Lue keskustelun säännöt.
Miksi et säästä ja sijoita rahojasi?
11.03.2015 |
Säästäminen ja sijoittaminen kannattaa aina. Sijoitus ei tarvitse taitoa paljoakaan. Esim. nordnetillä kuluttomat superrahastot tai hajautus suurien firmojen osakkeilla. Sijoitus ei vaadi paljoa rahaa. Voit sijoittaa esim. 50e/kk. Mielestäni pitää olla hyvin varakas jos on varaa olla sijoittamatta/säästämättä. Sijoitus ja säästämiskeinoja toki on useita.
Itse en keksi yhtään syytä. Keksiikö joku muu?
Kommentit (161)
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:19"]Minkä vuoksi tänne vastaavat ne, jotka eivät ole edes kiinnostuneet/kykenevät sijoittamaan? Eläkää niinkuin tähänkin asti ja antakaa meidän muiden keskustella sijoittamisesta!
[/quote]
Koska kysyttiin, että minlä takia et säästä tai sijoita imbesilli
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 19:20"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 18:43"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 18:36"]
Outo ajatus, ettei 10k€ kannattaisi sijoittaa. Jos on peruskoulun käynyt niin on prosenttilaskuja joskus laskenut ja voi korkoa korolle laskea sille...
[/quote]
Ne korkoa-korolle -laskelmat on kuvitteellista paskaa. Sitä samaa jolla Käteinen todisti että me tienataan niillä Kreikan lainoilla. Katsos kun niissä lasketaan että se kaikki tuottaisi jatkuvasti sen vaikkapa kuusi prosenttia vuodessa, ja kun sitä lasketaan sitten matemaattisesti 60 vuotta niin tuleehan siitä rahaa.
Oikeasti kuitenkin toi menee sitten niin että se kasvaa sulla kymmenen vuotta neljä prosenttia vuodessa, ja sitten tulee yhtäkkiä romahdus niin että menetät kaikki voittosi ja lisäksi 90 prosenttia pääomastasi. Sitten aloitat alusta uudelleen, mutta koska on vaikeat talousajat niin se sun säälittävä pellepääoma kasvaakin seuraavat 15 vuotta vain prosentin vuodessa.
Laskepa nyt uudelleen paljonko OIKEASTI se sun alkuperäinen pääoma on "tuottanut" tuossa 25 vuodessa. Ei muuten todellakaan ole 6% per vuodessa ja vielä korkoa korolle. Ne laskelmat on niitä joilla tuulipukupellet saadaan tuomaan rahansa tuohon peliin mukaan, ja siinä pelissä ne rahat kulkeutuu ihan muille kuin niille tuulipukupelleille.
[/quote]
Ei muuten ole kovin kaukana totuudesta tuo kuvaus, noin siinä monesti voi käydä!
[/quote]
"Totuuksia" on yhtä monta kuin sijoittajiakin. Jollekin tietysti jää silloin tällöin mustapekka käteen, mutta ne ovat kyllä lähinnä niitä, jotka rinnastavat sijoittamisen lottoamiseen. Silmiinpistävää tuossa kirjoituksessa on erityisesti tuo "sitten tulee yhtäkkiä romahdus niin että menetät kaikki voittosi ja lisäksi 90 prosenttia pääomastasi". Minun 8-vuotias lapsenikin jo tietää, että kurssit ja yritysten tuloskunto ovat kaksi eri asiaa, eikä mitään ole menetetty ennen kuin sorrutaan myymään tappiolla. Mitä siis pääsääntöisesti ei koskaan tehdä.
[/quote]
Päinvastoin, oikeastaan monien aloittelevien sijoittajien yksi suurimmista virheistä on, ettei "sorruta myymään tappiolla" vaan juoksutetaan tappioita tolkuttoman pitkään!
[/quote]
Mitä aloittelijat tähän kuuluu?
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:26"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:55"]300 eurosta voi kyllä saada säästöönkin. Mitkä on pakolliset menot tuosta?
[/quote]
No vesilasku pitää ainakin maksaa ja emme koskaan tiedä milloin seuraavat tuet tulee enskuulle. Meillä menee ruokaan ihan helvetisti rahaa esim. maitoa menee vähintään purkki päivässä (ei käytetä alkoholia tai muita päihteitä, mies käyttää nikotiinikorvaus tuotteita joihin menee kans vitusti) ja sit toi mies haluaa aina tilata uusia cd levyjä, hän ei elä ilman musiikkia.
[/quote]
Nikotiini ja cd-levyt. Ilman niitä ei elä. Valitat köyhyyydestä mutta onneksi voit kuunnella musiikkia. Hieno valinta
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:23"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:19"]
Minkä vuoksi tänne vastaavat ne, jotka eivät ole edes kiinnostuneet/kykenevät sijoittamaan? Eläkää niinkuin tähänkin asti ja antakaa meidän muiden keskustella sijoittamisesta!
[/quote]
Samaa mietin. Minne se daytraderkin katosi, olisin halunnut vielä muutaman kommentin häneltä. :)
[/quote]
Siksi, että te rikkaat avaisitte silmänne, et on olemassa köyhiäkin ihmisiä.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:26"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:55"]300 eurosta voi kyllä saada säästöönkin. Mitkä on pakolliset menot tuosta? [/quote] No vesilasku pitää ainakin maksaa ja emme koskaan tiedä milloin seuraavat tuet tulee enskuulle. Meillä menee ruokaan ihan helvetisti rahaa esim. maitoa menee vähintään purkki päivässä (ei käytetä alkoholia tai muita päihteitä, mies käyttää nikotiinikorvaus tuotteita joihin menee kans vitusti) ja sit toi mies haluaa aina tilata uusia cd levyjä, hän ei elä ilman musiikkia.
[/quote]
Onko teidän tilanteessa järkevää käyttää rahaa cd-levyihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:18"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:50"]
Hyi vitun kermaperse mitä puhut! Meillä on tällähetkell 300€ tilillä loppukuuksi. Säästä/sijoita siitä prkl.
[/quote]
Jos olisit aloittanut säästämisen ja sijoittamisen ajoissa, sinun tililläsi/nimissäsi olisi paljon enemmän rahaa. Et kai sinä aina noin p.a. ole ollut?
[/quote]
Itseasiassa kyllä olen! Olen köyhään perheeseen syntynyt ja opiskelut eivät ole mun kohdalla onnistunut, koska en halua opiskella tällä vähäisellä aivokapasiteetilla mikä mulle on suotu. Lapsena ei aina ollut eds leipää tai maitoa! Kaikki vaatteet oli sukulaisten vanhoja. Kyllä meitä köyhiäkin suomessa on. Uskomatonta, että te elätte tollasessa kuplassa ja ootte kasvaneet noin pumpulissa!
[/quote]
Tälläisiä valkoisia neekereitä on häviävän pieni prosentti. Villi veikkaus että 0,05% suomessa on tässä jamassa, että ei ole leipää (leipä n. 1e pussi) tai että on tyhmä kun saapas syntyessään. (ilman diagnoosia, vammaiset erikseen)
Tämä on hauskaa että täällä ihmiset pitävät 3k/kk tienaavina rikkaina. Se on aikalailla Keskiverto palkka. 3kk on siis tilastollisesti tavallinen palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloitin nostamalla aikanaan kaikki opintolainat, sitten velkavivulla asuntolaina, pari autohalliosaketta ja sitten vielä yksiö joka on vuokralla. Lainat pyörii, vuokratuloja tulee ja pikku hiljaa kun vakuusarvot riittää, otan taas lainaa ja ostan vielä yhden asunnon. Eläketurva kunnossa, tietysti paljon lainaa mutta entä sitten?
En tiedä ketään joka olisi vaurastunut ilman pientä pihiyttä ja talouskuria, ja tietysti täytyy uskaltaa nostaa lainaa.
Tilillä ne rahat nakertaa inflaatio, joten ei ainakaan sukanvarteen!
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:18"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:50"]
Hyi vitun kermaperse mitä puhut! Meillä on tällähetkell 300€ tilillä loppukuuksi. Säästä/sijoita siitä prkl.
[/quote]
Jos olisit aloittanut säästämisen ja sijoittamisen ajoissa, sinun tililläsi/nimissäsi olisi paljon enemmän rahaa. Et kai sinä aina noin p.a. ole ollut?
[/quote]
Itseasiassa kyllä olen! Olen köyhään perheeseen syntynyt ja
!!!
opiskelut eivät ole mun kohdalla onnistunut, koska en halua opiskella tällä vähäisellä aivokapasiteetilla mikä mulle on suotu.
!!!
Lapsena ei aina ollut eds leipää tai maitoa! Kaikki vaatteet oli sukulaisten vanhoja. Kyllä meitä köyhiäkin suomessa on. Uskomatonta, että te elätte tollasessa kuplassa ja ootte kasvaneet noin pumpulissa!
[/quote]
Tälläisiä valkoisia neekereitä on häviävän pieni prosentti. Villi veikkaus että 0,05% suomessa on tässä jamassa, että ei ole leipää (leipä n. 1e pussi) tai että on tyhmä kun saapas syntyessään. (ilman diagnoosia, vammaiset erikseen)
[/quote]
Hyvä asenne että ei kannata edes yrittää. Asennoidutko muutenkin elämässäsi näin? Mitä menetettävää jos yrität? Jos olisin samassa pisteessä tekisin kaikkeni noustakseni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:23"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:19"] Minkä vuoksi tänne vastaavat ne, jotka eivät ole edes kiinnostuneet/kykenevät sijoittamaan? Eläkää niinkuin tähänkin asti ja antakaa meidän muiden keskustella sijoittamisesta! [/quote] Samaa mietin. Minne se daytraderkin katosi, olisin halunnut vielä muutaman kommentin häneltä. :) [/quote] Siksi, että te rikkaat avaisitte silmänne, et on olemassa köyhiäkin ihmisiä.
[/quote]
Kuule, todella monella sijoittajalla on takanaan ankea köyhyys. Minullakin. Fatalismiin taipuvat eivät vaan useinkaan hae tilanteesta aktiivisesti ulospääsyä, paljon helpompaa on selitellä kurjuuttaan vaikkapa heikkolahjaisuudella tai nikotiinin ja cd-levyjen pakottovalla tarpeella. Minkäs sille sitten voi.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:17"]
Ei kukaan sanonut olevansa vihervasuri, mutta se on fakta että vihervasurit ovat KESKIMÄÄRÄISESTI enemmän pihalla taloudesta kun muut. Ja usein myös köyhempiä ja kovempia valittamaan.
[/quote]
Olet vain kuullut tuon termin jostain (tietämättömät käyttävät haukkumasanana kun eivät muuta keksi) ja alkanut käyttää itsekin. Minä en ole mikään vasuri vaikka äänestän vihreitä. Vihreiden äänestäjät ovat muutenkin keskimääräistä valveutuneempia ja älykkäämpiä, ja aika moni meistä on sekä markkinatalousmyönteinen että arvoliberaali.
Jospa puhuisit ihan vain asioista asioina, etkä leimaisi keskustelijoita tuollaisten äärimmäisen huonosti osuvilla määritelmillä? Siis jos haluat kritisoida jonkun sijoitushaluttomuutta, käytä sitä sanaa äläkä sanaa "vihervasuri". Jos taas et pidä siitä että joku ei osaa laskea, puhu siitä äläkä henkilön oletetusta "vihervasuriudesta". Muuten kielenkäytöstäsi tulee sekavaa ja epärehellistä, ja sillä luot itsestäsi vastenmielisen ja katkeran kuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomaa että tässä asiassa selvä kahtiajako. Sijoittavat ihmiset ovat kiinnostuneita taloudesta ja tulevaisuudestaan. Sijoittamattomat eivät edes vaivaudu ottamaan asioista selvää vaan keksivät hyviä tekosyitä.
Ihminen joka tietää talouden alkeet ja sijoittamisesta EI ole sijoittamatta. (tietenkin sijoittavat voivat pitää taukoa sijoittamisesta)
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 16:11"]
Säästäminen ja sijoittaminen kannattaa aina. Sijoitus ei tarvitse taitoa paljoakaan. Esim. nordnetillä kuluttomat superrahastot tai hajautus suurien firmojen osakkeilla. Sijoitus ei vaadi paljoa rahaa. Voit sijoittaa esim. 50e/kk. Mielestäni pitää olla hyvin varakas jos on varaa olla sijoittamatta/säästämättä. Sijoitus ja säästämiskeinoja toki on useita. Itse en keksi yhtään syytä. Keksiikö joku muu?
[/quote]
Me ollaan niin varakkaita että ei oteta osaa tuollaisiin. Kummasti se vaan tilillä nousee korollisella säästötilillä korkoa ilman mitään sijoituksia mihinkään. Kai ihmiset tajuavat että sijoitusrahastot käyttävät ne rahat sijoitusten tekemiseen joita " säästät" heidän tileilleen? Ne rahat häviää samantien kun ne sinne sijoitat ja takaisin saat vain jos sijoitusrahasto on tehnyt voittoa mutta useimmiten tekevät tappiota jolloin ihmisiltä jää rahat saamatta, ihmisillä kestää vaan vuosikausia tajuta kusetus kun niitä rahoja sijoitetaan vuosikymmeniä ja uskotaan johonkin papereilla näytettyihin summiin. Hohhoijaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="melba" time="11.03.2015 klo 21:02"]
Ihan hyvä aloitus tämä, mutta tietty vähän ikävä, jos ajatellaan, että helppo on säästää. Alkuperäisellä tulot on suuremmat kuin keskivertonaisella ja säästöönkin saa huikean summan.
Kaikkien kyllä kannattaisi säästää ja sijoittaa. Vaikka sitten 5% nettopalkasta. Meille naisille se on oikeasti tosi tärkeää, kun ensinnäkin tienaamme sen noin 80% miesten palkoista ja sitten saamme eläkettäkin vielä vähemmän suhteessa (olisko 65% miesten eläkkeistä). Kun tähän vielä yhdistetään, että naiset elävät pidempään, niin se säästäminen ja sijoittaminen olisi tosi tärkeä juttu.
[/quote]
Miten sinä Melba, jolla aiemmin kertomasi mukaan on satojen tuhansien salkku, pidät jotain kolmen tonnin (brutto)tuloja jotenkin erityisen suurina? Ihan normitulot ne on. "Säästöönkin saa huikean summan", what?
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:33"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:26"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:55"]300 eurosta voi kyllä saada säästöönkin. Mitkä on pakolliset menot tuosta?
[/quote]
No vesilasku pitää ainakin maksaa ja emme koskaan tiedä milloin seuraavat tuet tulee enskuulle. Meillä menee ruokaan ihan helvetisti rahaa esim. maitoa menee vähintään purkki päivässä (ei käytetä alkoholia tai muita päihteitä, mies käyttää nikotiinikorvaus tuotteita joihin menee kans vitusti) ja sit toi mies haluaa aina tilata uusia cd levyjä, hän ei elä ilman musiikkia.
[/quote]
Nikotiini ja cd-levyt. Ilman niitä ei elä. Valitat köyhyyydestä mutta onneksi voit kuunnella musiikkia. Hieno valinta
[/quote]
En minä niitä levyjä ja nikotiineja oo halunnu, vaan rakas mielenterveysongelmainen mieheni, joka tuntee tarvitsevansa niitä. Tupakoinut n.18v ja ilman nikotiinia ryhtyy jopa väkivaltaiseksi.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:56"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:33"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:26"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:55"]300 eurosta voi kyllä saada säästöönkin. Mitkä on pakolliset menot tuosta?
[/quote]
No vesilasku pitää ainakin maksaa ja emme koskaan tiedä milloin seuraavat tuet tulee enskuulle. Meillä menee ruokaan ihan helvetisti rahaa esim. maitoa menee vähintään purkki päivässä (ei käytetä alkoholia tai muita päihteitä, mies käyttää nikotiinikorvaus tuotteita joihin menee kans vitusti) ja sit toi mies haluaa aina tilata uusia cd levyjä, hän ei elä ilman musiikkia.
[/quote]
Nikotiini ja cd-levyt. Ilman niitä ei elä. Valitat köyhyyydestä mutta onneksi voit kuunnella musiikkia. Hieno valinta
[/quote]
En minä niitä levyjä ja nikotiineja oo halunnu, vaan rakas mielenterveysongelmainen mieheni, joka tuntee tarvitsevansa niitä. Tupakoinut n.18v ja ilman nikotiinia ryhtyy jopa väkivaltaiseksi.
[/quote]
Elämässä kanattaa hyvien taloudellisten valintojen lisäksi tehdä hyviä sosiaalisia valintoja. Onko väkivaltainen, himonikotiini-addiktio- ja cd-levy hamstraajamies sellainen?
ap
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:50"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 16:11"]
Säästäminen ja sijoittaminen kannattaa aina. Sijoitus ei tarvitse taitoa paljoakaan. Esim. nordnetillä kuluttomat superrahastot tai hajautus suurien firmojen osakkeilla. Sijoitus ei vaadi paljoa rahaa. Voit sijoittaa esim. 50e/kk. Mielestäni pitää olla hyvin varakas jos on varaa olla sijoittamatta/säästämättä. Sijoitus ja säästämiskeinoja toki on useita. Itse en keksi yhtään syytä. Keksiikö joku muu?
[/quote]
Me ollaan niin varakkaita että ei oteta osaa tuollaisiin. Kummasti se vaan tilillä nousee korollisella säästötilillä korkoa ilman mitään sijoituksia mihinkään. Kai ihmiset tajuavat että sijoitusrahastot käyttävät ne rahat sijoitusten tekemiseen joita " säästät" heidän tileilleen? Ne rahat häviää samantien kun ne sinne sijoitat ja takaisin saat vain jos sijoitusrahasto on tehnyt voittoa mutta useimmiten tekevät tappiota jolloin ihmisiltä jää rahat saamatta, ihmisillä kestää vaan vuosikausia tajuta kusetus kun niitä rahoja sijoitetaan vuosikymmeniä ja uskotaan johonkin papereilla näytettyihin summiin. Hohhoijaa...
[/quote]
Et ole kauhean varakas kommenttisi perusteella. Et tiedä mikä on rahasto. saanko kysyä miten olet eikastunut? arvalla vai perimällä?
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:43"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:18"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:56"][quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:50"]
Hyi vitun kermaperse mitä puhut! Meillä on tällähetkell 300€ tilillä loppukuuksi. Säästä/sijoita siitä prkl.
[/quote]
Jos olisit aloittanut säästämisen ja sijoittamisen ajoissa, sinun tililläsi/nimissäsi olisi paljon enemmän rahaa. Et kai sinä aina noin p.a. ole ollut?
[/quote]
Itseasiassa kyllä olen! Olen köyhään perheeseen syntynyt ja
!!!
opiskelut eivät ole mun kohdalla onnistunut, koska en halua opiskella tällä vähäisellä aivokapasiteetilla mikä mulle on suotu.
!!!
Lapsena ei aina ollut eds leipää tai maitoa! Kaikki vaatteet oli sukulaisten vanhoja. Kyllä meitä köyhiäkin suomessa on. Uskomatonta, että te elätte tollasessa kuplassa ja ootte kasvaneet noin pumpulissa!
[/quote]
Tälläisiä valkoisia neekereitä on häviävän pieni prosentti. Villi veikkaus että 0,05% suomessa on tässä jamassa, että ei ole leipää (leipä n. 1e pussi) tai että on tyhmä kun saapas syntyessään. (ilman diagnoosia, vammaiset erikseen)
[/quote]
Hyvä asenne että ei kannata edes yrittää. Asennoidutko muutenkin elämässäsi näin? Mitä menetettävää jos yrität? Jos olisin samassa pisteessä tekisin kaikkeni noustakseni.
[/quote]
Tiedän, ettei varmasti mulla ole mahdollisuuksia selvitä työ elämässä eikä opiskelussa, olen niin paljon epäonnistunut. Lastenhoidossa voisin olla hyvä (kokemuksesta sanon) mutta ei ole mahdollisuuksia opiskella alalle, koska mut on tuomittu väkivalta rikoksesta, joka ei todellakaan liity lapsiin mitenkään. Mutta yhdeksän vuoden päästä mun rikosrekisteri on tyhjä ja silloin voisin mahdollisesti haluta vaikka perhepäivähoitaja kurssille ja alkaa tekemään sitä, olisin silloin 31v
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 21:51"]
[quote author="melba" time="11.03.2015 klo 21:02"]
Ihan hyvä aloitus tämä, mutta tietty vähän ikävä, jos ajatellaan, että helppo on säästää. Alkuperäisellä tulot on suuremmat kuin keskivertonaisella ja säästöönkin saa huikean summan.
Kaikkien kyllä kannattaisi säästää ja sijoittaa. Vaikka sitten 5% nettopalkasta. Meille naisille se on oikeasti tosi tärkeää, kun ensinnäkin tienaamme sen noin 80% miesten palkoista ja sitten saamme eläkettäkin vielä vähemmän suhteessa (olisko 65% miesten eläkkeistä). Kun tähän vielä yhdistetään, että naiset elävät pidempään, niin se säästäminen ja sijoittaminen olisi tosi tärkeä juttu.
[/quote]
Miten sinä Melba, jolla aiemmin kertomasi mukaan on satojen tuhansien salkku, pidät jotain kolmen tonnin (brutto)tuloja jotenkin erityisen suurina? Ihan normitulot ne on. "Säästöönkin saa huikean summan", what?
[/quote]
Onko sinulla jotain luetunymmärtämisessä vikaa? Ensinnäkään en ole missään sanonut, että minulla olisi satojen tuhansien salkkua.
En ole myöskään sanonut, että 3000 euron tulot olisivat erityisen suuret, mutta sanoin, että ne ovat keskivertonaisen tuloja suuremmat. Olen itsekin töissä julkisella alalla joten tuloni eivät ole mitkään hirveän suuret, toki ikälisät ovat niitä ajan myötä nostaneet, mutta ilman ikälisiä minunkin palkkani olisi reippaasti alle tuon 3000 euron, vaikka olenkin korkesti koulutettu.
Se, että jos saa 500 euroa kuussa säästöön 3000 euron tuloilla, niin se on iso summa oikeasti. Se on 25% nettotuloista varmaan? Keskiverto suomalaisen säästämä summa on noin 200 euroa kuussa. Alkuperäinen säästää siis yli kaksi kertaa enemmän kuin keskivertosuomalainen.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 20:55"]300 eurosta voi kyllä saada säästöönkin. Mitkä on pakolliset menot tuosta?
[/quote]
No vesilasku pitää ainakin maksaa ja emme koskaan tiedä milloin seuraavat tuet tulee enskuulle. Meillä menee ruokaan ihan helvetisti rahaa esim. maitoa menee vähintään purkki päivässä (ei käytetä alkoholia tai muita päihteitä, mies käyttää nikotiinikorvaus tuotteita joihin menee kans vitusti) ja sit toi mies haluaa aina tilata uusia cd levyjä, hän ei elä ilman musiikkia.