Lue keskustelun säännöt.
Oliko HX-valinta räätälöity F-35:tta varten? Pisteytykset vähän haiskahtaa siltä
17.12.2021 |
Jos vain YKSI viidestä länsimaisesta modernista koneesta täyttää Suomen asettamat vaatimukset, niin eikös se kerro että ne vaatimukset on tehty aivan liian erikoisiksi?
DX-hankkeessahan keksittiin alkaa puoltaa Hornettia julistamalla kriteereiksi länsimaalaisuus ja 2-moottorisuus: länsimaisuus pudotti 2-moottorisen Mig-29:n pois ja kaikki loput länsimaalaiset kandidaatit oli 1-moottorisia..
Mahtaako tässä siis olla kyseessä eräänlainen Puolustusvoimien versio VTV:n taannoisesta ylijohtajavalinnasta, jossa edellytettiin hakijalta "asiaosaamisen" lisäksi ehdottomasti myös ranskan kielen osaamista... Eli kriteerit on mietitty tarkasti yhden hakijan mukaisiksi.
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvittiin amerikkailaiset risteilyohjukset ja niille laukaisulavetti.
Ne saatiin.
Paitsi ettei saatu. Maa-aseistus ei kuulu tällä hetkellä vielä kauppaan, vaan se tulee sitten "joskus". Viimeaikaisesta Biden-Putin uutisoinnista päätellen ei välttämättä koskaan, koska Venäjä ei halua sitä uhkaavia järjestelmiä lähialueilleen ja siitä käydään neuvotteluja näiden kahden välillä, Nato ja EU sivuuttaen.
F-35 valinta saattaa vielä osoittautua täydeksi pannukakuksi, pelkään :/
Meillä on jo risteilyohjuksia. Hornetteihin käy samat aseet. Uusia ei kannata hankkia kaikkia kerralla, ettei ne mene vanhaksi kaikki kerralla. Hankintaluvat ja sopimuiset on jo valmiina. Venäläisten mielipiteellä ei ole merkitystä.
Ei käy, F-35:een on tarkoitus hankkia eri malli kuin Hornetiin. Hornetien aseet myös vanhenee vuoteen 2030 mennessä.
Ja Venäjän mielipiteellä voi olla hyvinkin vahva merkitys, eikä Suomelta välttämättä kysytä mielipidettä siihen kun USA ja Venäjä asiasta sopii. Vientiluvat voi peruuttaa. Kyllähän se jo jotain kertoo, ettei maa-aseistusta ole tosiaan tällä hetkellä vielä mukana sopparissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvittiin amerikkailaiset risteilyohjukset ja niille laukaisulavetti.
Ne saatiin.
Paitsi ettei saatu. Maa-aseistus ei kuulu tällä hetkellä vielä kauppaan, vaan se tulee sitten "joskus". Viimeaikaisesta Biden-Putin uutisoinnista päätellen ei välttämättä koskaan, koska Venäjä ei halua sitä uhkaavia järjestelmiä lähialueilleen ja siitä käydään neuvotteluja näiden kahden välillä, Nato ja EU sivuuttaen.
F-35 valinta saattaa vielä osoittautua täydeksi pannukakuksi, pelkään :/
Minä luulen, että jos suvereenien valtioiden puolustusjärjestelyistä käydään neuvotteluja ”kahden välillä”, niin ne kaksi kyllä ovat Venäjä ja Kiina.
Venäjä ei ole nykyään niin vahva, että USA alkaisi Venäjän takia peruuttamaan mitään vientilupia. USA:lle sopisi vallan mainiosti, että Venäjä esim. hankaloittaisi kaasutoimituksia Eurooppaan, niin saisivat omaa nesteytettyä kaasuansa myytyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvittiin amerikkailaiset risteilyohjukset ja niille laukaisulavetti.
Ne saatiin.
Paitsi ettei saatu. Maa-aseistus ei kuulu tällä hetkellä vielä kauppaan, vaan se tulee sitten "joskus". Viimeaikaisesta Biden-Putin uutisoinnista päätellen ei välttämättä koskaan, koska Venäjä ei halua sitä uhkaavia järjestelmiä lähialueilleen ja siitä käydään neuvotteluja näiden kahden välillä, Nato ja EU sivuuttaen.
F-35 valinta saattaa vielä osoittautua täydeksi pannukakuksi, pelkään :/
Meillä on jo risteilyohjuksia. Hornetteihin käy samat aseet. Uusia ei kannata hankkia kaikkia kerralla, ettei ne mene vanhaksi kaikki kerralla. Hankintaluvat ja sopimuiset on jo valmiina. Venäläisten mielipiteellä ei ole merkitystä.
Ei käy, F-35:een on tarkoitus hankkia eri malli kuin Hornetiin. Hornetien aseet myös vanhenee vuoteen 2030 mennessä.
Ja Venäjän mielipiteellä voi olla hyvinkin vahva merkitys, eikä Suomelta välttämättä kysytä mielipidettä siihen kun USA ja Venäjä asiasta sopii. Vientiluvat voi peruuttaa. Kyllähän se jo jotain kertoo, ettei maa-aseistusta ole tosiaan tällä hetkellä vielä mukana sopparissa.
Eiköhän se, että näitä vaatimuksia töräytellään koko maailman kuullen, ole selvin merkki, ettei mitään kahdenvälisiä sopimusta ole eikä ole Bidenin kaudella myöskään tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvittiin amerikkailaiset risteilyohjukset ja niille laukaisulavetti.
Ne saatiin.
Paitsi ettei saatu. Maa-aseistus ei kuulu tällä hetkellä vielä kauppaan, vaan se tulee sitten "joskus". Viimeaikaisesta Biden-Putin uutisoinnista päätellen ei välttämättä koskaan, koska Venäjä ei halua sitä uhkaavia järjestelmiä lähialueilleen ja siitä käydään neuvotteluja näiden kahden välillä, Nato ja EU sivuuttaen.
F-35 valinta saattaa vielä osoittautua täydeksi pannukakuksi, pelkään :/
Meillä on jo risteilyohjuksia. Hornetteihin käy samat aseet. Uusia ei kannata hankkia kaikkia kerralla, ettei ne mene vanhaksi kaikki kerralla. Hankintaluvat ja sopimuiset on jo valmiina. Venäläisten mielipiteellä ei ole merkitystä.
Ei käy, F-35:een on tarkoitus hankkia eri malli kuin Hornetiin. Hornetien aseet myös vanhenee vuoteen 2030 mennessä.
Ja Venäjän mielipiteellä voi olla hyvinkin vahva merkitys, eikä Suomelta välttämättä kysytä mielipidettä siihen kun USA ja Venäjä asiasta sopii. Vientiluvat voi peruuttaa. Kyllähän se jo jotain kertoo, ettei maa-aseistusta ole tosiaan tällä hetkellä vielä mukana sopparissa.
Meillähän puhuu oikea sisäpiiriläinen. Hänellä on tiedossa JASSM:in ja JASSM-ER:n täydellinen epäyhteensopivuus (outoa, jos ei ole F-35:een tehty yhteensopivuutta laajasti käytettyyn JASSM:iin) sekä aseiden vanhenemispäivämäärätkin vielä.
On kyllä jokseenkin ennenkuulumatonta, jos USA alkaisi yhtäkkiä nöyristellä Venäjää ja nimenomaan koskien Suomen hävittäjähankintaa kieltäytyisi myymästä aseita. Milläköhän vipuvarrella Putin tällaista saisi Bideniltä kiristettyä? Ehkä on paras, että pysyt siellä asevarikon kellarissa parasta ennen -päiväyksiä lueskelemassa jatkossakin ryhtymättä miettimään maailmanpoliittisia kuumaperunoita. Lippis sitten oikeinpäin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvittiin amerikkailaiset risteilyohjukset ja niille laukaisulavetti.
Ne saatiin.
Sellaiset meillä jo oli ennestään ja sellaisia oli muitakin vaihtoehtoja. Selitysvoima teoriallasi siis nolla päätöksen suhteen.
Hornetit on mpodattu vanhan mallin JASSM toimintasäde on 370 km.
Uudet Suomen F-35 hävittäjiin hankittavat pidemmän kantomatkan AGM-158B JASSM-ER risteilyohjukset eivät ole yhteensopivia Hornetin kanssa. Niillä F-35 toimintasäde mukaanlukien voi syvyydessä tuhota vaikkapa Suomeen suunnattuja ydinohjusten siiloja ja laukaisualustoja yli 2000 km syvyydessä vihollisen alueella. Puhutaan aivan toisenlaisesta puolustuksellisesta pelotteesta.
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko että tässä oikeasti oli joku vapaa kilpailutus ja Suomi vapaasti itse määrää mitä koneita se ostaa?=) Johan tämän kaupan ilmoitti jo Trump aikoinaan kun maassa kävi. Löydätte googlaamalla.
Trump ilmoitti superhornetin. Läheltä liippasi mutta ei ihan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kovasti tuntuu harmittavan demareiden, vasemmistoliiton ja kommareiden kannattajia ja joitain poliitikkoja tämä valinta mitä olen lukenut heidän viestejä somessa. Onko Suomessa noin paljon venäjämielistä porukkaa? Huolestuttavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvittiin amerikkailaiset risteilyohjukset ja niille laukaisulavetti.
Ne saatiin.
Paitsi ettei saatu. Maa-aseistus ei kuulu tällä hetkellä vielä kauppaan, vaan se tulee sitten "joskus". Viimeaikaisesta Biden-Putin uutisoinnista päätellen ei välttämättä koskaan, koska Venäjä ei halua sitä uhkaavia järjestelmiä lähialueilleen ja siitä käydään neuvotteluja näiden kahden välillä, Nato ja EU sivuuttaen.
F-35 valinta saattaa vielä osoittautua täydeksi pannukakuksi, pelkään :/
Meillä on jo risteilyohjuksia. Hornetteihin käy samat aseet. Uusia ei kannata hankkia kaikkia kerralla, ettei ne mene vanhaksi kaikki kerralla. Hankintaluvat ja sopimuiset on jo valmiina. Venäläisten mielipiteellä ei ole merkitystä.
Ei käy, F-35:een on tarkoitus hankkia eri malli kuin Hornetiin. Hornetien aseet myös vanhenee vuoteen 2030 mennessä.
Ja Venäjän mielipiteellä voi olla hyvinkin vahva merkitys, eikä Suomelta välttämättä kysytä mielipidettä siihen kun USA ja Venäjä asiasta sopii. Vientiluvat voi peruuttaa. Kyllähän se jo jotain kertoo, ettei maa-aseistusta ole tosiaan tällä hetkellä vielä mukana sopparissa.
Ihan samat aseet käy kumpaankin koneeseen. Ei vaadi edes mitään muutostöitä vaan menee ihan suoraan sellaisenaan. Viimeisin ilmasta-maahan asepaketti Hornetteihin tilattiin 2015. Joten niissä riittää käyttöaikaa vielä kauas tulevaisuuteen. Ainakin JASSM risteteilyohjuksissa on varastointiaika vähintään 20 vuotta. Kun ne menee vanhaksi on ensimmäiset F-35 hävittäjät olleet jo kymmenen vuotta Suomessa.
Niiden tilalle hankitaan pidemmän kantomatkan JASSM-ER risteilyohjuksia. Tähän tarkoitukseen on valtion budjetissa jo päätetty 800 miljoonan euron osuus. Joten ne kaupat on käytännössä jo lyöty lukkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kaikki koneet olleet suorituskyvyn puolesta kelvollisia? Hylkäyksen syynä oli hinta, huoltovarmuus ynnä muut seikat. Ei niinkään itse kone. Amerikkalaisilla oli tarjota paras kokonaisratkaisu.
Ja onhan koko prosessissa ollut mukana riippumaton arvioija mukana. Deloitte tehnyt arvioinnin kilpailutuksen onnistumisesta. Eikä ongelmia ole tullut ilmi.
Jos hylkäyksen peruste oli hinta ym., miksi sitten valittiin kallein ja epäluotettavin?
Ennakkoarvioiden ja mielipiteiden mukaan kallein ja epäluotettavin. Tarjousten perusteella tuntuikin olevan edullinen ja luotettava. Aina ei ennakkoarviot osu oikeaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ollut alusta asti selvää mikä on "valinta". Pelkkää teatteria koko kilpailutus prosessi.
No itseasiassa ei ole. Vuonna 2015 kun prosessi aloitettiin, oli F-35 maailman kalleimman virheen maineessa ja 90% sen nykyisistä fanipojista nauroi katketakseen koko koneelle...
Tämä on jokin valemuisto. F-35 oli toki hiukan tuore vielä siinä vaiheessa, mutta aika selvää oli että jos siitä tulee hyviä kokemuksia Norjassa ja muualla niin vaikea sitä on sivuuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvittiin amerikkailaiset risteilyohjukset ja niille laukaisulavetti.
Ne saatiin.
Sellaiset meillä jo oli ennestään ja sellaisia oli muitakin vaihtoehtoja. Selitysvoima teoriallasi siis nolla päätöksen suhteen.
Hornetit on mpodattu vanhan mallin JASSM toimintasäde on 370 km.
Uudet Suomen F-35 hävittäjiin hankittavat pidemmän kantomatkan AGM-158B JASSM-ER risteilyohjukset eivät ole yhteensopivia Hornetin kanssa. Niillä F-35 toimintasäde mukaanlukien voi syvyydessä tuhota vaikkapa Suomeen suunnattuja ydinohjusten siiloja ja laukaisualustoja yli 2000 km syvyydessä vihollisen alueella. Puhutaan aivan toisenlaisesta puolustuksellisesta pelotteesta.
Niin. Kaksi aseen eri kehitysversioita eikä uudempi välttämättä sovi vanhaan lavettiin. Mutta itse asia ei siitä muuksi muutu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyinen nyt valittu hävittäjä antaa Suomelle juuri sen turvallisuudem jota se tarvitsee.
Vierailija kirjoitti:
Kelles me myydään nuo hornetit?
Kuusankoski Oy lienee varteenotettavin vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarvittiin amerikkailaiset risteilyohjukset ja niille laukaisulavetti.
Ne saatiin.
Paitsi ettei saatu. Maa-aseistus ei kuulu tällä hetkellä vielä kauppaan, vaan se tulee sitten "joskus". Viimeaikaisesta Biden-Putin uutisoinnista päätellen ei välttämättä koskaan, koska Venäjä ei halua sitä uhkaavia järjestelmiä lähialueilleen ja siitä käydään neuvotteluja näiden kahden välillä, Nato ja EU sivuuttaen.
F-35 valinta saattaa vielä osoittautua täydeksi pannukakuksi, pelkään :/
Meillä on jo risteilyohjuksia. Hornetteihin käy samat aseet. Uusia ei kannata hankkia kaikkia kerralla, ettei ne mene vanhaksi kaikki kerralla. Hankintaluvat ja sopimuiset on jo valmiina. Venäläisten mielipiteellä ei ole merkitystä.
Ei käy, F-35:een on tarkoitus hankkia eri malli kuin Hornetiin. Hornetien aseet myös vanhenee vuoteen 2030 mennessä.
Ja Venäjän mielipiteellä voi olla hyvinkin vahva merkitys, eikä Suomelta välttämättä kysytä mielipidettä siihen kun USA ja Venäjä asiasta sopii. Vientiluvat voi peruuttaa. Kyllähän se jo jotain kertoo, ettei maa-aseistusta ole tosiaan tällä hetkellä vielä mukana sopparissa.
Ihan samat aseet käy kumpaankin koneeseen. Ei vaadi edes mitään muutostöitä vaan menee ihan suoraan sellaisenaan. Viimeisin ilmasta-maahan asepaketti Hornetteihin tilattiin 2015. Joten niissä riittää käyttöaikaa vielä kauas tulevaisuuteen. Ainakin JASSM risteteilyohjuksissa on varastointiaika vähintään 20 vuotta. Kun ne menee vanhaksi on ensimmäiset F-35 hävittäjät olleet jo kymmenen vuotta Suomessa.
Niiden tilalle hankitaan pidemmän kantomatkan JASSM-ER risteilyohjuksia. Tähän tarkoitukseen on valtion budjetissa jo päätetty 800 miljoonan euron osuus. Joten ne kaupat on käytännössä jo lyöty lukkoon.
Suomen Hornetien vanhemmissa JASMM on yksisuuntainen datalinkki. Uusissa JASSM ER on kaksisuuntainen datalinkki. Uusi JASSM ER ei ole yhteensopiva Hornetin järjestelmien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Kelles me myydään nuo hornetit?
Ne jemmataan varastorasvaan sotaa odottamaan. Niin kauan kuin on elossa niillä lentäneitä pilotteja ja niille koulutettua huoltoporukkaa reservissä sekä toimivia aseita, ne ovat soivia pelejä kakkostason hävittäjinä vielä pitkään. Niillä voidaan korvata esimerkiksi Hawkeille aiemmin kaavaillut lähipuolustustehtävät ilmavoimien tukikohtien ja yhteiskunnan kriittisten kohteiden lähistöllä.
Sitä mietin, kun olen lukenut juttuja Ameriikan ihmemaasta, että heilläkään siellä ei ole oikein varaa käyttää kyseistä konetta, niin miten meillä täällä köyhässä pohjolassa on?
Vierailija kirjoitti:
Kelles me myydään nuo hornetit?
Taitaa olla niin rapsakan loppuunkulutetussa kunnossa, että markkina-arvo on aika pieni. Luultavasti niitä ensin pidetään ihan kotimaassa hätävarana varastoituna. Onhan ne käyttökelpoisia taistelukoneita vielä seuraavat kymmenen vuotta. Jos oikeasti sota syttyisi.
Ehkä joku afrikan maa voisi olla kiinnostunut vähän käytetymmästä ja edullisemmasta vaihtoehdosta sotilasilmailun tarpeisiin? Mahdollisesti koneet voisi myydä varaosiksi maalle joka vielä käyttää Hornetteja.
Luulet, että Biden antaisi Putinin käskyttää itseään noin vain? Jos Venäjä alkaa uhitella ja pilkkoa Eurooppaa etupiireihin, niin USA lyö kyllä vettä myllyyn vaikkapa moninkertaistamalla asevientiluvat. USA:lla ei ole vähäisintäkään intressiä luovuttaa valtaa Venäjälle noin vain. Siitä tuskin tykkäävät jenkkilän äänestäjätkään.