Olkaa realistisia ja tajutkaa, että ydinvoima

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:31"]

Ydinvoimaloita ei saa rakentaa mannerlaattojen päälle. Kike E ympäristyöministeriksi!

[/quote]

Et varmaan ymmärtänyt mitä hän oikeasti tarkoitti. Selitänkö vai keksitö itse. Itsehän et mene sanoissasi varmaan koskaan sekaisin.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:54"]

Vihreiden utopioissa tulevaisuuden työpaikat ovat IT-alalla, asiantuntijuutta jne. Rassukat vain unohtavat, että se ala vaatii sähköä. Nykyiset sähköntuotantotavat eivät heille kelpaa vaan pitää "kehittää" niitä epämääräisiä muita juttuja. Varmaankin vihreiden agenda on, että täällä pyöritellään peukaloita kunnes joku keksii miten auringosta saataisiin tarpeeksi sähköä tänne pohjoiseenkiin pyörittämään servereitä. Ja siihen asti se kuuluisa joku muu maksaa kaikkien elämisen.

[/quote]

"Atomivoima on rauhan voimaa, kun se hankitaan Neuvostoliitosta" - Satu Hassi 1975

"Ydinvoima on huono idea – edelleen" - Satu Hassi 2015

Näin johdonmukaista on Vihreä politiikka!

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:08"]Ydinvoima on järkevää ainakin osana energiantuotantoa, mutta pitääkö sitä rakentaa jatkuvasti lisää, vai pitäisikö panostaa muihinkin, uusiutuviin energiamuotoihin?

Ei mikään uusiutuva kykene tuottamaan perusvoimaa vesivoiman lisäksi, ja vesivoima on jo rakennettu käytännössä täyteen, joten siksi on turha ihmetellä superkalliiden propellien ja paneelien kanssa, joista saadaan sähköä vain jos sattuu sää suosimaan.

Ydinvoima on toisaalta aika lyhytkatseista siinä mielessä, että tuotetaan energiaa meille ja samalla tuotetaan jätettä, joka pysyy vaarallisena n. 100 000-200 000 vuotta, jotka sitten dumpataan maan sisään pois silmistä, pois mielestä.

Jo 500 vuoden kuluttua se jäte on niin hurjan "vaarallista", että täytyy majoittautua metrin päähän jätesäiliöstä kahdeksi vuorokaudeksi, jotta henki lähtisi. Noi sadat tuhannet vuodet on suhteessa uraanimalmin aktiivisuuteen, eikä se ketään kiinnosta.

Pistää sekin hieman miettimään. Se on niin pitkä aika, ettei kukaan voi oikeasti ennustaa niin pitkälle, pysyykö se siellä varmasti. Viimeisin jääkausi loppui reilu 10 000 vuotta sitten, silloin täällä eleli mammutteja ja neandertalilaisia meidän rinnalla, ihmiskulttuuri oli alkutekijöissään. Se antaa vähän perspektiiviä.

Edes jääkausi ei revi jätteitä mistään satojen metrien syvyyksistä ylös. Ja jos repiikin, niin kukaan täällä ei siitä ole silloin kärsimässä. Eikä se jääkausi tule seuraavien muutaman kymmenen vuoden aikana.

Kyllä meitäkin vituttaisi, jos jotkut Roomalaiset olisivat tuottaneet itselleen energiaa tms. ja siitä aiheutuneet jätteet olisi nyt meidän riesana.

Kenen riesa ydinjätteet tulevat olemaan ja millä kumman tavalla?

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:52"][quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:39"]

Ydinvoima on ainoa asia joka voi ja tulee tappamaan ihmisen sukupuuttoon. Joku päivä tulee asteroidi tai supertulivuori purkautuu. Sadat voimalat ja jäte jäävät heitteille ja jos jokunen bunkkeri selviäisikin ydintalvesta, säteily niittaa viimeistään seuraavan epämuodostuneen sukupolven.

[/quote]

Mistä hemmetin ydintalvesta??? Ydintalvi syntyy ydinpommien nostattamasta pölystä, joka on ihan maan tomua. Ja niitä ydinpommeja tarvitaan ydintalven tuottamiseksi moninkertainen määrä siihen nähden, mitä maailmassa on reaktoreita.

Ydinpommissa tapahtuu ydinräjähdys. Ydinvoimalassa ydinräjähdystä ei voi tapahtua. Tsernobylissäkin räjähti ainoastaan jäähdytyksen primääripiiri, koska lämpötila nousi liikaa. Se olis siis höyryräjähdys. Tulipalosta tuli radioaktiivista savua runsaasti, mutta se oli vain tulipalo. Ei ydinräjähdys.

Ota asioista selvää ja lakkaa lukemasta Risto Isomäen viihteellisiä ja epätieteellisiä fantasioita.
[/quote]
Otapa itse asioista selvää :DDD.

Ydintalvi on ilmiö, jossa valtavien räjähdysten seurauksena maapallo peittyy pölypilveen, joka himmentää auringon säteilyn ja aiheuttaa jääkauden. Ydintalven voivat aiheuttaa joko täysimittainen maailmanlaajuinen ydinsota, purkautuva supertulivuori tai meteoriitti. Kaikki halkaisijaltaan yli 100 metrin kokoluokkaa olevien meteoriittien törmäykset maapalloon ovat kohtalokkaita.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:34"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:19"]

Kannatan ydinvoimaa, mutta en halua venäläistä enkä venäläisomisteista reaktoria Suomeen. Sikäläinen tekniikan taso, "turvallisuus"kulttuuri ja piittaamattomuus ihmishengistä huolestuttaa.

[/quote]

Ensinnäkin

a.) Loviisan voimalaitokset ovat venäläisiä. Suomalaiset tosin tekivät kaikki turvalaitteet uudestaan.

b.) 15 % Suomen sähköstä tulee venäläisistä ydinvoimaloista, joista varsinkin n. 150 km:n päässä Helsingistä sijaitseva Sosnovyi Bor on todella huonossa kunnossa. Sitä on korjattu tähän mennessä suomalaisten veronmaksajien rahoilla kun ryssää ei kiinnosta mutta me ei haluta ydinonnettomuutta maan rajalle...

Sosnovyi Bor on siis Tsernobyl-tyyppinen RBMK-reaktori, tosin vanhempi kuin edellämainittu... Vielä 10 vuotta sitten siellä ei ollut edes varavoimajärjestelmää, mutta suomalaiset maksoivat tämänkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_ydinvoimalaitos

Jos me rakennettaisiin omaa voimaa tilalle niin tuonkin laitoksen saisi pikuhiljaa sulkea...

[/quote]Joo mutta parempi rakentaa ne länsitekniikalla, ilman venäläistä omistusta ja ilman venäläistä painostusta ja uhkailua.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:26"]Ei tämän pitäisi olla pelkkä vihreiden ja puunhalaajien aate, ydinonnettomuus tai ydinjätteet koskettavat myös ihmisiä.[/quote]

Millä tavalla ydinjäte on koskettanut yhtään ketään?

Miksi ydinonnettomuuksista jaksetaan jauhaa, vaikka niihin on kuollut ehkä bussilastillinen ihmisiä koko ydinvoiman historian aikana, siinä missä vaikkapa yksi ainoa vesivoimalassa tapahtunut onnettomuus on tappanut 170 000 ihmistä. Tuulivoimakin tappaa enemmän ihmisiä per tuotettu wattitunti.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:58"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:52"][quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:39"] Ydinvoima on ainoa asia joka voi ja tulee tappamaan ihmisen sukupuuttoon. Joku päivä tulee asteroidi tai supertulivuori purkautuu. Sadat voimalat ja jäte jäävät heitteille ja jos jokunen bunkkeri selviäisikin ydintalvesta, säteily niittaa viimeistään seuraavan epämuodostuneen sukupolven. [/quote] Mistä hemmetin ydintalvesta??? Ydintalvi syntyy ydinpommien nostattamasta pölystä, joka on ihan maan tomua. Ja niitä ydinpommeja tarvitaan ydintalven tuottamiseksi moninkertainen määrä siihen nähden, mitä maailmassa on reaktoreita. Ydinpommissa tapahtuu ydinräjähdys. Ydinvoimalassa ydinräjähdystä ei voi tapahtua. Tsernobylissäkin räjähti ainoastaan jäähdytyksen primääripiiri, koska lämpötila nousi liikaa. Se olis siis höyryräjähdys. Tulipalosta tuli radioaktiivista savua runsaasti, mutta se oli vain tulipalo. Ei ydinräjähdys. Ota asioista selvää ja lakkaa lukemasta Risto Isomäen viihteellisiä ja epätieteellisiä fantasioita. [/quote] Otapa itse asioista selvää :DDD. Ydintalvi on ilmiö, jossa valtavien räjähdysten seurauksena maapallo peittyy pölypilveen, joka himmentää auringon säteilyn ja aiheuttaa jääkauden. Ydintalven voivat aiheuttaa joko täysimittainen maailmanlaajuinen ydinsota, purkautuva supertulivuori tai meteoriitti. Kaikki halkaisijaltaan yli 100 metrin kokoluokkaa olevien meteoriittien törmäykset maapalloon ovat kohtalokkaita.[/quote]

Herää pahvi, aiempi kirjoittaja nimenomaan väitti ydintalvea ydinvoimaloiden syyksi, eikä se ole mahdollista.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:03"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:26"]Ei tämän pitäisi olla pelkkä vihreiden ja puunhalaajien aate, ydinonnettomuus tai ydinjätteet koskettavat myös ihmisiä.[/quote]

Millä tavalla ydinjäte on koskettanut yhtään ketään?

Miksi ydinonnettomuuksista jaksetaan jauhaa, vaikka niihin on kuollut ehkä bussilastillinen ihmisiä koko ydinvoiman historian aikana, siinä missä vaikkapa yksi ainoa vesivoimalassa tapahtunut onnettomuus on tappanut 170 000 ihmistä. Tuulivoimakin tappaa enemmän ihmisiä per tuotettu wattitunti.

[/quote]

Tuulivoima myös kuluttaa enemmän luonnonvaroja, kun yhden ydinvoimalan sähkötehoon verrattuna pitää rakentaa muutama sata tuulivoimalaa, kaivaa niille raaka-aineet- raivata metsiä, vetää sähkölinjoja...

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:04"][quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:58"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:52"][quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:39"] Ydinvoima on ainoa asia joka voi ja tulee tappamaan ihmisen sukupuuttoon. Joku päivä tulee asteroidi tai supertulivuori purkautuu. Sadat voimalat ja jäte jäävät heitteille ja jos jokunen bunkkeri selviäisikin ydintalvesta, säteily niittaa viimeistään seuraavan epämuodostuneen sukupolven. [/quote] Mistä hemmetin ydintalvesta??? Ydintalvi syntyy ydinpommien nostattamasta pölystä, joka on ihan maan tomua. Ja niitä ydinpommeja tarvitaan ydintalven tuottamiseksi moninkertainen määrä siihen nähden, mitä maailmassa on reaktoreita. Ydinpommissa tapahtuu ydinräjähdys. Ydinvoimalassa ydinräjähdystä ei voi tapahtua. Tsernobylissäkin räjähti ainoastaan jäähdytyksen primääripiiri, koska lämpötila nousi liikaa. Se olis siis höyryräjähdys. Tulipalosta tuli radioaktiivista savua runsaasti, mutta se oli vain tulipalo. Ei ydinräjähdys. Ota asioista selvää ja lakkaa lukemasta Risto Isomäen viihteellisiä ja epätieteellisiä fantasioita. [/quote] Otapa itse asioista selvää :DDD. Ydintalvi on ilmiö, jossa valtavien räjähdysten seurauksena maapallo peittyy pölypilveen, joka himmentää auringon säteilyn ja aiheuttaa jääkauden. Ydintalven voivat aiheuttaa joko täysimittainen maailmanlaajuinen ydinsota, purkautuva supertulivuori tai meteoriitti. Kaikki halkaisijaltaan yli 100 metrin kokoluokkaa olevien meteoriittien törmäykset maapalloon ovat kohtalokkaita.[/quote]

Herää pahvi, aiempi kirjoittaja nimenomaan väitti ydintalvea ydinvoimaloiden syyksi, eikä se ole mahdollista.
[/quote]
Herää itse pahvi, ei väitä. Asteroidi tai supertulivuori aiheuttaa ydintalven, sinä aikana yhteiskuntarakenteet romahtaa ja samoin voimaloiden ylläpito, kuten myös jätteen. Sadat kiina-ilmiöt ja hoitamaton jäte. Ihmiskunta on dead man walking.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:05"][quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:03"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:26"]Ei tämän pitäisi olla pelkkä vihreiden ja puunhalaajien aate, ydinonnettomuus tai ydinjätteet koskettavat myös ihmisiä.[/quote]

Millä tavalla ydinjäte on koskettanut yhtään ketään?

Miksi ydinonnettomuuksista jaksetaan jauhaa, vaikka niihin on kuollut ehkä bussilastillinen ihmisiä koko ydinvoiman historian aikana, siinä missä vaikkapa yksi ainoa vesivoimalassa tapahtunut onnettomuus on tappanut 170 000 ihmistä. Tuulivoimakin tappaa enemmän ihmisiä per tuotettu wattitunti.

[/quote]

Tuulivoima myös kuluttaa enemmän luonnonvaroja, kun yhden ydinvoimalan sähkötehoon verrattuna pitää rakentaa muutama sata tuulivoimalaa, kaivaa niille raaka-aineet- raivata metsiä, vetää sähkölinjoja...
[/quote]

1600 MW Olkiluoto 3 vastaava määrä sähköntuotantoa tarkoittaa 5 MW jättituulimyllyjä 1600 kpl (koska 20 % käyttöaste). Ja jotta tuosta määrästä olisi jotain iloa, niin täytyy rakentaa säätövoimaa, eli käytännössä hiilivoimaa lisäksi. Ja ne tuulimyllyt pitää rakentaa kokonaan uusiksi pari kertaa seuraavan 60 vuoden aikana toisin kuin se ydinvoimala.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:03"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:26"]Ei tämän pitäisi olla pelkkä vihreiden ja puunhalaajien aate, ydinonnettomuus tai ydinjätteet koskettavat myös ihmisiä.[/quote]

Millä tavalla ydinjäte on koskettanut yhtään ketään?

Miksi ydinonnettomuuksista jaksetaan jauhaa, vaikka niihin on kuollut ehkä bussilastillinen ihmisiä koko ydinvoiman historian aikana, siinä missä vaikkapa yksi ainoa vesivoimalassa tapahtunut onnettomuus on tappanut 170 000 ihmistä. Tuulivoimakin tappaa enemmän ihmisiä per tuotettu wattitunti.

[/quote]Rosaton keskittää ydinjätteet keskitetään Majakin jälleenkäsittelylaitokseen, jossa ne muutetaan ydinaseiden materiaaliksi.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:39"]Ydinvoima on ainoa asia joka voi ja tulee tappamaan ihmisen sukupuuttoon. Joku päivä tulee asteroidi tai supertulivuori purkautuu. Sadat voimalat ja jäte jäävät heitteille ja jos jokunen bunkkeri selviäisikin ydintalvesta, säteily niittaa viimeistään seuraavan epämuodostuneen sukupolven.
[/quote]

Montako ihmistä kuoli Tsernobylin takia? Ei kovinkaan moni ja nekin kuoli pelastustöissä reaktorilla. Voimala-alueen ulkopuolella on saattanut muutamia laskennallisia syöpäkuolemia olla, muttei mitään katastrofaalista, näitä ei havaita edes matematiikalla. Vaikka olisikin 500 tsernoa, niin mitä sitten? Ei se ihmiskuntaa nirhaisi. Kukaan ei edes huomaisi lisääntyneitä syöpiä, jos kerta on ydintalvi meneillään, tuskin edes normitilanteessa.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:55"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:31"]

Ydinvoimaloita ei saa rakentaa mannerlaattojen päälle. Kike E ympäristyöministeriksi!

[/quote]

Et varmaan ymmärtänyt mitä hän oikeasti tarkoitti. Selitänkö vai keksitö itse. Itsehän et mene sanoissasi varmaan koskaan sekaisin.

[/quote]

Ymmärrän, mitä hän tarkoitti ja ymmärrän, että hän ei tiennyt mistä puhuu (="meni sanoissaan sekaisin"). Tämä lausahdus on vuosienkin jälkeen niin viihdyttävä. :D

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:21"][quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:39"]Ydinvoima on ainoa asia joka voi ja tulee tappamaan ihmisen sukupuuttoon. Joku päivä tulee asteroidi tai supertulivuori purkautuu. Sadat voimalat ja jäte jäävät heitteille ja jos jokunen bunkkeri selviäisikin ydintalvesta, säteily niittaa viimeistään seuraavan epämuodostuneen sukupolven.
[/quote]

Montako ihmistä kuoli Tsernobylin takia? Ei kovinkaan moni ja nekin kuoli pelastustöissä reaktorilla. Voimala-alueen ulkopuolella on saattanut muutamia laskennallisia syöpäkuolemia olla, muttei mitään katastrofaalista, näitä ei havaita edes matematiikalla. Vaikka olisikin 500 tsernoa, niin mitä sitten? Ei se ihmiskuntaa nirhaisi. Kukaan ei edes huomaisi lisääntyneitä syöpiä, jos kerta on ydintalvi meneillään, tuskin edes normitilanteessa.
[/quote]
Tsernobylia kuitenkin pyrittiin hallitsemaan jotenkin, mutta mitä sitten kun ei ole ketään hallitsemassa ei voimalaa eikä jätettä.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:57"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:08"]Ydinvoima on järkevää ainakin osana energiantuotantoa, mutta pitääkö sitä rakentaa jatkuvasti lisää, vai pitäisikö panostaa muihinkin, uusiutuviin energiamuotoihin?

Ei mikään uusiutuva kykene tuottamaan perusvoimaa vesivoiman lisäksi, ja vesivoima on jo rakennettu käytännössä täyteen, joten siksi on turha ihmetellä superkalliiden propellien ja paneelien kanssa, joista saadaan sähköä vain jos sattuu sää suosimaan.

Hyvä pointti perusvoimasta, mutta aurinkopaneelien hinta tulee koko ajan halvemmaksi ja on tullut jo odotettua nopeammin. Myös paremmat akut voivat tulevaisuudessa helpottaa sähkön varastointia. Mikään uusiutuva energiamuoto ei yksin ole ratkaisu, mutta useammat yhdessä voivat olla.

Ydinvoima on toisaalta aika lyhytkatseista siinä mielessä, että tuotetaan energiaa meille ja samalla tuotetaan jätettä, joka pysyy vaarallisena n. 100 000-200 000 vuotta, jotka sitten dumpataan maan sisään pois silmistä, pois mielestä.

Jo 500 vuoden kuluttua se jäte on niin hurjan "vaarallista", että täytyy majoittautua metrin päähän jätesäiliöstä kahdeksi vuorokaudeksi, jotta henki lähtisi. Noi sadat tuhannet vuodet on suhteessa uraanimalmin aktiivisuuteen, eikä se ketään kiinnosta.

Kiitos tiedosta. Myrkillistä se tavara kuitenkin on aika kauan, jos sitä täytyy käsitellä tai jos sitä jostain syystä päätyy maanpinnalle.

Pistää sekin hieman miettimään. Se on niin pitkä aika, ettei kukaan voi oikeasti ennustaa niin pitkälle, pysyykö se siellä varmasti. Viimeisin jääkausi loppui reilu 10 000 vuotta sitten, silloin täällä eleli mammutteja ja neandertalilaisia meidän rinnalla, ihmiskulttuuri oli alkutekijöissään. Se antaa vähän perspektiiviä.

Edes jääkausi ei revi jätteitä mistään satojen metrien syvyyksistä ylös. Ja jos repiikin, niin kukaan täällä ei siitä ole silloin kärsimässä. Eikä se jääkausi tule seuraavien muutaman kymmenen vuoden aikana.

En ole väittänytkään että se tulisi muutaman kymmenen vuoden kuluttua. En tosin myöskään sanoisi, ettei täällä ole enää ihmisiä sitten kun se joskus tapahtuu. Ihan hyvin voi olla.

Kyllä meitäkin vituttaisi, jos jotkut Roomalaiset olisivat tuottaneet itselleen energiaa tms. ja siitä aiheutuneet jätteet olisi nyt meidän riesana.

Kenen riesa ydinjätteet tulevat olemaan ja millä kumman tavalla?

Perustin tuon ajatuksen sille, että ne jätteet pysyisivät vaarallisina 100 000 vuotta (kuinka vaarallisia tarkalleen ovat ajan funktiona, en osaa sanoa). Pointti kuitenkin on, että on aika naiivia olettaa, ettei mitään voisi sattua. Jääkausi ei välttämättä aiheuta ongelmia, mutta voi tulla muita syitä.

Kauanko se tieto esimerkiksi pysyy, mihinkä ne on haudattu? Digitaalisena aikakautena tieto on katoavaista. Se voi hävitä kirjaimellisesti jälkiä jättämättä. Mitä ihmiskunta edes tietää meidän ajastamme 1000 tai 10 000 vuoden päästä? Kuinka ahkerasti ihmiskunta silloin kaivelee maaperää satojen metrien syvyydestä, syystä tai toisesta? Emme voi tietää ja silloin voi tulla ikäviä yllätyksiä ja juuri sen takia sen pitäisi huolettaa. Me emme ole niistä silloin kärsimässä, mutta sen ei pitäisi olla mikään syy antaa asian olla.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:31"]

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:21"][quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:39"]Ydinvoima on ainoa asia joka voi ja tulee tappamaan ihmisen sukupuuttoon. Joku päivä tulee asteroidi tai supertulivuori purkautuu. Sadat voimalat ja jäte jäävät heitteille ja jos jokunen bunkkeri selviäisikin ydintalvesta, säteily niittaa viimeistään seuraavan epämuodostuneen sukupolven. [/quote] Montako ihmistä kuoli Tsernobylin takia? Ei kovinkaan moni ja nekin kuoli pelastustöissä reaktorilla. Voimala-alueen ulkopuolella on saattanut muutamia laskennallisia syöpäkuolemia olla, muttei mitään katastrofaalista, näitä ei havaita edes matematiikalla. Vaikka olisikin 500 tsernoa, niin mitä sitten? Ei se ihmiskuntaa nirhaisi. Kukaan ei edes huomaisi lisääntyneitä syöpiä, jos kerta on ydintalvi meneillään, tuskin edes normitilanteessa. [/quote] Tsernobylia kuitenkin pyrittiin hallitsemaan jotenkin, mutta mitä sitten kun ei ole ketään hallitsemassa ei voimalaa eikä jätettä.

[/quote]

Ydinreaktio voi tapahtua myös itsekseen luonnossa. Hyvin nekin ovat kurissa pysyneet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Oklo

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 22:15"]

on Suomessa kaikkein järkevin vaihtoehto

[/quote]Vihreätkin ovat kaksi hallituskautta ydinvoimaa tukeneet:)

Tiede-sivuston keskustelun taso vois olla kohtalainen k.o. aiheesta.

[quote author="Vierailija" time="28.03.2015 klo 00:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:57"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:08"]Ydinvoima on järkevää ainakin osana energiantuotantoa, mutta pitääkö sitä rakentaa jatkuvasti lisää, vai pitäisikö panostaa muihinkin, uusiutuviin energiamuotoihin?

Ei mikään uusiutuva kykene tuottamaan perusvoimaa vesivoiman lisäksi, ja vesivoima on jo rakennettu käytännössä täyteen, joten siksi on turha ihmetellä superkalliiden propellien ja paneelien kanssa, joista saadaan sähköä vain jos sattuu sää suosimaan.

Hyvä pointti perusvoimasta, mutta aurinkopaneelien hinta tulee koko ajan halvemmaksi ja on tullut jo odotettua nopeammin. Myös paremmat akut voivat tulevaisuudessa helpottaa sähkön varastointia. Mikään uusiutuva energiamuoto ei yksin ole ratkaisu, mutta useammat yhdessä voivat olla.

Ydinvoima on toisaalta aika lyhytkatseista siinä mielessä, että tuotetaan energiaa meille ja samalla tuotetaan jätettä, joka pysyy vaarallisena n. 100 000-200 000 vuotta, jotka sitten dumpataan maan sisään pois silmistä, pois mielestä.

Jo 500 vuoden kuluttua se jäte on niin hurjan "vaarallista", että täytyy majoittautua metrin päähän jätesäiliöstä kahdeksi vuorokaudeksi, jotta henki lähtisi. Noi sadat tuhannet vuodet on suhteessa uraanimalmin aktiivisuuteen, eikä se ketään kiinnosta.

Kiitos tiedosta. Myrkillistä se tavara kuitenkin on aika kauan, jos sitä täytyy käsitellä tai jos sitä jostain syystä päätyy maanpinnalle.

Pistää sekin hieman miettimään. Se on niin pitkä aika, ettei kukaan voi oikeasti ennustaa niin pitkälle, pysyykö se siellä varmasti. Viimeisin jääkausi loppui reilu 10 000 vuotta sitten, silloin täällä eleli mammutteja ja neandertalilaisia meidän rinnalla, ihmiskulttuuri oli alkutekijöissään. Se antaa vähän perspektiiviä.

Edes jääkausi ei revi jätteitä mistään satojen metrien syvyyksistä ylös. Ja jos repiikin, niin kukaan täällä ei siitä ole silloin kärsimässä. Eikä se jääkausi tule seuraavien muutaman kymmenen vuoden aikana.

En ole väittänytkään että se tulisi muutaman kymmenen vuoden kuluttua. En tosin myöskään sanoisi, ettei täällä ole enää ihmisiä sitten kun se joskus tapahtuu. Ihan hyvin voi olla.

Kyllä meitäkin vituttaisi, jos jotkut Roomalaiset olisivat tuottaneet itselleen energiaa tms. ja siitä aiheutuneet jätteet olisi nyt meidän riesana.

Kenen riesa ydinjätteet tulevat olemaan ja millä kumman tavalla?

Perustin tuon ajatuksen sille, että ne jätteet pysyisivät vaarallisina 100 000 vuotta (kuinka vaarallisia tarkalleen ovat ajan funktiona, en osaa sanoa). Pointti kuitenkin on, että on aika naiivia olettaa, ettei mitään voisi sattua. Jääkausi ei välttämättä aiheuta ongelmia, mutta voi tulla muita syitä.

Kauanko se tieto esimerkiksi pysyy, mihinkä ne on haudattu? Digitaalisena aikakautena tieto on katoavaista. Se voi hävitä kirjaimellisesti jälkiä jättämättä. Mitä ihmiskunta edes tietää meidän ajastamme 1000 tai 10 000 vuoden päästä? Kuinka ahkerasti ihmiskunta silloin kaivelee maaperää satojen metrien syvyydestä, syystä tai toisesta? Emme voi tietää ja silloin voi tulla ikäviä yllätyksiä ja juuri sen takia sen pitäisi huolettaa. Me emme ole niistä silloin kärsimässä, mutta sen ei pitäisi olla mikään syy antaa asian olla.

Meillä on säteilymittarit käytössä jo vuonna 2015. Ei nykyäänkään kaivoksia perustella ilman säteilymittauksia. Sitä paitse se ydinvoimanvastustajien rakastama kivihiili tuottaa moninkertaiset radioaktiiviset päästöt ydinvoimaan verrattuna.

Ydinjätettä voi myös kierrättää MOX-polttoaineeksi. Lisäksi 4. sukupolven natriumreaktoreissa voitaisiin käyttää polttoaineena nykyistä ydinjätettä, mutta niiden kehitystyö on pysähtynyt hallitusten tulipelleilyn takia. Melko varma kuitenkin olen että Olkiluodon kallioon ei tulla yhtään jätettä sijoittamaan, jossei joku sinne Greenpeacen aktiiveja vahingossa telkeä...

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:58"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:52"][quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 23:39"] Ydinvoima on ainoa asia joka voi ja tulee tappamaan ihmisen sukupuuttoon. Joku päivä tulee asteroidi tai supertulivuori purkautuu. Sadat voimalat ja jäte jäävät heitteille ja jos jokunen bunkkeri selviäisikin ydintalvesta, säteily niittaa viimeistään seuraavan epämuodostuneen sukupolven. [/quote] Mistä hemmetin ydintalvesta??? Ydintalvi syntyy ydinpommien nostattamasta pölystä, joka on ihan maan tomua. Ja niitä ydinpommeja tarvitaan ydintalven tuottamiseksi moninkertainen määrä siihen nähden, mitä maailmassa on reaktoreita. Ydinpommissa tapahtuu ydinräjähdys. Ydinvoimalassa ydinräjähdystä ei voi tapahtua. Tsernobylissäkin räjähti ainoastaan jäähdytyksen primääripiiri, koska lämpötila nousi liikaa. Se olis siis höyryräjähdys. Tulipalosta tuli radioaktiivista savua runsaasti, mutta se oli vain tulipalo. Ei ydinräjähdys. Ota asioista selvää ja lakkaa lukemasta Risto Isomäen viihteellisiä ja epätieteellisiä fantasioita. [/quote] Otapa itse asioista selvää :DDD. Ydintalvi on ilmiö, jossa valtavien räjähdysten seurauksena maapallo peittyy pölypilveen, joka himmentää auringon säteilyn ja aiheuttaa jääkauden. Ydintalven voivat aiheuttaa joko täysimittainen maailmanlaajuinen ydinsota, purkautuva supertulivuori tai meteoriitti. Kaikki halkaisijaltaan yli 100 metrin kokoluokkaa olevien meteoriittien törmäykset maapalloon ovat kohtalokkaita.

[/quote]

Niin, eli mistä vitusta se säteily tulis, jos se kilometrinen asteroidi törmäis maapalloon? Ei ainakaan ydinvoimaloista.