle. Ehkä brodelliehdodotusten sijaan pitäisi miettiä, miten saataisiin myös ei-alfat miehet mukaan yhteiskuntaan.

[/quote]

Mitä jos poistettaisiin tuo seksin halu? Sillähän se saataisiin ratkaistua. Pääsisivät helposti sisään yhteiskuntaan, kun eivät edes haluaisi seksiä. Tai siirettäisiin halut toisiin miehiin. Eivät edes haikailisi sen perään, vaan tekisivät muuta tai kelpuuttaisivat miehen. Sitten keskenään harrastaisivat seksiä ja kaikki pääsisivät mukaan yhteiskuntaan.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 22:03"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 20:24"]

"Parittekumppanin löytäminen" kertoo tästäkin inisijästä paljon. Elokuva kuulostaa juurikin  "parittelukumppania etsivän" reppanamiehen polttavan ongelman ratkaisun kuvaukselta. Maksusetelit fattalta bordelliin olisi varmaan sossutädeille mukavampi vaihtoehto.

[/quote]

No, paritteluahan se seksi on, vai mitä mieltä sinä olet? Ei se sulje pois, että suhteeseen sisältyy muitakin tunteita. Mutta yhdestä tärkeästä ihmiselämän osa-alueesta paitsi jääminen on surullista, jopa tuhoiseaa nuorelle miehelle. Ehkä brodelliehdodotusten sijaan pitäisi miettiä, miten saataisiin myös ei-alfat miehet mukaan yhteiskuntaan.

[/quote]

Mitä jos poistettaisiin tuo seksin halu? Sillähän se saataisiin ratkaistua. Pääsisivät helposti sisään yhteiskuntaan, kun eivät edes haluaisi seksiä. Tai siirettäisiin halut toisiin miehiin. Eivät edes haikailisi sen perään, vaan tekisivät muuta tai kelpuuttaisivat miehen. Sitten keskenään harrastaisivat seksiä ja kaikki pääsisivät mukaan yhteiskuntaan.

[/quote]

Paras ehdotus tähän mennes!

Yksinäisyys johtuu siitä millaisessa kulttuurissa elämme. Voiko siihen vaikuttaa yhteiskunnallisen vaikuttamisen keinoin? Osittain? Aika kehnosti?

"Parittekumppanin löytäminen" kertoo tästäkin inisijästä paljon. Elokuva kuulostaa juurikin  "parittelukumppania etsivän" reppanamiehen polttavan ongelman ratkaisun kuvaukselta. Maksusetelit fattalta bordelliin olisi varmaan sossutädeille mukavampi vaihtoehto.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 19:55"]

Ovatko oikeasti kaikki miehet vastuussa  joidenkin hullujen rikoksista?

[/quote] Eikun naiset ovat, eikös se ole jo sovittu asia? 

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 19:57"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 17:36"]

entä yksinäinen nainen, jolla ei ole yhtäkään välittävää ihmistä ympärillä?

[/quote]

Se on eri asia, naiset saavat aina halutessaan seuraa ja ovat vapaaehtoisesti yksin, miehet taas eivät saa ketään ja ovat vasten tahtoaan yksin.

[/quote] Hullu tai provoilija tai molempia. 

jos ei terve mies pillua saa niin kyllä silloin on jotain viala,,,, pääs,,,,

Minulla on vapaa tahto. Olen kenen kanssa haluan olla ja päätän ihan itse, kuka minua miellyttää. Vihaan niitä, jotka sanovat oman mielipiteeni olevan vääränlainen asenne. Sellaiset ihmiset ovat orjuuttajia, jotka eivät tunnusta toisten ihmisarvoa.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 18:01"]Ja tämäkin ratkaistaisiin laillistamalla prostituutio.
[/quote]
Maailma on täynnä maksullisia naisia. Jos mies sellaisen haluaa, niin kyllä niitä löytyy. Hollannista, Venäjältä, Virosta, Thaimaasta. Seksikauppa kukoistaa ja silti valitetaan. Mikä on ongelma? Ettei onnistu lähikaupasta sen ostaminen? Liian kallista?

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 17:25"]

On kuitenkin kiistaton tosiasia, että parittelukumppanin löytäminen kohottaisi ujon ja hiljaisen nuoren miehen itsetuntoa enemmän kuin mikään mielialalääke. Tätä ei kuitenkaan saa sanoa, ellei halua joutua keskelle irvokasta farssia.

[/quote]

Morjensta päivää, ongelmakimppu itse on palannut linjoille! Ihan räväkästi avasit taas keskustelun. Etkö tosiaan pysty näkemään naista muuna kuin 'parittelukumppanina'? TV:n luontodokumenteissa niitä usein näkee, mutta kyllä miehen ja naisen välinen suhde on jotain muuta kuin parittelukumppanuutta.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 20:32"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 18:01"]Ja tämäkin ratkaistaisiin laillistamalla prostituutio. [/quote] Maailma on täynnä maksullisia naisia. Jos mies sellaisen haluaa, niin kyllä niitä löytyy. Hollannista, Venäjältä, Virosta, Thaimaasta. Seksikauppa kukoistaa ja silti valitetaan. Mikä on ongelma? Ettei onnistu lähikaupasta sen ostaminen? Liian kallista?

[/quote]

Kaikilla onkin varaa lähteä thaimaaseen vain saadakseen pillua. Huoh... -__-

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 17:25"]

Utoyan surmien jälkeen Aamulehdessä julkaistiin kohua herättänyt kirjoitus, jossa pohdiskeltiin tyttöystävän ja seksin puutteen merkitystä nuorten miesten maailmankuvalle. Kirjoitus pyrki tuomaan esille sen tosiasian, kuinka yhdenkin ihmisen läsnäolo voi joskus pelastaa. Ja kun joudutaan tilanteeseen, jossa tätä yhtäkään välittävää ihmistä ei ole, voi nuori mies pahimmillaan päätyä hirmutekoihin.Tietysti surmatekojen suunnittelu on pidempi ja monimutkaisempi prosessi, johon kytkeytyvät myös muut  mielenterveysongelmat. Kirjoitus toi kuitenkin julki tosiasaian -joka peittyi kokonaan kohun alle - että aivan liian monet ujot ja kokemattomat nuoret miehet kärsivät tässä maassa naisenpuutteesta. Ja tähän arvomaailmaan eivät ikävä kyllä voi (heteromiesten ollessa kyseessä) vaikuttaa muut kuin naiset omalla käytöksellään.

Sen sijaan että kirjoitus olisi saanut alulle keskustelun nuorten miesten asemasta, on sen pohjalta nyt valmistunut elokuva "Säälistäjät". Tässä (yllättäen kokonaan naisten tekemässä) elokuvassa nuorten miesten seksinpuute esitetään suorastaan karnevalistisessa valossa: sossun tädit tuntevat olevansa velvoitettuja antamaan nuorille miehille säälipillua estääkseen joukkomurhia. Miehiä luokitellaan riskiryhmiin esimerkiksi sen perusteella, onko heillä Metallica-lakanat. Viesti on selvä: yhteiskunnallinen keskustelu nuorten miesten asemasta on unohtunut; tilalle on sen sijaan rakennettu makaaberi asetelma siitä, kuinka naiset "joutuvat" antamaan näille epäilyttäville nuorille miehille "isänmaan puolesta". Näkökulma on kokonaan naisen: miesten pahoinvointi sivutetaan, katsojan tulee tuntea samaistumista asetelman naisosapuoleen.

Näemme jälleen yhden esimerkin siitä, kuinka miesten kokemat surulliset kohtalot ovat automaattisesti vähempiarvoisempia kuin naisten. Mies, joka ei onnistu löytämään tyttöystävää, on vapaata riistaa pilkanteolle ja kiusaamiselle - elokuvasta kirjoitetuissa lehtijutuissa häntä kutsutaan muun muassa "reppanamieheksi". Sen sijaan pienikin yritys tuoda esille miesnäkökulmaa tulkitaan välittömästi vaatimuksiksi siitä, että kaikki naiset tulisi määrätä vastentahtoiseen seksityöhön. On kuitenkin kiistaton tosiasia, että parittelukumppanin löytäminen kohottaisi ujon ja hiljaisen nuoren miehen itsetuntoa enemmän kuin mikään mielialalääke. Tätä ei kuitenkaan saa sanoa, ellei halua joutua keskelle irvokasta farssia.

[/quote]Mitenkähän seksinpuute aiheuttaa rikokset, ja miksi ihmeessä miehenpuutteiset naiset eivät turvaudu väkivaltaan?