Lue keskustelun säännöt.
Tytti Yli-Viikari on käyttänyt työnantajalle kuuluneita lentopisteitä 5 900 euron arvosta
15.12.2021 |
Ilmankos oli niin vaikea kertoa. Ei vissiin palkka riitä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10d10de9-497b-4911-8d7c-b902c514d…
Kommentit (152)
Tytti esiintyy oikeudessa nyt korostetun räjähtäneen näköisenä, mikä vähän naurattaa. Tekee kampaukselleen ilmeisesti borisjohnsonit kun media lähestyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Nyt puhut sontaa.
Finnairin (tai minkä tahansa lentoyhtiön) kanta-asiakasohjelma on Finnairin ja matkustajan, eli yksityishenkilön välinen sopimus. Työnantajalla tai jollakin muulla kolmannella osapuolella ei ole siihen osaa eikä arpaa. Eri asia olisi, jos kyseessä olisi työnantajan ja Finnairin välinen sopimus, mutta kun ei ole.
Jos Finnair antaa henkilölle palkintoja siitä, että hän istuu heidän koneissaan, ei se muille osapuolille kuulu. Kyllä minusta tässä juridiikka on selvä.
Ei niitä pisteitä siitä istumisesta saa vaan lippujen ostamisesta. Ja kun liput ostaa valtio, niin myös siitä tulevat edut kuuluvat valtiolle. Tämän vuoksi on valtiolla jo vuosikymmenten ajan ollut ohjeena, että työmatkan pluspisteet on kerättävä eri kortille kuin yksityiset. Jos tämä ei onnistu, niin ne pisteet voi jättää kokonaan keräämättä tai ainakin voi olla käyttämättä niitä perheensä yksityisiin lomamatkoihin.
Ei työnantaja voi sanella mitä yksityishenkilö ja lentoyhtiö keskenään saavat sopia. Sen sopimuksen mukaan pisteet tulevat sen henkilön henkilökohtaiselle tilille, jonka nimi lipussa lukee. Ihan riippumatta siitä kuka lipun on maksanut. Valtiolla tai muulla työntajalla ei ole ole mitään pistetiliä, joten eivät ne pisteet valtion tai firman ole. Jos ja kun työnantaja ei itselleen mitään pisteitä saa, eikä voi yksityishenkilöiden kanta-asiakastiliä mennä käyttämään, ei se työnantajalta ole pois. Työnantajan kannalta tilanne on täysin sama kuin jos henkilö ei hanki kanta-asiakastiliä ja jättää pisteet kokonaan keräämättä. Pitäisikö siinäkin tapauksessa henkilöltä vaatia korvauksia siitä, että hän ei kerää pisteitä, joita työnantaja voisi mahdollisesti hyödyntää? Molemmissa tapauksissahan työnantaja menettää saman teoreettisen säästöpotentiaalin.
Ainoastaan verottaja voisi mahdollisesti katsoa saadut pisteet verotettavaksi tuloksi, mutta sitä se ei ole ilmeisestikään tehnyt.
Hommahan hoituisi sillä, että työnantaja ja lentoyhtiö sopivat keskenään, että työnantajan maksamista lipuista ropisee pisteitä työnantajan tilille, jota työnantaja sitten käyttää niin kuin haluaa. Miksei valtio ole tehnyt tällaista sopimusta Finnairin (tai muiden lentoyhtiöiden) kanssa niin koko ongelma olisi poistunut kauan sitten?
Käsittämätöntä jankkausta. Valtiolla on käytössä pääsääntöisesti käytäntö, jossa työntekijöillä on kaksi korttia. Toinen työmatkoille ja toinen omille matkoille. Työmatkoilla saatuja pistetietä käytetään työmatkojen maksamiseen. PISTE.
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Vähintään ne pitää ilmoittaa verotuksessa jos niitä käyttää. Ja julkisella sektorilla VTV:n omien ohjeiden mukaan ei saisi edes käyttää.
Äkkiäkös tuollaisen pikkusumman maksaa takaisin.
Pahempi on se työntekijän hyllytys. Ihan törkeä temppu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on Suomessa kyllä niin hienoja ihmisiä päättäjinä <3
parasta tässä tapauksessa on että tämä Viikari on ilmoittanut halukkuudestaan jatkaa ylijohtajana. Siis voi taivas miten ylimielistä. Ei kai törkeistä virkavirheistä tuomittava voi jatkaa enää virassaan, vai? Only in Finland varmaan voi ja nauttia luottamuksesta.
Aika voimakkaat defessit on päällä, kun ei huomaa itse tehneensä mitään väärää?
Hoitoonohjaus paikallaan?
Ottamatta kantaa tapauksen juridiikkaan/syyllisyyksiin, mutta tyyppi on tehnyt virassaan 117 työmatkaa 5 vuoden aikana. Se on yli 23 matkaa vuodessa. Millainen tarve tuon tyyppisen viraston johtajalla on työtehtäviinsä liittyen matkailla noin runsaasti? Eikö kyse ole kuitenkin Suomen valtion sisäisistä tarkastusasioista? Ei oikein tuo logiikka aukene, veikkaan että suurin osa matkoista on ollut aivan huuhaata ja työhön varsinaisesti liittymätöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Nyt puhut sontaa.
Finnairin (tai minkä tahansa lentoyhtiön) kanta-asiakasohjelma on Finnairin ja matkustajan, eli yksityishenkilön välinen sopimus. Työnantajalla tai jollakin muulla kolmannella osapuolella ei ole siihen osaa eikä arpaa. Eri asia olisi, jos kyseessä olisi työnantajan ja Finnairin välinen sopimus, mutta kun ei ole.
Jos Finnair antaa henkilölle palkintoja siitä, että hän istuu heidän koneissaan, ei se muille osapuolille kuulu. Kyllä minusta tässä juridiikka on selvä.
Ei niitä pisteitä siitä istumisesta saa vaan lippujen ostamisesta. Ja kun liput ostaa valtio, niin myös siitä tulevat edut kuuluvat valtiolle. Tämän vuoksi on valtiolla jo vuosikymmenten ajan ollut ohjeena, että työmatkan pluspisteet on kerättävä eri kortille kuin yksityiset. Jos tämä ei onnistu, niin ne pisteet voi jättää kokonaan keräämättä tai ainakin voi olla käyttämättä niitä perheensä yksityisiin lomamatkoihin.
Ei työnantaja voi sanella mitä yksityishenkilö ja lentoyhtiö keskenään saavat sopia. Sen sopimuksen mukaan pisteet tulevat sen henkilön henkilökohtaiselle tilille, jonka nimi lipussa lukee. Ihan riippumatta siitä kuka lipun on maksanut. Valtiolla tai muulla työntajalla ei ole ole mitään pistetiliä, joten eivät ne pisteet valtion tai firman ole. Jos ja kun työnantaja ei itselleen mitään pisteitä saa, eikä voi yksityishenkilöiden kanta-asiakastiliä mennä käyttämään, ei se työnantajalta ole pois. Työnantajan kannalta tilanne on täysin sama kuin jos henkilö ei hanki kanta-asiakastiliä ja jättää pisteet kokonaan keräämättä. Pitäisikö siinäkin tapauksessa henkilöltä vaatia korvauksia siitä, että hän ei kerää pisteitä, joita työnantaja voisi mahdollisesti hyödyntää? Molemmissa tapauksissahan työnantaja menettää saman teoreettisen säästöpotentiaalin.
Ainoastaan verottaja voisi mahdollisesti katsoa saadut pisteet verotettavaksi tuloksi, mutta sitä se ei ole ilmeisestikään tehnyt.
Hommahan hoituisi sillä, että työnantaja ja lentoyhtiö sopivat keskenään, että työnantajan maksamista lipuista ropisee pisteitä työnantajan tilille, jota työnantaja sitten käyttää niin kuin haluaa. Miksei valtio ole tehnyt tällaista sopimusta Finnairin (tai muiden lentoyhtiöiden) kanssa niin koko ongelma olisi poistunut kauan sitten?
Käsittämätöntä jankkausta. Valtiolla on käytössä pääsääntöisesti käytäntö, jossa työntekijöillä on kaksi korttia. Toinen työmatkoille ja toinen omille matkoille. Työmatkoilla saatuja pistetietä käytetään työmatkojen maksamiseen. PISTE.
Mites tuo pisteiden seuraaminen ja käyttäminen käytännössä hoidetaan? Vaatiko valtio jokaista perustamaan Finnairille ja muille käytettäville lentoyhtiöille kanta-asiakastilit työmatkoja varten? Onko valtiolla pääsy pistetilitietoihin, vai pitääkö henkilön niitä itse seurata ja raportoida työnantajalle tai matkatoimistolle? Pitääkö henkilön antaa valtakirja työnantajalle pistetilin käyttöön?
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa tapauksen juridiikkaan/syyllisyyksiin, mutta tyyppi on tehnyt virassaan 117 työmatkaa 5 vuoden aikana. Se on yli 23 matkaa vuodessa. Millainen tarve tuon tyyppisen viraston johtajalla on työtehtäviinsä liittyen matkailla noin runsaasti? Eikö kyse ole kuitenkin Suomen valtion sisäisistä tarkastusasioista? Ei oikein tuo logiikka aukene, veikkaan että suurin osa matkoista on ollut aivan huuhaata ja työhön varsinaisesti liittymätöntä.
Tämä onkin se olleellisempi pointti, eikä ne lentopisteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on Suomessa kyllä niin hienoja ihmisiä päättäjinä <3
parasta tässä tapauksessa on että tämä Viikari on ilmoittanut halukkuudestaan jatkaa ylijohtajana. Siis voi taivas miten ylimielistä. Ei kai törkeistä virkavirheistä tuomittava voi jatkaa enää virassaan, vai? Only in Finland varmaan voi ja nauttia luottamuksesta.
Aika voimakkaat defessit on päällä, kun ei huomaa itse tehneensä mitään väärää?
Hoitoonohjaus paikallaan?
Suomessa ei saa tunnustamisesta mitään hyötyä. Aina kannattaa loppuun asti kiistää tehneensä mitään rikosta. Aina voi käydä hyvä säkä ja vapautua syytteestä. Ainoa poikkeus on, jos kyseessä on vakava rikos, josta käydään oikeutta vuosikymmen (vrt. Auer). Silloin kannattaa tunnustaa syyllisyys ja vapautua vankilasta nopeammin, kuin mitä menisi oikeudenkäyntiin. Tämä on ongelma meidän oikeuslaitoksessa, että oikeudenkäynti kestää enemmän kuin tuomion pituus olisi.
Ihan sama muiden ilmiantamisen kanssa. Siitä ei saa koskaan Suomessa hyötyä. Koskaan ei kannata ilmiantaa ketään. Tähän ei ole poikkeusta.
Tuolla tyypillä lienee se ylijohtajan virka odottamassa. On eri asia, että sai kenkää pääjohtajan paikalta. Itse olisin yllättynyt, jos ei saisi palata sinne ylijohtajaksi.
Kovasti olen itkenyt Tytin kohtaloa. Vaikka kuinka hyvä johtaja, mutta nuori nainen, niin tällaista tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa tapauksen juridiikkaan/syyllisyyksiin, mutta tyyppi on tehnyt virassaan 117 työmatkaa 5 vuoden aikana. Se on yli 23 matkaa vuodessa. Millainen tarve tuon tyyppisen viraston johtajalla on työtehtäviinsä liittyen matkailla noin runsaasti? Eikö kyse ole kuitenkin Suomen valtion sisäisistä tarkastusasioista? Ei oikein tuo logiikka aukene, veikkaan että suurin osa matkoista on ollut aivan huuhaata ja työhön varsinaisesti liittymätöntä.
Tämä onkin se olleellisempi pointti, eikä ne lentopisteet.
Kyllä, mutta tässä oikeudenkäynnissä häntä ei syytetä siitä (eli tätä ei lainkaan käsitellä), eikä asiaa tuolta osin ole todennäköisesti edes tutkittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Nyt puhut sontaa.
Finnairin (tai minkä tahansa lentoyhtiön) kanta-asiakasohjelma on Finnairin ja matkustajan, eli yksityishenkilön välinen sopimus. Työnantajalla tai jollakin muulla kolmannella osapuolella ei ole siihen osaa eikä arpaa. Eri asia olisi, jos kyseessä olisi työnantajan ja Finnairin välinen sopimus, mutta kun ei ole.
Jos Finnair antaa henkilölle palkintoja siitä, että hän istuu heidän koneissaan, ei se muille osapuolille kuulu. Kyllä minusta tässä juridiikka on selvä.
Ei niitä pisteitä siitä istumisesta saa vaan lippujen ostamisesta. Ja kun liput ostaa valtio, niin myös siitä tulevat edut kuuluvat valtiolle. Tämän vuoksi on valtiolla jo vuosikymmenten ajan ollut ohjeena, että työmatkan pluspisteet on kerättävä eri kortille kuin yksityiset. Jos tämä ei onnistu, niin ne pisteet voi jättää kokonaan keräämättä tai ainakin voi olla käyttämättä niitä perheensä yksityisiin lomamatkoihin.
Ei työnantaja voi sanella mitä yksityishenkilö ja lentoyhtiö keskenään saavat sopia. Sen sopimuksen mukaan pisteet tulevat sen henkilön henkilökohtaiselle tilille, jonka nimi lipussa lukee. Ihan riippumatta siitä kuka lipun on maksanut. Valtiolla tai muulla työntajalla ei ole ole mitään pistetiliä, joten eivät ne pisteet valtion tai firman ole. Jos ja kun työnantaja ei itselleen mitään pisteitä saa, eikä voi yksityishenkilöiden kanta-asiakastiliä mennä käyttämään, ei se työnantajalta ole pois. Työnantajan kannalta tilanne on täysin sama kuin jos henkilö ei hanki kanta-asiakastiliä ja jättää pisteet kokonaan keräämättä. Pitäisikö siinäkin tapauksessa henkilöltä vaatia korvauksia siitä, että hän ei kerää pisteitä, joita työnantaja voisi mahdollisesti hyödyntää? Molemmissa tapauksissahan työnantaja menettää saman teoreettisen säästöpotentiaalin.
Ainoastaan verottaja voisi mahdollisesti katsoa saadut pisteet verotettavaksi tuloksi, mutta sitä se ei ole ilmeisestikään tehnyt.
Hommahan hoituisi sillä, että työnantaja ja lentoyhtiö sopivat keskenään, että työnantajan maksamista lipuista ropisee pisteitä työnantajan tilille, jota työnantaja sitten käyttää niin kuin haluaa. Miksei valtio ole tehnyt tällaista sopimusta Finnairin (tai muiden lentoyhtiöiden) kanssa niin koko ongelma olisi poistunut kauan sitten?
Käsittämätöntä jankkausta. Valtiolla on käytössä pääsääntöisesti käytäntö, jossa työntekijöillä on kaksi korttia. Toinen työmatkoille ja toinen omille matkoille. Työmatkoilla saatuja pistetietä käytetään työmatkojen maksamiseen. PISTE.
Mites tuo pisteiden seuraaminen ja käyttäminen käytännössä hoidetaan? Vaatiko valtio jokaista perustamaan Finnairille ja muille käytettäville lentoyhtiöille kanta-asiakastilit työmatkoja varten? Onko valtiolla pääsy pistetilitietoihin, vai pitääkö henkilön niitä itse seurata ja raportoida työnantajalle tai matkatoimistolle? Pitääkö henkilön antaa valtakirja työnantajalle pistetilin käyttöön?
Valtiolla on sopimusmatkatoimisto, jossa on jokaisella matkustajalla oma "tili", mihin matkustaja on tallettanut tiedot luottokortistaan, passistaan ja lentoyhtiöiden kanta-asiakastileistään. Sieltä jokainen pääasiassa itse tekee matkavarauksensa, ehkä jollekin johtajalle sihteeri tekee. Ja jos jään reissun päälle ongelmiin, soitan matkatoimiston 24h numeroon ja he hoitavat minut kotiin, heillä on kaikki tarvittava tieto varata uudet lennot tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän kaikki pomot käyttää!
Mun pomoni Nokialla vei aikoinaan vuoden mittaan kertyneillä pisteillä koko perheen johonkin kaukolomakohteeseen jouluksi. Eikä taatusti ilmoittanut verottajalle. Heitäkin sentään 6 henkeä
Ei todellakaan hyväksyttävää mutta jo muutenkin rikkaat hyötyy kaikista eduista
Vähän eri juttu. Nokia oli yksityinen firma. Ykstyiset menestyvät yritykset antavat muutenkin työntekijöille etenkin monenlaisia etuja ja alennuksia. Ja tuo oli varmaan käytäntö siellä.
Yli-Viikari oli valtioin virkamies. Hän matkusteli koko kansan rahoilla ja käytti pisteet röyhkeästi itselleen.
Selkeää ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta.
Mutta oikeushan tuon päättää, saako hän noista pisteiden käytöstä rangaistusta.
Koska tuossa näyttää oleva niin, ettei noiden pisteiden käytöstä ole koko VTV:ssa ollut mitään ohjeistusta.
Joten onko Yli-Viikari syyllistynyt johonkin väärään, sen päättää oikeuslaitos.
Koska ne pistetilit ovat yksityishenkilöiden yksityisiä ja henkilökohtaisia, niin en tiedä miten firma tai virasto niitä pisteitä sieltä voisi käyttää. Pisteitä ei voi rahaksi muuttaa, eikä niitä voi kaikille lennoille käyttää. Ei siinä työantaja ole oikeasti mitään menettänyt, eikä voi korvauksiakaan vaatia. Ainoa, joka voisi piste-eduista jotain olla vaatimassa, on verottaja, mutta se taas eri juttu, eikä verottaja ole tässä tapauksessa tiettävästi vaatimuksia esittänyt, eikä lentopisteille ole tietääkseni määritetty mitään verotusarvoakaan.
Jännä juttu, että vaikka sinä et ymmärräkkään, niin silti niillä vaan ostellaan halvempia lentolippuja työmatkoille
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.
Meillä valtiolla ne työmatkavaraukset tehdään ihan itse ja jos jollain olisikin sihteeri joka tekee niin Finnairin kortin tiedot on matkajärjestelmässä, missä on myös luottokortin ja passin tiedot jne. Onhan passikin henkilökohtainen, mutta silti viikarin sihteeri on pystynyt ilmeisesti hankkimaan hänelle Bhutanin matkan, mihin epäilemättä tarvitaan viisumikin.
Mitä sitten vaikka matkajärjestelmässä on Finnairin tai minkä tahansa muun kortin tiedot? Ei niitä pisteitä sieltä pysty työnantaja sen perusteella seuraamaan eikä käyttämään.
Se lukee valtion matkustussäännössä, jota myös VTV noudattaa ja työkseen vahtii muiden noudattavan, että niitä käytetään vain työmatkoihin. Työnantaja käyttää niitä niin, että matkustaja itse käyttää niitä oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Hah hah.
Kerro se sitten jutun syyttäjälle jolla ilmeisesti on sinun käsityksesi mukaan varmaan ihan väärät tiedot:"Syyttäjän mukaan työmatkoja varten pitäisi olla erillinen Finnairin tili tai kortti, jonne pisteet kertyvät. Näin määrää valtion matkustussääntö ja näin on kirjattu myös VTV:n omaan taloussääntöön."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10d10de9-497b-4911-8d7c-b902c514d…
Yhdeltäkään lentoyhtiöltä ei saa(nut silloin kun työkseni matkustin) kahta tiliä samalle henkilölle. Jos halusit käyttä loungea tms etuja, niin ne pisteet oli kerättävä sille henkilökohtaiselle tilille. Meidän firmassa noilla pisteillä yleensä apgreidattiin mannertenvälisten työmatkojen luokka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Nyt puhut sontaa.
Finnairin (tai minkä tahansa lentoyhtiön) kanta-asiakasohjelma on Finnairin ja matkustajan, eli yksityishenkilön välinen sopimus. Työnantajalla tai jollakin muulla kolmannella osapuolella ei ole siihen osaa eikä arpaa. Eri asia olisi, jos kyseessä olisi työnantajan ja Finnairin välinen sopimus, mutta kun ei ole.
Jos Finnair antaa henkilölle palkintoja siitä, että hän istuu heidän koneissaan, ei se muille osapuolille kuulu. Kyllä minusta tässä juridiikka on selvä.
Ei niitä pisteitä siitä istumisesta saa vaan lippujen ostamisesta. Ja kun liput ostaa valtio, niin myös siitä tulevat edut kuuluvat valtiolle. Tämän vuoksi on valtiolla jo vuosikymmenten ajan ollut ohjeena, että työmatkan pluspisteet on kerättävä eri kortille kuin yksityiset. Jos tämä ei onnistu, niin ne pisteet voi jättää kokonaan keräämättä tai ainakin voi olla käyttämättä niitä perheensä yksityisiin lomamatkoihin.
Ei työnantaja voi sanella mitä yksityishenkilö ja lentoyhtiö keskenään saavat sopia. Sen sopimuksen mukaan pisteet tulevat sen henkilön henkilökohtaiselle tilille, jonka nimi lipussa lukee. Ihan riippumatta siitä kuka lipun on maksanut. Valtiolla tai muulla työntajalla ei ole ole mitään pistetiliä, joten eivät ne pisteet valtion tai firman ole. Jos ja kun työnantaja ei itselleen mitään pisteitä saa, eikä voi yksityishenkilöiden kanta-asiakastiliä mennä käyttämään, ei se työnantajalta ole pois. Työnantajan kannalta tilanne on täysin sama kuin jos henkilö ei hanki kanta-asiakastiliä ja jättää pisteet kokonaan keräämättä. Pitäisikö siinäkin tapauksessa henkilöltä vaatia korvauksia siitä, että hän ei kerää pisteitä, joita työnantaja voisi mahdollisesti hyödyntää? Molemmissa tapauksissahan työnantaja menettää saman teoreettisen säästöpotentiaalin.
Ainoastaan verottaja voisi mahdollisesti katsoa saadut pisteet verotettavaksi tuloksi, mutta sitä se ei ole ilmeisestikään tehnyt.
Hommahan hoituisi sillä, että työnantaja ja lentoyhtiö sopivat keskenään, että työnantajan maksamista lipuista ropisee pisteitä työnantajan tilille, jota työnantaja sitten käyttää niin kuin haluaa. Miksei valtio ole tehnyt tällaista sopimusta Finnairin (tai muiden lentoyhtiöiden) kanssa niin koko ongelma olisi poistunut kauan sitten?
Käsittämätöntä jankkausta. Valtiolla on käytössä pääsääntöisesti käytäntö, jossa työntekijöillä on kaksi korttia. Toinen työmatkoille ja toinen omille matkoille. Työmatkoilla saatuja pistetietä käytetään työmatkojen maksamiseen. PISTE.
Mites tuo pisteiden seuraaminen ja käyttäminen käytännössä hoidetaan? Vaatiko valtio jokaista perustamaan Finnairille ja muille käytettäville lentoyhtiöille kanta-asiakastilit työmatkoja varten? Onko valtiolla pääsy pistetilitietoihin, vai pitääkö henkilön niitä itse seurata ja raportoida työnantajalle tai matkatoimistolle? Pitääkö henkilön antaa valtakirja työnantajalle pistetilin käyttöön?
Valtiolla on sopimusmatkatoimisto, jossa on jokaisella matkustajalla oma "tili", mihin matkustaja on tallettanut tiedot luottokortistaan, passistaan ja lentoyhtiöiden kanta-asiakastileistään. Sieltä jokainen pääasiassa itse tekee matkavarauksensa, ehkä jollekin johtajalle sihteeri tekee. Ja jos jään reissun päälle ongelmiin, soitan matkatoimiston 24h numeroon ja he hoitavat minut kotiin, heillä on kaikki tarvittava tieto varata uudet lennot tms.
Et vastannut ollenkaan siihen, miten joku valvoo niiden Finnairin tai muun lentoyhtiön kanta-asiakastilillä olevien pisteiden kertymistä ja käyttöä.
Verottajalla on asiaan selkeä kanta:
Jos hyvitys [lentopisteet] saadaan yksityishenkilön suorittaman jonkun verovähennyskelpoisen menon perusteella, on saatu etu veronalaista muuta ansiotuloa. Esimerkiksi lentomatkan perusteella saadut bonuspisteet ovat veronalaista ansiotuloa, jos verovelvollinen saa vähentää maksamansa lentomatkakulut tulonhankkimismenoina.
Jos työnantajan maksamien suoritusten perusteella saatavat edut käytetään työnantajan hyväksi, niiden käytöstä ei synny veronalaista etua työntekijälle. Työnantaja voi esimerkiksi sisäisin ohjein edellyttää, että työntekijä luovuttaa työnantajan maksamista eri suorituksista, kuten lentomatkat ja hotelliyöpymiset, kertyvän edun työnantajan käyttöön. Etujen käyttämistä työnantajan hyväksi on myös työmatkoihin liittyvä erilaisten tasokorotusten käyttö, pisteiden käyttö ylikuormamaksujen maksamiseen tai parempitasoiseen hotelliin vaihtaminen työmatkalla. Sama koskee virkasuhteessa olevia.
Työntekijä voi saada työnantajansa maksaman matkan tai hotelliyön tai muun tapahtuman perusteella kertyneet etupisteet tai muun edun yksityiskäyttöönsä. Tällainen muu etu voi olla esimerkiksi tasokorotus yksityismatkana pidettävällä lennolla. Yksityiskäyttöön saatu etu on työntekijän veronalaista ansiotuloa. Etu tulee työntekijän yksityiskäyttöön myös, jos se tulee työntekijän jonkun sukulaisen hyväksi. Tällainen tilanne voi olla esimerkiksi, kun verovelvollinen käyttää työsuhteen perusteella saatuja pisteitä perheensä lentolippujen hankintaan. Yllä mainittu periaate koskee myös virkasuhteessa olevia.
Verovelvollisen on seurattava pisteiden kertymistä työnantajan maksamien ja hänen itsensä maksamien ostojen perusteella. Verovelvollisella voi olla esimerkiksi kaksi bonuskorttia, yksi yksityismatkoja varten ja toinen työmatkoja varten. Jos pisteillä saadun edun tarkkaa jakautumista työnantajan ostojen ja yksityistalouden ostojen perusteella saatuun etuun ei kyetä selvittämään, on verovelvollisen tehtävänä esittää muu selvitys, jonka nojalla veronalaisen tulon määrä kyetään määrittämään. Selvityksen puuttuessa edun arvo joudutaan arvioimaan.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48186/bonusten…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viikarista voi olla mitä mieltä haluaa, mutta jokainen käyttää työmatkoilla kerrytetyt lentopisteensä lomamatkoihin ja paljon matkustavilla niitä on paljon. Lentopisteet ovat henkilökohtaisia eivätkä työnantajan. Itsehän siihen pisteohjelmaan pitää rekisteröityä mikäli haluaa pisteitä kerätä.
Hah hah.
Kerro se sitten jutun syyttäjälle jolla ilmeisesti on sinun käsityksesi mukaan varmaan ihan väärät tiedot:"Syyttäjän mukaan työmatkoja varten pitäisi olla erillinen Finnairin tili tai kortti, jonne pisteet kertyvät. Näin määrää valtion matkustussääntö ja näin on kirjattu myös VTV:n omaan taloussääntöön."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/10d10de9-497b-4911-8d7c-b902c514d…Yhdeltäkään lentoyhtiöltä ei saa(nut silloin kun työkseni matkustin) kahta tiliä samalle henkilölle. Jos halusit käyttä loungea tms etuja, niin ne pisteet oli kerättävä sille henkilökohtaiselle tilille. Meidän firmassa noilla pisteillä yleensä apgreidattiin mannertenvälisten työmatkojen luokka.
Olen aloittanut valtiolla töissä vuonna 2001 ja sain jo silloin Finnairille 2 eri korttia.
Selvitysten perusteella ei niitä juuri missään ole pystytty järkevästi tai merkittävästi hyödyntämään. Miten pystyisikään, kun työnantajalla ei ole mitään pääsyä pistetileille, eikä mahdollisuutta seurata paljonko kenenkin tilillä pisteitä ja minkälaisia pisteitä on.