Lue keskustelun säännöt.
Valtion todellinen rahasyöppö ovat valtion työntekijät, eivät työttömät
24.03.2015 |
"Työmarkkinatuki on yleisin työttömyysturvan muoto Suomessa. Vuonna 2013 sitä sai 243 300 henkeä.[4] Vuonna 2011 työttömille maksetun työmarkkinatuen kokonaiskustannukset olivat 777 270 000 euroa[5][6], mikä vastasi puoltatoista prosenttia valtion budjetista[7]."
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6markkinatuki
Sosiaali- ja terveysministeriön kulut arvioidaan olevan silti 12,7 miljardia vuonna 2015. Eli rahat menevät lähes 100%:sti valtion työntekijöiden lompsaan, lääketiede ja eläkkeet osittain vievät toisen osan, ja onhan muitakin tukia kuin työttömystuki, ja mamuillekin reilu siivu. Työttömille jää oikeasti luu kouraan, mutta kuitenkin heitä syytetään eniten valtion rahojen tuhlaamisesta.
Kommentit (165)
Ei se kaikki byrokratia ole turhaa. Sehän on ihan oikeusvaltion perusta, että on virkaihmisiä, jotka saavat kelvollista palkkaa (eivät niin persoja lahjuksille) ja virkansa puolesta hoitavat hommansa, kuka mitäkin. Paperinpyörittelylläkin on paikkansa. Kyllä se on meidän veronmaksajien etu, että tehdään kaikkien taiteen sääntöjen mukaan jokaikinen juttu missä valtion tai kunnan rahaa siirtyy johonkin. Pitää olla systeemit, miten hyväksytään mikäkin kulu, ja miten valvotaan että ne on asianmukaisesti hyväksytty. Mulla silmät avautuivat, kun istuin erään kunnan tarkastuslautakunnassa muutaman vuoden. Kun byrokratia hoidetaan kunnolla, väärinkäytökset eivät onnistu. Niin sen kuuluu mennä, että veronmaksaja/kansalainen voi luottaa siihen, että rahat menee siihen mitä on demokraattisesti päätetty ja se voidaan aina tarkistaa ja todeta, että niin on oikeasti tapahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 13:36"]
Julkissektorin ongelma on kyvyttömyys kohdistaa resursseja palveluihin joita kansalaiset tarvitsevat. Samaan aikaan kun pulaa on sosiaalityöntekijöistä, opettajista, poliiseista yms. palveluista joita kansalaiset oikeasti haluavat ja tarvitsevat, julkissektori resursoi ministeröihin ja erilaisiin virastoihin.
Esimerkkinä vaikka Kela ja Työvoimatoimisto - tuottaako kumpikaan niistä palveluita joita juuri sinä haluisit, tai joista olisit valmis maksamaan? Laitosten yhteenlaskettu työntekijämäärä on yli 5000, ja käytännössä ainoa palvelu jota ne tuottavat on kyttääminen, jota kukaan ei halua.
Ystävällisin terveisin,
Amos AholaKansanedustajaehdokas 242, Viskipuolue / Piraattipuolue, Helsinki
[/quote]
Puolueesi menetti juuri äänen.
Kela tuottaa palveluita, joita minä tarvitsen. Se maksaa lapsilisän (jonkun pitää tehdä siitäkin päätös) ja lisäksi se pyörittää vanhempainvapaiden hallintoa eli huolehtii siitä, että äitiys-, isyys ja vanhempainvapailta saa lakisääteisen korvauksen.
"Työvoimatoimisto" eli TE-keskus tuottaa myös palveluita, joita minä saatan hyvinkin tarvita, jos kaltaistesi "oivallukset" toteutetaan ja julkisen sektorin työpaikkoja vähennetään (tiedoksi, kirjoitan tätä odottaessani, että tietokone saa laskelmat valmiiksi ja pääsen jatkamaan sitä asiantuntijatyötä, josta minulle maksetaan). TE-keskus pyörittää mm. työttömyyskorvauksiin liittyvää hallintoa, jota tarvitaan siksi, että kaikki eivät ole rehellisiä. Ilman "kyttäämistä" meillä olisi huomattavasti suurempi määrä ihmisiä, jotka tekevät pimeää työtä ja nostavat samaan aikaan työttömyysetuuksia tai saisivat muuten perusteettomia korvauksia. TE-keskus tarjoaa myös tärkeitä neuvontapalveluita, jotka voivat hyvinkin auttaa työpaikan löytämisessä.
[/quote]
Ikävä kuulla jos ääni meni, mutta näitä toki sattuu jos on valmis kantansa paljastamaan.
Ei ole mitään syytä miksi lapsilisästä pitää tehdä päätös, se voidaan maksaa automaattisesti väestörekisteritietojen pohjalta.
Samaa voidaan soveltaa myös vanhempainvapaisiin.
Mitä TE-keskukseen tulee, niin se perustettiin osoittamaan työttömille töitä, ja perustamistarkoituksessaan siitä tuli hyödytön 90 luvun massatyöttömyyden myötä, jonka jälkeen se on muuntaunut käytännössä aikuisten päivähoidon suuntaan.
Mitä sosiaaliturvaan ja työttömyyskorvauksiin tulee, näissä on jo aika siirtyä perustulon suuntaan, jolloin perusturvaa maksettaan samalla tavalla, olit töissä tai et.
Jos perusturva ei riitä, voi aina kävellä sossuun joka hoitaa kyyläämisen.
TE-keskuksen neuvontapalvelut eivät taas ratkaise ongelmaa jossa on 200000+ työtöntä, mutta vain 20000 työpaikkaa. Sillä kuka minkäkin paikan lopulta saa ei kansantaloudellisesti ole mitään merkitystä.
Kysymys on siis vain siitä, miten asiat organisoidaan, ja vuosikymmenien historiallinen perintö ei ole kovin hyvä syy pitää tuhansia ihmisiä palkkalistoilla. Ja tiedän, huono homma niille jotka ovat näillä palkkalistoilla, mutta yksityinen sektori on jo tämän sirkuksen läpi käynyt viimeisen 10 vuoden aikana, nyt siihen on osallistuttava myös julkisen sektorin.
Ystävällisin terveisin,
Amos Ahola
Kansanedustajaehdokas 242, Viskipuolue / Piraattipuolue, Helsinki
Onko täällä niin tyhmiä kommareita etteivät tajua miksi yrityksiä on ja niitä pitää joskus tukeakin. Toki voi lopettaa tukemisenkin, mutta samalla yritykset voi lopettaa verojen maksun. Silloin loppuu hyllyväpyllyisten viranhaltijoiden kahvihetketkin.
Kampaviinerit mainittu! Arvostan!
-Amos
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 21:49"]
Perinteisiä tukien saajia Suomessa ovat olleet mm. Nokia ja sen verkkoyhtiö Nokia Solutions and Networks.[1]
Tuensaajien top 20 -lista koostui vuonna 2013 laivanvarustamoiden ohella pitkälti erilaisista tuulivoimayhtiöistä, mikä oli kohtalaisen uusi ilmiö. Eniten kasvoivat varustamo- ja telakkatuet, palkkatuet sekä uusiutuvan energian tuet. [1]
[/quote]
Mutumediassahan se oikea tieto on...
http://budjetti.vm.fi/indox/tae//2015/aky_2015.jsp
41. Valtionavustus yritysten kansainvälistymisen ja kasvun edistämiseen
2015 I lisätalousarvio
303 000
2015 talousarvio
51 792 000
Eli yhteensä hieman reilu 52 miljoonaa euroa, eli 1 promille arvioiduista tuloista tänä vuonna.
Kun taas esim.
30. Kansainvälinen kehitysyhteistyö
2015 I lisätalousarvio
4 160 000
2015 talousarvio
798 422 000
Yhteensä reilu 800 miljoonaa euroa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 20:25"]
Pistäkää vaan valtion virkamiehet työttömyyskortistoon. Työtön ihminenhän on toki yhteiskunnalle kannattavampi kuin työssä käyvä, eikö totta?[/quote]
No kuule kyllä on. Kun ne sinun palkkarahasi ovat joka tapauksessa pois valtion kassasta, ja se että sinä kulutat ne siihen tai tähän asiaan täällä Suomessa ei tätä asiaa muuta. Valtion kassaan täytyy saada lisää tuloja (viennistä), jotta sillä olisi taas varaa maksaa palkkoja kaltaisillesi tuottamattomille tekijöille. Niin kauan kuin tuloja ei ole, ei voi pitää turhia palkollisiakaan. Se, että sinulle maksetaan työttömyyskorvausta tai jatkossa perustuloa, on huomattavasti pienempi kuluerä valtiolle kuin nykyinen palkkasi sivukuluineen.
Mitä useammalle tässä maassa maksetaan tuottamattomasta työstä, sitä harvempi viitsii edes yrittää kehitellä tuottavaa tekemistä - se kun on nykymaailmassa pirullisen vaikeaa (yrittäkää itse menestyä viennissä jos ette usko). Jo siitäkin syystä valtio sahaa vain omaa oksaansa, jos se pitää käynnissä niin suurta julkista sektoria, että liian moni kuvittelee voivansa tehdä koko työuransa noissa suojatyöpaikoissa.
[/quote]
Valtio muuten kouluttaa kaikki ne ihmiset, jotka innovoivat. Pelkkä elämänkoulu ei taida riittää monimutkaistuvassa maailmassa ja kovassa kilpailussa pärjäämiseen.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 22:14"]
Valtio muuten kouluttaa kaikki ne ihmiset, jotka innovoivat. Pelkkä elämänkoulu ei taida riittää monimutkaistuvassa maailmassa ja kovassa kilpailussa pärjäämiseen.
[/quote]
Entä sitten?
Lasketaan yhteen kaikki julkisen sektorin "hyödylliset" työntekijät, eli opetus, terveydenhoito, järjestyksenvalvonta, puolustus jne. Niin edelleenkin jää jäljelle yli puolet jotka vain loisivat toisten maksamilla verovaroilla ja edustavat puolta siitä 35 miljardin euron kustannuksesta, joka kaatuu veronmaksajien niskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 01:59"]Perustulon käyttöönotto maksaisi alussa niin paljon, että wahlroosit eivät sitä tule ikinä hyväksymään.
[/quote]
Eheh. Et taida tietää, että nimenomaan mainitsemasi B. Wahlroos, monen muun fiksun ihmisen muassa, kannattaa perustuloa. Kokoomus kannattaa perustuloa ja vasemmisto kannattaa perustuloa. Ainoa puolue, joka selkeästi ei kannata, on demarit, koska demareille on tärkeämpää polkea maahan yhteiskunnan vähäosaisimpia, jotta saadaan vedettyä mahdollisimman paljon kaulaa ay-liikkeen jäsenkunnan ja pohjasakan väliin. Ettei vain kukaan alkaisi miettiä, mitä järkeä niiden ay-pomojen huippupalkkojen rahoittamisessa oikein onkaan.
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 12:47"]
Valtion TYÖntekijät, siinä se pointti. Hmm... Kummalleko soisin veroeurojeni menevän, työttömille vai töitä tekeville. Oletko muuten ymmärtänyt, että vanhusten- ja lastenhoito, sairaanhoito, koululaitos ym. työllistää nimenomaan näitä valtion työntekijöitä? Teepä vertailu valtio- ja kuntasektorin välillä ja katso, mihin raha menee.
[/quote]
Niin ja vielä lisäksi kirjastoihin!! Mutta, miksi vitussa niitä sitten lakkautetaan???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 12:47"]
Valtion TYÖntekijät, siinä se pointti. Hmm... Kummalleko soisin veroeurojeni menevän, työttömille vai töitä tekeville. Oletko muuten ymmärtänyt, että vanhusten- ja lastenhoito, sairaanhoito, koululaitos ym. työllistää nimenomaan näitä valtion työntekijöitä? Teepä vertailu valtio- ja kuntasektorin välillä ja katso, mihin raha menee.
[/quote]
Niin ja vielä lisäksi kirjastoihin!! Mutta, miksi vitussa niitä sitten lakkautetaan???
[/quote]
Ja uimahallit aina kesällä kiinni!
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 11:30"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 02:03"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 12:47"]
Valtion TYÖntekijät, siinä se pointti. Hmm... Kummalleko soisin veroeurojeni menevän, työttömille vai töitä tekeville. Oletko muuten ymmärtänyt, että vanhusten- ja lastenhoito, sairaanhoito, koululaitos ym. työllistää nimenomaan näitä valtion työntekijöitä? Teepä vertailu valtio- ja kuntasektorin välillä ja katso, mihin raha menee.
[/quote]
Ei tavallisia työntekijöitä liikaa olekaan valtiolla ja kunnissa, mutta niitä paperinpyörittäjiä hallinnossa on liikaa. On sanottu, että Suomen virkamiesmäärällä voisi pyörittää 15 miljoonaisen kansan halllintoa.
Tämä säännösten määräkin, ja koko ajan tulee lisää, johtuu pelkästään siitä, että virkamiehille riittäisi toimeenpantavaa ja valvottavaa.
[/quote]
Pitäisi säätää laki, että virkamiesten yhteenlasketut palkkakustannukset eivät saa ylittää määrättyä osuutta bruttokansantuotteesta. Näin virkamiehille tulisi insentiivi rajoittaa virkojen määrää ja virkamiesten tekemän työn määrää, koska mitä vähemmän virkamiehiä olisi, sitä enemmän palkkaa kullekin heistä riittäisi.
[/quote]
Voisiko tällainen onnistua käytännössä? Aiheesta voisi laatia kansalaisaloitteen, jos joku viitsisi selvittää mitä ko. lain pitäisi tarkemmin ottaen sisältää jotta se täyttäisi tarkoituksensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 01:59"]Perustulon käyttöönotto maksaisi alussa niin paljon, että wahlroosit eivät sitä tule ikinä hyväksymään.
[/quote]
Eheh. Et taida tietää, että nimenomaan mainitsemasi B. Wahlroos, monen muun fiksun ihmisen muassa, kannattaa perustuloa. Kokoomus kannattaa perustuloa ja vasemmisto kannattaa perustuloa. Ainoa puolue, joka selkeästi ei kannata, on demarit, koska demareille on tärkeämpää polkea maahan yhteiskunnan vähäosaisimpia, jotta saadaan vedettyä mahdollisimman paljon kaulaa ay-liikkeen jäsenkunnan ja pohjasakan väliin. Ettei vain kukaan alkaisi miettiä, mitä järkeä niiden ay-pomojen huippupalkkojen rahoittamisessa oikein onkaan.
[/quote]Voisiko perustulon saada ensi vaalikaudella jos SDP olisi silloin oppositiossa?
Tämä on hyvä ketju. Kumma että joku Trafin pomo ei ole määrännyt tätä ketjua poistettavaksi.
Turhin kaikista valtion lepokodeista on THL eli Turhuuden ja Hulluuden Laitos. Tekevät kymmenen vuoden välein lautasmallin ja ruokaympyrän ja tuhat henkeä töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 13:17"]
Mitä on nämä huudellut valtion/kunnan suojatyöpaikat? Opettajat? Hoitajat? Lääkärit? Sosiaalityöntekijät?
[/quote]
Nämäkin esimerkkisi ovat valtiolla työssä. Mutta nyt varmaan lähinnä puhutaan virkamiehistä, tarkastajista, valvojista jne. Ja sitten arkadianmäellä avustajat esim.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 01:59"]Perustulon käyttöönotto maksaisi alussa niin paljon, että wahlroosit eivät sitä tule ikinä hyväksymään.
[/quote]
Eheh. Et taida tietää, että nimenomaan mainitsemasi B. Wahlroos, monen muun fiksun ihmisen muassa, kannattaa perustuloa. Kokoomus kannattaa perustuloa ja vasemmisto kannattaa perustuloa. Ainoa puolue, joka selkeästi ei kannata, on demarit, koska demareille on tärkeämpää polkea maahan yhteiskunnan vähäosaisimpia, jotta saadaan vedettyä mahdollisimman paljon kaulaa ay-liikkeen jäsenkunnan ja pohjasakan väliin. Ettei vain kukaan alkaisi miettiä, mitä järkeä niiden ay-pomojen huippupalkkojen rahoittamisessa oikein onkaan.
[/quote]Voisiko perustulon saada ensi vaalikaudella jos SDP olisi silloin oppositiossa?
[/quote]Kyllä SDP ja SAK silloin masinoisi yleislakon. Ay-pomojen palkat ja valta ovat niin tärkeitä.
Yhteiskunta tietenkin tarvitsee opetus- ja hoitohenkilökuntaa.
Pidän koomisena valtion ja kunnan palveluksessa olevia lukemattomia johtajia, joiden päivät kuluvat ns. edustustehtävissä ja matkustamisesa ja työaika päättyy hyvin usein jo klo 14...
Yksityinen puoli elättää kyseistä laiskaa kompostikasaa. Valitettavasti.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 12:43"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 12:29"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 01:59"]Perustulon käyttöönotto maksaisi alussa niin paljon, että wahlroosit eivät sitä tule ikinä hyväksymään.
[/quote]
Eheh. Et taida tietää, että nimenomaan mainitsemasi B. Wahlroos, monen muun fiksun ihmisen muassa, kannattaa perustuloa. Kokoomus kannattaa perustuloa ja vasemmisto kannattaa perustuloa. Ainoa puolue, joka selkeästi ei kannata, on demarit, koska demareille on tärkeämpää polkea maahan yhteiskunnan vähäosaisimpia, jotta saadaan vedettyä mahdollisimman paljon kaulaa ay-liikkeen jäsenkunnan ja pohjasakan väliin. Ettei vain kukaan alkaisi miettiä, mitä järkeä niiden ay-pomojen huippupalkkojen rahoittamisessa oikein onkaan.
[/quote]Voisiko perustulon saada ensi vaalikaudella jos SDP olisi silloin oppositiossa?
[/quote]Kyllä SDP ja SAK silloin masinoisi yleislakon. Ay-pomojen palkat ja valta ovat niin tärkeitä.
[/quote]
Siinähän masinoisi, tai yrittäisi. Suomessa on jo reippaasti yli 450 000 työtöntä tai tempputyöllistettyä, jotka eivät moisille aikeille korvaansa lotkauttaisi. Jokainen lakko tässä taloustilanteessa vaikuttaa kielteisesti vientiyritysten saamiin tilausmääriin, joten omaa oksaansa sahaavat. Lakkoilemalla tilanne, jossa työttömien määrä lähestyy työllisten määrää, olisi vain entistä nopeammin edessä. Joten lopulta tuokin vain nopeuttaisi perustuloon siirtymisen ajankohtaa.
Sitä on vaikea sanoa, onnistuisiko tämä jo ensi vaalikaudella, mutta jos verrataan edellisiin eduskuntavaaleihin, niin silloinhan vihreiden perustulomallille lähinnä naureskeltiin. Nyt sitä kannattaa jo melkein jokainen puolue! Muutos on tapahtunut ehkä yllättävänkin nopeasti, joten ei ole syytä olettaa ettei tästä eteenpäinkin voi tapahtua nopeaa etenemistä.
Henk. koht. olen sitä mieltä, että mitä enemmän tästä aiheesta keskustellaan, sitä enemmän ay-liike ja demarit häviävät (elleivät he suostu päivittämään asenteitaan nykyaikaan sopiviksi). Totuus ei pala tulessakaan, ja puoluerajat ylittävä kannatus on osoitus siitä, että perustulossa on oikein toteutettuna todella paljon järkeä.
Sosiaalitoimi nielee valtavasti rahaa. Miksette hoida ja kasvata lapsianne kunnolla, ettei tarvittaisi ties mitä perheneuvoloita ja koulukoteja? Miksette muuta työn perässä, ettei tarvitse mennä anelemaan tt-tukea lapsen harrastuksia varten? Miksette TE tee mitään, jotta valtiontalous ei olisi niin kuralla.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2015 klo 13:11"]
Sosiaalitoimi nielee valtavasti rahaa. Miksette hoida ja kasvata lapsianne kunnolla, ettei tarvittaisi ties mitä perheneuvoloita ja koulukoteja? Miksette muuta työn perässä, ettei tarvitse mennä anelemaan tt-tukea lapsen harrastuksia varten? Miksette TE tee mitään, jotta valtiontalous ei olisi niin kuralla.
[/quote]
Kuka kysyy ja keneltä?
Terveisin vientiyrittäjä
[quote author="Vierailija" time="24.03.2015 klo 13:36"]
Julkissektorin ongelma on kyvyttömyys kohdistaa resursseja palveluihin joita kansalaiset tarvitsevat. Samaan aikaan kun pulaa on sosiaalityöntekijöistä, opettajista, poliiseista yms. palveluista joita kansalaiset oikeasti haluavat ja tarvitsevat, julkissektori resursoi ministeröihin ja erilaisiin virastoihin.
Esimerkkinä vaikka Kela ja Työvoimatoimisto - tuottaako kumpikaan niistä palveluita joita juuri sinä haluisit, tai joista olisit valmis maksamaan? Laitosten yhteenlaskettu työntekijämäärä on yli 5000, ja käytännössä ainoa palvelu jota ne tuottavat on kyttääminen, jota kukaan ei halua.
Ystävällisin terveisin,
Amos AholaKansanedustajaehdokas 242, Viskipuolue / Piraattipuolue, Helsinki
[/quote]
Puolueesi menetti juuri äänen.
Kela tuottaa palveluita, joita minä tarvitsen. Se maksaa lapsilisän (jonkun pitää tehdä siitäkin päätös) ja lisäksi se pyörittää vanhempainvapaiden hallintoa eli huolehtii siitä, että äitiys-, isyys ja vanhempainvapailta saa lakisääteisen korvauksen.
"Työvoimatoimisto" eli TE-keskus tuottaa myös palveluita, joita minä saatan hyvinkin tarvita, jos kaltaistesi "oivallukset" toteutetaan ja julkisen sektorin työpaikkoja vähennetään (tiedoksi, kirjoitan tätä odottaessani, että tietokone saa laskelmat valmiiksi ja pääsen jatkamaan sitä asiantuntijatyötä, josta minulle maksetaan). TE-keskus pyörittää mm. työttömyyskorvauksiin liittyvää hallintoa, jota tarvitaan siksi, että kaikki eivät ole rehellisiä. Ilman "kyttäämistä" meillä olisi huomattavasti suurempi määrä ihmisiä, jotka tekevät pimeää työtä ja nostavat samaan aikaan työttömyysetuuksia tai saisivat muuten perusteettomia korvauksia. TE-keskus tarjoaa myös tärkeitä neuvontapalveluita, jotka voivat hyvinkin auttaa työpaikan löytämisessä.