Lue keskustelun säännöt.
Tytti Yli-Viikari on käyttänyt työnantajalle kuuluneita lentopisteitä 5 900 euron arvosta
15.12.2021 |
Ilmankos oli niin vaikea kertoa. Ei vissiin palkka riitä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10d10de9-497b-4911-8d7c-b902c514d…
Kommentit (152)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos TY-V ei ole maksanut veroja yksityiskäyttöön ottamistaan pisteistä, voipi olla kyse myös (lievästä) veropetoksesta. Verottaja kiinnostunee asiasta ja ottaa yhteyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Nyt puhut sontaa.
Finnairin (tai minkä tahansa lentoyhtiön) kanta-asiakasohjelma on Finnairin ja matkustajan, eli yksityishenkilön välinen sopimus. Työnantajalla tai jollakin muulla kolmannella osapuolella ei ole siihen osaa eikä arpaa. Eri asia olisi, jos kyseessä olisi työnantajan ja Finnairin välinen sopimus, mutta kun ei ole.
Jos Finnair antaa henkilölle palkintoja siitä, että hän istuu heidän koneissaan, ei se muille osapuolille kuulu. Kyllä minusta tässä juridiikka on selvä.
Ei niitä pisteitä siitä istumisesta saa vaan lippujen ostamisesta. Ja kun liput ostaa valtio, niin myös siitä tulevat edut kuuluvat valtiolle. Tämän vuoksi on valtiolla jo vuosikymmenten ajan ollut ohjeena, että työmatkan pluspisteet on kerättävä eri kortille kuin yksityiset. Jos tämä ei onnistu, niin ne pisteet voi jättää kokonaan keräämättä tai ainakin voi olla käyttämättä niitä perheensä yksityisiin lomamatkoihin.
Ei työnantaja voi sanella mitä yksityishenkilö ja lentoyhtiö keskenään saavat sopia. Sen sopimuksen mukaan pisteet tulevat sen henkilön henkilökohtaiselle tilille, jonka nimi lipussa lukee. Ihan riippumatta siitä kuka lipun on maksanut. Valtiolla tai muulla työntajalla ei ole ole mitään pistetiliä, joten eivät ne pisteet valtion tai firman ole. Jos ja kun työnantaja ei itselleen mitään pisteitä saa, eikä voi yksityishenkilöiden kanta-asiakastiliä mennä käyttämään, ei se työnantajalta ole pois. Työnantajan kannalta tilanne on täysin sama kuin jos henkilö ei hanki kanta-asiakastiliä ja jättää pisteet kokonaan keräämättä. Pitäisikö siinäkin tapauksessa henkilöltä vaatia korvauksia siitä, että hän ei kerää pisteitä, joita työnantaja voisi mahdollisesti hyödyntää? Molemmissa tapauksissahan työnantaja menettää saman teoreettisen säästöpotentiaalin.
Ainoastaan verottaja voisi mahdollisesti katsoa saadut pisteet verotettavaksi tuloksi, mutta sitä se ei ole ilmeisestikään tehnyt.
Hommahan hoituisi sillä, että työnantaja ja lentoyhtiö sopivat keskenään, että työnantajan maksamista lipuista ropisee pisteitä työnantajan tilille, jota työnantaja sitten käyttää niin kuin haluaa. Miksei valtio ole tehnyt tällaista sopimusta Finnairin (tai muiden lentoyhtiöiden) kanssa niin koko ongelma olisi poistunut kauan sitten?
Käsittämätöntä jankkausta. Valtiolla on käytössä pääsääntöisesti käytäntö, jossa työntekijöillä on kaksi korttia. Toinen työmatkoille ja toinen omille matkoille. Työmatkoilla saatuja pistetietä käytetään työmatkojen maksamiseen. PISTE.
Mites tuo pisteiden seuraaminen ja käyttäminen käytännössä hoidetaan? Vaatiko valtio jokaista perustamaan Finnairille ja muille käytettäville lentoyhtiöille kanta-asiakastilit työmatkoja varten? Onko valtiolla pääsy pistetilitietoihin, vai pitääkö henkilön niitä itse seurata ja raportoida työnantajalle tai matkatoimistolle? Pitääkö henkilön antaa valtakirja työnantajalle pistetilin käyttöön?
Valtiolla on sopimusmatkatoimisto, jossa on jokaisella matkustajalla oma "tili", mihin matkustaja on tallettanut tiedot luottokortistaan, passistaan ja lentoyhtiöiden kanta-asiakastileistään. Sieltä jokainen pääasiassa itse tekee matkavarauksensa, ehkä jollekin johtajalle sihteeri tekee. Ja jos jään reissun päälle ongelmiin, soitan matkatoimiston 24h numeroon ja he hoitavat minut kotiin, heillä on kaikki tarvittava tieto varata uudet lennot tms.
Et vastannut ollenkaan siihen, miten joku valvoo niiden Finnairin tai muun lentoyhtiön kanta-asiakastilillä olevien pisteiden kertymistä ja käyttöä.
Jokainen matkalasku tarkistetaan eikä ainakaan minun työnantajani hyväksy mitään matkalaskua, mikä on tehty valtion matkustussäännön vastaisesti. Ei hyväksy mitään kustannusta ilman kuittia. Ei hyväksy majoitusta liian kalliissa hotellissa. Ei myöskään hyväksyisi mitään täysin työhöni liittymätöntä Bhutanin reissua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Nyt puhut sontaa.
Finnairin (tai minkä tahansa lentoyhtiön) kanta-asiakasohjelma on Finnairin ja matkustajan, eli yksityishenkilön välinen sopimus. Työnantajalla tai jollakin muulla kolmannella osapuolella ei ole siihen osaa eikä arpaa. Eri asia olisi, jos kyseessä olisi työnantajan ja Finnairin välinen sopimus, mutta kun ei ole.
Jos Finnair antaa henkilölle palkintoja siitä, että hän istuu heidän koneissaan, ei se muille osapuolille kuulu. Kyllä minusta tässä juridiikka on selvä.
Ei niitä pisteitä siitä istumisesta saa vaan lippujen ostamisesta. Ja kun liput ostaa valtio, niin myös siitä tulevat edut kuuluvat valtiolle. Tämän vuoksi on valtiolla jo vuosikymmenten ajan ollut ohjeena, että työmatkan pluspisteet on kerättävä eri kortille kuin yksityiset. Jos tämä ei onnistu, niin ne pisteet voi jättää kokonaan keräämättä tai ainakin voi olla käyttämättä niitä perheensä yksityisiin lomamatkoihin.
Ei työnantaja voi sanella mitä yksityishenkilö ja lentoyhtiö keskenään saavat sopia. Sen sopimuksen mukaan pisteet tulevat sen henkilön henkilökohtaiselle tilille, jonka nimi lipussa lukee. Ihan riippumatta siitä kuka lipun on maksanut. Valtiolla tai muulla työntajalla ei ole ole mitään pistetiliä, joten eivät ne pisteet valtion tai firman ole. Jos ja kun työnantaja ei itselleen mitään pisteitä saa, eikä voi yksityishenkilöiden kanta-asiakastiliä mennä käyttämään, ei se työnantajalta ole pois. Työnantajan kannalta tilanne on täysin sama kuin jos henkilö ei hanki kanta-asiakastiliä ja jättää pisteet kokonaan keräämättä. Pitäisikö siinäkin tapauksessa henkilöltä vaatia korvauksia siitä, että hän ei kerää pisteitä, joita työnantaja voisi mahdollisesti hyödyntää? Molemmissa tapauksissahan työnantaja menettää saman teoreettisen säästöpotentiaalin.
Ainoastaan verottaja voisi mahdollisesti katsoa saadut pisteet verotettavaksi tuloksi, mutta sitä se ei ole ilmeisestikään tehnyt.
Hommahan hoituisi sillä, että työnantaja ja lentoyhtiö sopivat keskenään, että työnantajan maksamista lipuista ropisee pisteitä työnantajan tilille, jota työnantaja sitten käyttää niin kuin haluaa. Miksei valtio ole tehnyt tällaista sopimusta Finnairin (tai muiden lentoyhtiöiden) kanssa niin koko ongelma olisi poistunut kauan sitten?
Käsittämätöntä jankkausta. Valtiolla on käytössä pääsääntöisesti käytäntö, jossa työntekijöillä on kaksi korttia. Toinen työmatkoille ja toinen omille matkoille. Työmatkoilla saatuja pistetietä käytetään työmatkojen maksamiseen. PISTE.
Mites tuo pisteiden seuraaminen ja käyttäminen käytännössä hoidetaan? Vaatiko valtio jokaista perustamaan Finnairille ja muille käytettäville lentoyhtiöille kanta-asiakastilit työmatkoja varten? Onko valtiolla pääsy pistetilitietoihin, vai pitääkö henkilön niitä itse seurata ja raportoida työnantajalle tai matkatoimistolle? Pitääkö henkilön antaa valtakirja työnantajalle pistetilin käyttöön?
Valtiolla on sopimusmatkatoimisto, jossa on jokaisella matkustajalla oma "tili", mihin matkustaja on tallettanut tiedot luottokortistaan, passistaan ja lentoyhtiöiden kanta-asiakastileistään. Sieltä jokainen pääasiassa itse tekee matkavarauksensa, ehkä jollekin johtajalle sihteeri tekee. Ja jos jään reissun päälle ongelmiin, soitan matkatoimiston 24h numeroon ja he hoitavat minut kotiin, heillä on kaikki tarvittava tieto varata uudet lennot tms.
Et vastannut ollenkaan siihen, miten joku valvoo niiden Finnairin tai muun lentoyhtiön kanta-asiakastilillä olevien pisteiden kertymistä ja käyttöä.
VTV valvoo virkansa puolensa ja ovat paljonkin tehneet näistä ilmoituksia.
Miten se sen valvonnan tekee, kun VTV:llä sen paremmin kuin muullakaan kolmannella osapuolella ei ole pääsyä sinne tilille, eikä ole tietoa paljonko siellä on pisteitä vai onko ylipäätään mitään? Niin kuin ihan käytännössä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Työnantaja voi pyytää asiasta selvitystä työntekijältä vähän samaan tyyliin kuin ajopäiväkirjaa km-korvausten perusteeksi. Työnantaja kyllä tietää, kuka on matkustanut pisteisiin mahdollisesti oikeuttavia lentoja. Näiltä henkilöiltä voidaan tarvittaessa pyytää selvitystä siitä, paljonko pisteitä on työmatkoista kertynyt ja miten ne on käytetty. Jos on käytetty yksityismatkoihin, kyse on verotettavasta edusta, kuten edellä linkatusta verottajan ohjeesta käy ilmi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Työntekijä varaa itse työmatkansa ja käyttää varauksessaan matkustussäännön mukaisesti sitä Finnairin korttia. Kun työnantajan palkkaama matkalaskun asiatarkastaja tarkastaa matkalaskun, tulee heti noottia jos lentoihin on liitetty joku muu kuin työnantajan matkustusjärjestelmään liitetty kantiskortti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Hah hah.
Kerro se sitten jutun syyttäjälle jolla ilmeisesti on sinun käsityksesi mukaan varmaan ihan väärät tiedot:"Syyttäjän mukaan työmatkoja varten pitäisi olla erillinen Finnairin tili tai kortti, jonne pisteet kertyvät. Näin määrää valtion matkustussääntö ja näin on kirjattu myös VTV:n omaan taloussääntöön."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10d10de9-497b-4911-8d7c-b902c514d…Yhdeltäkään lentoyhtiöltä ei saa(nut silloin kun työkseni matkustin) kahta tiliä samalle henkilölle. Jos halusit käyttä loungea tms etuja, niin ne pisteet oli kerättävä sille henkilökohtaiselle tilille. Meidän firmassa noilla pisteillä yleensä apgreidattiin mannertenvälisten työmatkojen luokka.
Ainakin Finnairilta saa kaksi korttia. Näistä korteista on jaettu paljon ihan valokuviakin esim. Twitterissä tämän TY-V:n asian kommenteissa. VTV:n henkilökunta on keskusteluissa kommentoinut, että kaikkien viraston työntekijöiden tiedossa hyvin on, että työnantajan pisteitä ei käytetä yksityismatkoihin. Pisteitä voi kuulemma ihan helposti käyttää työmatkojen varaamiseen. Epätietoisuutta on ilmeisesti siis ollut vain pääjohtajalla, mikä herättää kyllä kysymyksen siitä millä pätevyydellä VTV:tä on johdettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Nyt puhut sontaa.
Finnairin (tai minkä tahansa lentoyhtiön) kanta-asiakasohjelma on Finnairin ja matkustajan, eli yksityishenkilön välinen sopimus. Työnantajalla tai jollakin muulla kolmannella osapuolella ei ole siihen osaa eikä arpaa. Eri asia olisi, jos kyseessä olisi työnantajan ja Finnairin välinen sopimus, mutta kun ei ole.
Jos Finnair antaa henkilölle palkintoja siitä, että hän istuu heidän koneissaan, ei se muille osapuolille kuulu. Kyllä minusta tässä juridiikka on selvä.
Ei niitä pisteitä siitä istumisesta saa vaan lippujen ostamisesta. Ja kun liput ostaa valtio, niin myös siitä tulevat edut kuuluvat valtiolle. Tämän vuoksi on valtiolla jo vuosikymmenten ajan ollut ohjeena, että työmatkan pluspisteet on kerättävä eri kortille kuin yksityiset. Jos tämä ei onnistu, niin ne pisteet voi jättää kokonaan keräämättä tai ainakin voi olla käyttämättä niitä perheensä yksityisiin lomamatkoihin.
Ei työnantaja voi sanella mitä yksityishenkilö ja lentoyhtiö keskenään saavat sopia. Sen sopimuksen mukaan pisteet tulevat sen henkilön henkilökohtaiselle tilille, jonka nimi lipussa lukee. Ihan riippumatta siitä kuka lipun on maksanut. Valtiolla tai muulla työntajalla ei ole ole mitään pistetiliä, joten eivät ne pisteet valtion tai firman ole. Jos ja kun työnantaja ei itselleen mitään pisteitä saa, eikä voi yksityishenkilöiden kanta-asiakastiliä mennä käyttämään, ei se työnantajalta ole pois. Työnantajan kannalta tilanne on täysin sama kuin jos henkilö ei hanki kanta-asiakastiliä ja jättää pisteet kokonaan keräämättä. Pitäisikö siinäkin tapauksessa henkilöltä vaatia korvauksia siitä, että hän ei kerää pisteitä, joita työnantaja voisi mahdollisesti hyödyntää? Molemmissa tapauksissahan työnantaja menettää saman teoreettisen säästöpotentiaalin.
Ainoastaan verottaja voisi mahdollisesti katsoa saadut pisteet verotettavaksi tuloksi, mutta sitä se ei ole ilmeisestikään tehnyt.
Hommahan hoituisi sillä, että työnantaja ja lentoyhtiö sopivat keskenään, että työnantajan maksamista lipuista ropisee pisteitä työnantajan tilille, jota työnantaja sitten käyttää niin kuin haluaa. Miksei valtio ole tehnyt tällaista sopimusta Finnairin (tai muiden lentoyhtiöiden) kanssa niin koko ongelma olisi poistunut kauan sitten?
Käsittämätöntä jankkausta. Valtiolla on käytössä pääsääntöisesti käytäntö, jossa työntekijöillä on kaksi korttia. Toinen työmatkoille ja toinen omille matkoille. Työmatkoilla saatuja pistetietä käytetään työmatkojen maksamiseen. PISTE.
Mites tuo pisteiden seuraaminen ja käyttäminen käytännössä hoidetaan? Vaatiko valtio jokaista perustamaan Finnairille ja muille käytettäville lentoyhtiöille kanta-asiakastilit työmatkoja varten? Onko valtiolla pääsy pistetilitietoihin, vai pitääkö henkilön niitä itse seurata ja raportoida työnantajalle tai matkatoimistolle? Pitääkö henkilön antaa valtakirja työnantajalle pistetilin käyttöön?
Valtiolla on sopimusmatkatoimisto, jossa on jokaisella matkustajalla oma "tili", mihin matkustaja on tallettanut tiedot luottokortistaan, passistaan ja lentoyhtiöiden kanta-asiakastileistään. Sieltä jokainen pääasiassa itse tekee matkavarauksensa, ehkä jollekin johtajalle sihteeri tekee. Ja jos jään reissun päälle ongelmiin, soitan matkatoimiston 24h numeroon ja he hoitavat minut kotiin, heillä on kaikki tarvittava tieto varata uudet lennot tms.
Et vastannut ollenkaan siihen, miten joku valvoo niiden Finnairin tai muun lentoyhtiön kanta-asiakastilillä olevien pisteiden kertymistä ja käyttöä.
Jokainen matkalasku tarkistetaan eikä ainakaan minun työnantajani hyväksy mitään matkalaskua, mikä on tehty valtion matkustussäännön vastaisesti. Ei hyväksy mitään kustannusta ilman kuittia. Ei hyväksy majoitusta liian kalliissa hotellissa. Ei myöskään hyväksyisi mitään täysin työhöni liittymätöntä Bhutanin reissua.
Et edelleenkään vastannut kysymykseen, miten työnantaja tai muu kolmas osapuoli käytännössä valvoo kanta-asiakastilin pisteiden kertymää ja käyttöä. Matkalasku ja sen tarkastus on ihan eri asia. Ei siinä pistetilien sisältöä tarkasteta, vaan sitä että kyseistä matkaa koskeville kuluile löytyy kuitit ja päivärahat yms. on oikein laskettu.
Interseksuaalisena woke-feministinä tunnen epäsensitiivisyyttä Yli-Viikarin kohtelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Ei pääse.
Kaikkien maailman lehtoyhtiöiden kanta-asiakasohjelmat ovat henkilökohtaisia. Pisteet kertyvät henkilökohtaiselle tilille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Työntekijä varaa itse työmatkansa ja käyttää varauksessaan matkustussäännön mukaisesti sitä Finnairin korttia. Kun työnantajan palkkaama matkalaskun asiatarkastaja tarkastaa matkalaskun, tulee heti noottia jos lentoihin on liitetty joku muu kuin työnantajan matkustusjärjestelmään liitetty kantiskortti.
Niin, entä sitten? Onko työnantajalla pääsy tuon järjestelmään liitetyn kantiskortin tilin tietoihin ja pystyykö työnantaja sieltä seuraamaan paljonko pisteitä on kertynyt ja mihin niitä on käytetty? Ei varmaankaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tytin asianajaja vetosi tänään oikeudessa siihen, että VTV on ollut asiassa passiivinen. Eli Tytin ajatuksen mukaan on ihan OK rikkoa viraston omia ja koko valtiota koskevia ohjeita sekä verottajan ohjeita vain siksi, että oma työnantajavirasto ei aktiivisesti seuraa pisteiden käyttöä. Huvittavaa sinänsä, että passiivisuus on johtunut Tytistä itsestään, hän kun on pääjohtajana ollut vastuussa VTV:n linjasta ja siitä, missä asioissa virasto on ollut aktiivinen.
Samaan aikaan viraston muu henkilökunta on ollut tietoinen ohjeiden sisällöstä ja kyennyt niitä myös noudattamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Ei pääse.
Kaikkien maailman lehtoyhtiöiden kanta-asiakasohjelmat ovat henkilökohtaisia. Pisteet kertyvät henkilökohtaiselle tilille.
Näinpä juuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Hah hah.
Kerro se sitten jutun syyttäjälle jolla ilmeisesti on sinun käsityksesi mukaan varmaan ihan väärät tiedot:"Syyttäjän mukaan työmatkoja varten pitäisi olla erillinen Finnairin tili tai kortti, jonne pisteet kertyvät. Näin määrää valtion matkustussääntö ja näin on kirjattu myös VTV:n omaan taloussääntöön."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10d10de9-497b-4911-8d7c-b902c514d…Yhdeltäkään lentoyhtiöltä ei saa(nut silloin kun työkseni matkustin) kahta tiliä samalle henkilölle. Jos halusit käyttä loungea tms etuja, niin ne pisteet oli kerättävä sille henkilökohtaiselle tilille. Meidän firmassa noilla pisteillä yleensä apgreidattiin mannertenvälisten työmatkojen luokka.
Olen aloittanut valtiolla töissä vuonna 2001 ja sain jo silloin Finnairille 2 eri korttia.
Onkohan tuossa avainsana se "valtio". Finnairkin oli valtion.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Työntekijä varaa itse työmatkansa ja käyttää varauksessaan matkustussäännön mukaisesti sitä Finnairin korttia. Kun työnantajan palkkaama matkalaskun asiatarkastaja tarkastaa matkalaskun, tulee heti noottia jos lentoihin on liitetty joku muu kuin työnantajan matkustusjärjestelmään liitetty kantiskortti.
Niin, entä sitten? Onko työnantajalla pääsy tuon järjestelmään liitetyn kantiskortin tilin tietoihin ja pystyykö työnantaja sieltä seuraamaan paljonko pisteitä on kertynyt ja mihin niitä on käytetty? Ei varmaankaan.
Tähän on jo vastattu. Työnantaja pyytää selvityksen työntekijältä. Valtion matkalaskujen hyväksymisprosessissa myös tarkistetaan (ainakin pitäisi tarkistaa) että pisteet on kirjattu sille kortille, jonka työntekijä on hankkinut työmatkakäyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Ei pääse.
Kaikkien maailman lehtoyhtiöiden kanta-asiakasohjelmat ovat henkilökohtaisia. Pisteet kertyvät henkilökohtaiselle tilille.
Näinpä juuri.
Tällä ei ole asian kannalta merkitystä. Työnantaja saa direktio-oikeutensa perusteella määrätä maksamiensa lentolippujen pisteiden käytöstä. Jos pisteet annetaan työntekijän yksityiseen käyttöön, kyse on työntekijälle veronalaisesta tulosta, joka pitää ilmoittaa verottajalle. Valtiotyönantaja on kieltänyt pisteiden käytön yksityismatkoihin. Tarvittaessa työntekijän on osoitettava sekä työnantajalle että verottajalle, että pisteitä ei ole käytetty yksityismatkoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Miten se työnantaja käytännössä käyttää niitä pisteitä, jotka ovat henkilön henkilökohtaisella tilillä? Onko työnantajalla pääsy tuolle tilille? Tarkoitan siis Finnarin (tms.) kanta-asiakastiliä, joka on henkilön nimellä.
Työntekijä varaa itse työmatkansa ja käyttää varauksessaan matkustussäännön mukaisesti sitä Finnairin korttia. Kun työnantajan palkkaama matkalaskun asiatarkastaja tarkastaa matkalaskun, tulee heti noottia jos lentoihin on liitetty joku muu kuin työnantajan matkustusjärjestelmään liitetty kantiskortti.
Niin, entä sitten? Onko työnantajalla pääsy tuon järjestelmään liitetyn kantiskortin tilin tietoihin ja pystyykö työnantaja sieltä seuraamaan paljonko pisteitä on kertynyt ja mihin niitä on käytetty? Ei varmaankaan.
Tähän on jo vastattu. Työnantaja pyytää selvityksen työntekijältä. Valtion matkalaskujen hyväksymisprosessissa myös tarkistetaan (ainakin pitäisi tarkistaa) että pisteet on kirjattu sille kortille, jonka työntekijä on hankkinut työmatkakäyttöön.
Ei ollut vastattu. Vastaus on siis, että työnantajalla ei ole pääsyä henkilön kanta-asiakastilille ja jos se haluaa saada siitä tietoja, on työnantajan siis erikseen vaadittava työntekijän raportoimaan tilitiedot työnantajalle.
Tuo etujen hyväksikäyttö on ihan yleistä. Meilläkin pomo aikoinaan vei työntekijät esim. syömään/juomaan firman piikkiin isolla rahalla. Usein paikat olivat S-ketjun omistamia. Firman Visa vinkui ja pomo keräsi bonuspisteet omalle kortilleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Nyt puhut sontaa.
Finnairin (tai minkä tahansa lentoyhtiön) kanta-asiakasohjelma on Finnairin ja matkustajan, eli yksityishenkilön välinen sopimus. Työnantajalla tai jollakin muulla kolmannella osapuolella ei ole siihen osaa eikä arpaa. Eri asia olisi, jos kyseessä olisi työnantajan ja Finnairin välinen sopimus, mutta kun ei ole.
Jos Finnair antaa henkilölle palkintoja siitä, että hän istuu heidän koneissaan, ei se muille osapuolille kuulu. Kyllä minusta tässä juridiikka on selvä.
Ei niitä pisteitä siitä istumisesta saa vaan lippujen ostamisesta. Ja kun liput ostaa valtio, niin myös siitä tulevat edut kuuluvat valtiolle. Tämän vuoksi on valtiolla jo vuosikymmenten ajan ollut ohjeena, että työmatkan pluspisteet on kerättävä eri kortille kuin yksityiset. Jos tämä ei onnistu, niin ne pisteet voi jättää kokonaan keräämättä tai ainakin voi olla käyttämättä niitä perheensä yksityisiin lomamatkoihin.
Ei työnantaja voi sanella mitä yksityishenkilö ja lentoyhtiö keskenään saavat sopia. Sen sopimuksen mukaan pisteet tulevat sen henkilön henkilökohtaiselle tilille, jonka nimi lipussa lukee. Ihan riippumatta siitä kuka lipun on maksanut. Valtiolla tai muulla työntajalla ei ole ole mitään pistetiliä, joten eivät ne pisteet valtion tai firman ole. Jos ja kun työnantaja ei itselleen mitään pisteitä saa, eikä voi yksityishenkilöiden kanta-asiakastiliä mennä käyttämään, ei se työnantajalta ole pois. Työnantajan kannalta tilanne on täysin sama kuin jos henkilö ei hanki kanta-asiakastiliä ja jättää pisteet kokonaan keräämättä. Pitäisikö siinäkin tapauksessa henkilöltä vaatia korvauksia siitä, että hän ei kerää pisteitä, joita työnantaja voisi mahdollisesti hyödyntää? Molemmissa tapauksissahan työnantaja menettää saman teoreettisen säästöpotentiaalin.
Ainoastaan verottaja voisi mahdollisesti katsoa saadut pisteet verotettavaksi tuloksi, mutta sitä se ei ole ilmeisestikään tehnyt.
Hommahan hoituisi sillä, että työnantaja ja lentoyhtiö sopivat keskenään, että työnantajan maksamista lipuista ropisee pisteitä työnantajan tilille, jota työnantaja sitten käyttää niin kuin haluaa. Miksei valtio ole tehnyt tällaista sopimusta Finnairin (tai muiden lentoyhtiöiden) kanssa niin koko ongelma olisi poistunut kauan sitten?
Käsittämätöntä jankkausta. Valtiolla on käytössä pääsääntöisesti käytäntö, jossa työntekijöillä on kaksi korttia. Toinen työmatkoille ja toinen omille matkoille. Työmatkoilla saatuja pistetietä käytetään työmatkojen maksamiseen. PISTE.
Mites tuo pisteiden seuraaminen ja käyttäminen käytännössä hoidetaan? Vaatiko valtio jokaista perustamaan Finnairille ja muille käytettäville lentoyhtiöille kanta-asiakastilit työmatkoja varten? Onko valtiolla pääsy pistetilitietoihin, vai pitääkö henkilön niitä itse seurata ja raportoida työnantajalle tai matkatoimistolle? Pitääkö henkilön antaa valtakirja työnantajalle pistetilin käyttöön?
Valtiolla on sopimusmatkatoimisto, jossa on jokaisella matkustajalla oma "tili", mihin matkustaja on tallettanut tiedot luottokortistaan, passistaan ja lentoyhtiöiden kanta-asiakastileistään. Sieltä jokainen pääasiassa itse tekee matkavarauksensa, ehkä jollekin johtajalle sihteeri tekee. Ja jos jään reissun päälle ongelmiin, soitan matkatoimiston 24h numeroon ja he hoitavat minut kotiin, heillä on kaikki tarvittava tieto varata uudet lennot tms.
Et vastannut ollenkaan siihen, miten joku valvoo niiden Finnairin tai muun lentoyhtiön kanta-asiakastilillä olevien pisteiden kertymistä ja käyttöä.
Jokainen matkalasku tarkistetaan eikä ainakaan minun työnantajani hyväksy mitään matkalaskua, mikä on tehty valtion matkustussäännön vastaisesti. Ei hyväksy mitään kustannusta ilman kuittia. Ei hyväksy majoitusta liian kalliissa hotellissa. Ei myöskään hyväksyisi mitään täysin työhöni liittymätöntä Bhutanin reissua.
Et edelleenkään vastannut kysymykseen, miten työnantaja tai muu kolmas osapuoli käytännössä valvoo kanta-asiakastilin pisteiden kertymää ja käyttöä. Matkalasku ja sen tarkastus on ihan eri asia. Ei siinä pistetilien sisältöä tarkasteta, vaan sitä että kyseistä matkaa koskeville kuluile löytyy kuitit ja päivärahat yms. on oikein laskettu.
Kaikki maailman kanta-asikasohjelmat ovat henkilökohtaisia. Niissä ei ole huomioitu harvojen sosialistimaiden vaateita (Suomi, Kuuba, Pohjois-Korea) kaksoistilistä jossa pisteet voi ohjata valtiolle tai asiakkaalle itselleen.
Kaksoistilin mahdollisuutta ei ole myöskään Keskon Plus pisteille, S-ketjun osuustilille. Lidlin tilille. Ei myöskään kansainvälisten hotelliketjujen kanta-asikasohjelmille, Scandic, Hilton, Marriot, ym.
Koska pisteet kirjautuvat yleensä automaattisesti nimellä tehtävän varauksen jyhteydessä on ainoa tapa estää pisteiden kertyminen on pyytää niiden poistamista jälkikäteen.
Marin voisi aloittaa neuvottelut muiden sosialistimaiden johtajien Kim Il Jongin ja Castron kanssa miten valtion pisteiden keruu voidaan toteuttaa kansainvälisissä kanta-asikasohjelmissa. Ehkä helpompaa olisi kieltää suomalaisten osallistuminen niihin kokonaan.
VTV valvoo virkansa puolensa ja ovat paljonkin tehneet näistä ilmoituksia.