Lue keskustelun säännöt.
Miksi meillä työttömyyttä?
08.03.2015 |
Kävin katsomassa mol.fi sivuston avoimien työpaikkojen lukumäärän: 14 425.
Kävin katsomassa Tilastokeskuksen työttömyysluvut. 230 000 työtöntä, 8,8% työikäisistä.
Jos jokainen molin paikka täytettäisiin, osa tehtäviin valituista tulee varmastikin jo työelämässä mukana olevista, mutta eikö heidänkin tilalle tarvita joku ihminen aina täyttämään se paikka, mikä juuri vapautui?
Kuitenkin Tilastokeskuksen luvuissa luottamusväli on 36 000, eli avointen työpaikkojen määrä häviää virhemarginaaliin kevyesti. Parhaassakin tapauksessa meillä on 230 000 - 18 000 = 212 000 työtöntä, ja vaikka näistä 14 000 menee töihin täyttäen vapaat paikat, meille jää silti lähes 200 000 työtöntä.
Jos yhden työttömän vaikutukset kansantalouteen (nostaa tukia vaan ei maksa veroja) on esimerkiksi 20 000 €, työttömien osuus valtion budjetista on 4 miljardia euroa. Paljonko me taas otetaankaan lisää velkaa tänä vuonna tämän systeemin pyörittämiseen?
Miksi me ei saada ihmisiä töihin? Jotkut ovat toki sairaita, vammaisia, masentuneita, juoppoja, narkkeja, mutta ei kai kuitenkaan kaikki. Eikö olisi viisaampaa vaikkapa tukityöllistää jokainen kynnelle kykenevä suomalainen, jotta kaikilla olisi päivisin järkevää puuhaa ja kohtuullinen toimeentulo kuin antaa ihmisten maata apaattisina kotonaan? Miten valtio ja TE-keskukset eivät pysty ratkaisemaan tätä yhtälöä? Miksi nyt työttömänä olevat suomalaiset eivät voisi tehdä niitä töitä, mitä odotetaan niiden ihmisten tekevän, joita tänne kaavaillaan tulevaisuudessa tuotavan työvoimapulaa ehkäisemään?
Kommentit (112)
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 19:34"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 19:29"]
Voihan myös ajatella niin, että nyt ansiosidonnaisena saamani rahat ovat osa koko työajalta valtiolle maksamistani verotuloista. Eli omasta taskustani ptan takaisin.
[/quote]
Ei valtio/kunnat niitä sinun maksamiasi rahoja ole mihinkään säilöneet, ne ovat menneet yhteiskunnan pyörittämiseen.
[/quote]
Tässä tapauksessa voidaan myös ajatella, että tämä 23 vuotta veroja maksanut henkilö on elättänyt tuona aikana monia muita...
Älkää viitsikö olla niin yksisilmäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi ihmiset olettavat että ovat valtiolle jotain velkaa. Itse olen aina pohtinut että valtio on paljon minulle pystyssä. Olenhan yksi tämän pelleilyn suurimmista nettomaksajista.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:48"]
Miksi meillä tyhmyyttä?
[/quote]
Että vasemmistolla olisi äänestäjiä.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 16:57"]
Kävin katsomassa mol.fi sivuston avoimien työpaikkojen lukumäärän: 14 425.
Kävin katsomassa Tilastokeskuksen työttömyysluvut. 230 000 työtöntä, 8,8% työikäisistä.
Jos jokainen molin paikka täytettäisiin, osa tehtäviin valituista tulee varmastikin jo työelämässä mukana olevista, mutta eikö heidänkin tilalle tarvita joku ihminen aina täyttämään se paikka, mikä juuri vapautui?
Kuitenkin Tilastokeskuksen luvuissa luottamusväli on 36 000, eli avointen työpaikkojen määrä häviää virhemarginaaliin kevyesti. Parhaassakin tapauksessa meillä on 230 000 - 18 000 = 212 000 työtöntä, ja vaikka näistä 14 000 menee töihin täyttäen vapaat paikat, meille jää silti lähes 200 000 työtöntä.
Jos yhden työttömän vaikutukset kansantalouteen (nostaa tukia vaan ei maksa veroja) on esimerkiksi 20 000 €, työttömien osuus valtion budjetista on 4 miljardia euroa. Paljonko me taas otetaankaan lisää velkaa tänä vuonna tämän systeemin pyörittämiseen?
Miksi me ei saada ihmisiä töihin? Jotkut ovat toki sairaita, vammaisia, masentuneita, juoppoja, narkkeja, mutta ei kai kuitenkaan kaikki. Eikö olisi viisaampaa vaikkapa tukityöllistää jokainen kynnelle kykenevä suomalainen, jotta kaikilla olisi päivisin järkevää puuhaa ja kohtuullinen toimeentulo kuin antaa ihmisten maata apaattisina kotonaan? Miten valtio ja TE-keskukset eivät pysty ratkaisemaan tätä yhtälöä? Miksi nyt työttömänä olevat suomalaiset eivät voisi tehdä niitä töitä, mitä odotetaan niiden ihmisten tekevän, joita tänne kaavaillaan tulevaisuudessa tuotavan työvoimapulaa ehkäisemään?
[/quote]
Ei nyt millään pahalla mutta puhut ihmisistä kuin jostain homogeenisestä karjalaumasta tai orjajoukosta, jota voidaan pallotella mielin määrin tekemään ihan mitä hommia vaan ja millä palkalla vaan, ihan sama mitkä sen ihmisen kyvyt ovat. Menisitkö itse tukitöihin jos kohdalle sattuisi? Vastaat toki että menisit mutta jos olet rehellinen, menisitkö?
Etkö tajua? Töitä ei enää riitä kaikille halukkaille. Saamme syyttää kehityksestä ihan itseämme. On hienoa että ihmiset ovat keksineet esim. paljon erilaisia koneita mutta samalla olemme syöneet työpaikkoja ja paljon. Porukkaa syntyy lisää joka päivä. Miten ihmeessä kaikille voisi muka riittää töitä? Ei sitten niin mitenkään. Näin se vain menee. Ja mitä noihin tukityöl.paikkoihin tulee. Kuka haluaa tehdä 500-800 eurolla/kk töitä kun niistä pitäisi maksaa ihan oikeaa palkkaa!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todellinen työttömien määrä maassamme on hieman yli puoli miljoonaa, kun mukaan lasketaan tempputyöllistetyt yms kuntouttavan työtoiminnan piiriin määrätyt puuhastelukurssilaiset.
Voitas sopia että kaikki alkaisivat tekemään esim. 6 tunnin työpäivää. Näin saatais porukka jaksamaan työelämässä pidempään ja uusia paikkoja vapautuis paljon!!!!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:35"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:09"] Ap, mistä päättelet, että työttömät eivät maksa veroja? Ansiosidonnaisesta maksan veroja isommalla veroprosentilla kuin töissä ollessani. Työmarkkinatuesta taas maksetaan aina minimissään 20 % veroa. [/quote] Et voi olla noin tyhmä. Kyllä, maksat veroja mutta työmarkkinatuki maksetaan kokonaan verorahoilla ja ansiosidonnainenkin pitkälti. [/quote] Olen maksanut joka kk 20 vuotta töissä ollessani liiton maksuja eli kai jotain olen "ansainnut"? [/quote] Työmarkkinatuesta n. 15% on ammattiliiton maksuja loput tulee suomen valtiolta. Sinällänsä aivan uskomatonta että tällä 15% mandaatilla ay-liikkeet voivat sabotoida ja kangistaa Suomen työmarkkinat!
[/quote]
Hah! Kokoomus pyrkii nyt kaikin keinoin vähentämään ay-liikkeen vaikutusvaltaa.
Tähän saakka palkoista on neuvoteltu työnantajajärjestön ja palkansaajajärjestön välillä ja tuloksena saatu TES:n mukainen minimipalkka + korotukset vaatimustason ja kokemusvuosien mukaan, mikä takaa ihmisille sellaisen toimeentulon, joka laskennallisesti riittää elatukseen.
Kokoomuksen haluamalla orjatyövoimalla on myös se kääntöpuoli. Jokainen, joka hieman seuraa aikaansa, tietää, kuinka köyhyyden lisääntyminen kasvattaa välittömästi myös rikoksia ja väkivaltaa.
Valtiota ei voi mitenkään hyödyttää tilanne, jossa työntekijälle maksettava palkka ei riitä kattamaan elinkustannuksia. Jo nyt meillä on ihmisiä, jotka työssäkäyntinsä lisäksi ovat pakotettuja turvautumaan yhteiskunnan tukiin. Tämä tilanne toki hyödyttäisi työnantajia. Työssäkäyviä palkansaajia se ei hyödyttäisi millään tavalla, päinvastoin, koska nämä tuet maksettaisiin heidän veroeuroistaan.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:19"]
Te-palvelut.fi -sivuilla on avoimista työpaikoista noin 30%. Työttömistä puolestaan 30% on sellaisia, että heitä ei voi työllistää tai he eivät halua työllistyä. Sossu kun määrää ilmoittautumaan työttömäksi, jotta se maksaa etuuksia, joten melkoinen osa virallisesti työttömistä ei töitä hae.
Iso osa ongelmaa on työttömien koulutuksen puute tai väärälle alalle kouluttautuminen. ON monia, jotka ovat aloittaneet 5-6 eri ammatin opinnot ja aina keskeyttäneet, koska ei huvita tai ei ollutkaan sellaista, kuin he luulivat. Motivaatio puuttuu ja se puute näkyy töissäkin.
Lisämausteena on mediassakin luotu mielikuva siitä, että maalla on työttömyyttä ja kaupungeissa töitä. Tilastojen mukaan asia on päinvastoin eli suhteessa suurimmat työttömyysluvut on siellä, missä asunnot on kalliita ja työntekijöiltä edellytetään koulutusta. Poikkeuksena todelliset syrjäseutualueet.
[/quote]
Mistä tuo tieto että te-palvelujen sivuilla 30% avoimista paikoista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:40"]
Kyllä se suurin syy työttömyyteen on ettei työpaikkoja ole. Eikä ne 9 euron orjuudet sitä korjaa mutta saahan niillä kyykytettyä työttömiä.
[/quote]
Just kattelin yhtä avointa työpaikkaa, palkka 7€/h. Onko tollanen palkka ees laillista millään alalla?
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:31"]
Yksi syy työttömyyteen ovat liian korkeat tuet. Ei kannata tehdä töitä, kun tekemättä mitään saa enemmän käyttörahoja. Työtön saa lapset ilmaiseksi päivähoitoon, kunnon asumistuet jne. Työssäkäynti vie etuuksia ja sehän ei työttömälle sovi. Jos asumistukea saisi max 6 kk, alkaisi ihmeesti kiinnostaa heikomminpalkatut työtkin.
[/quote]
Työtön ei saa lapsia ilmaiseksi päivähoitoon, meillä ainakin menisi täydet maksut vaikka olen työtön. En saa asumistukea, mieheni joutuu yksin maksamaan asumiskulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:31"]
Yksi syy työttömyyteen ovat liian korkeat tuet. Ei kannata tehdä töitä, kun tekemättä mitään saa enemmän käyttörahoja. Työtön saa lapset ilmaiseksi päivähoitoon, kunnon asumistuet jne. Työssäkäynti vie etuuksia ja sehän ei työttömälle sovi. Jos asumistukea saisi max 6 kk, alkaisi ihmeesti kiinnostaa heikomminpalkatut työtkin.
[/quote]
Työtön ei saa lapsia ilmaiseksi päivähoitoon, meillä ainakin menisi täydet maksut vaikka olen työtön. En saa asumistukea, mieheni joutuu yksin maksamaan asumiskulut.
[/quote]
Muuttakaa virallisesti eri asuntoihin. Sitten vuokraatte sen toisen asunnon pimeesti jollekin. Näin saatte kahdet tuet ja asumistuesta menee vain osa toisen kämpän vuokraan.
Suomeen ei saada lisää työpaikkoja siten, että suomalaiset käyttävät rahansa ulkomaisten yritysten tuotteisiin, ostavat öljyä, polttoainetta ja sähköä ulkomalta, myyvät yrityksiä ulkomaille jne. Suomesta valuu koko ajan valtavasti rahaa muihin mahin samalla kun Suomeen tulee yhä vähemmän rahaa. Totta kai se kurjistaa Suomea.
Jos Suomella ei ole mitään mitä myydä muille, tulisi omavaraisuutta lisätä. Energiaa (halpaa öljyä) on tulevaisuudessa yhä vähemmän, ja Suomi tulee kurjistumaan nopeasti, sillä meillä ei ole hyviä vaihtoehtoisia energianlähteitä tai sellaista arvokasta tuotetta, jolla öljyä voitaisiin ostaa.
Työttömyyttä ei ratkaista tempputöillä, vaan sopeutumalla muuttuvaan maailmaan. Teollisuuden aika on auttamattomasti ohi. Suomen yhteiskunnallista rakenetta tulisi muuttaa hallitusti kohti suurempaa omavaraisuutta. Samalla lainarahalla ostettavaa energiaa (öljyä) voitaisiin korvata ihmisten tekemällä työllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkkaaminen on yrityksille niin kallista, että useimmat pienyrittäjät mieluummin painaa itse viittätoista tuntia päivässä kuin ottaa riskin että koko elinkeino menee konkkaan kun työntekijä jää äitiyslomalle tai vastaavaa. Se meni jotenkin niin että kun työnantaja maksaa kolme euroa, valtio ottaa kaksi ja työntekijä saa yhden. Veroprosentin lisäksi kaikki muut lakisääteiset maksut.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:09"]
Ap, mistä päättelet, että työttömät eivät maksa veroja? Ansiosidonnaisesta maksan veroja isommalla veroprosentilla kuin töissä ollessani. Työmarkkinatuesta taas maksetaan aina minimissään 20 % veroa.
[/quote]
Niinpä, totta että veroja maksetaan enemmän, mutta nykyään ei tarvi välttämättä maksaa 20%, tuille haetaan oma verokortti johon tulee myös työttömille vähän vähennystä, yleensähän niitä verovähennyksiä on saanut vain palkkatuloista. Tämä on vihreitten ansiota hyvin pitkälti.
Työttömyyskorvaushan tulee valtiolta, ja se vero jota maksetaan siitä korvauksesta, menee kunnalle. Kun tienaa palkkaa, ja siitä maksaa jotain alle 10% veroja, ei siis maksa kuin noin puolet kunnan veroprosentista, joten valtiolle ei mene euron hyrrää... Kyllä siinä mielessäkin kuitenkin työkkäritukia saavat on kunnalle parempia veronmaksajia kuin pienipalkkaiset työläiset.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:48"]
Etkö tajua? Töitä ei enää riitä kaikille halukkaille. Saamme syyttää kehityksestä ihan itseämme. On hienoa että ihmiset ovat keksineet esim. paljon erilaisia koneita mutta samalla olemme syöneet työpaikkoja ja paljon. Porukkaa syntyy lisää joka päivä. Miten ihmeessä kaikille voisi muka riittää töitä? Ei sitten niin mitenkään. Näin se vain menee. Ja mitä noihin tukityöl.paikkoihin tulee. Kuka haluaa tehdä 500-800 eurolla/kk töitä kun niistä pitäisi maksaa ihan oikeaa palkkaa!!!!
[/quote]
Palkkatukea maksetaan työnantajalle nykyään 30-50% palkkakustannuksista riippuen siitä kuinka kauan työllistetty työtön on ollut työttömänä, palkka on siis ihan normaalin tessin mukainen palkka, ei mikään 500-800€.
Kuntouttava työtoiminta, terapiatyö ja työkokeilu on sitten taas ihan eri asia.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:31"]
Yksi syy työttömyyteen ovat liian korkeat tuet. Ei kannata tehdä töitä, kun tekemättä mitään saa enemmän käyttörahoja. Työtön saa lapset ilmaiseksi päivähoitoon, kunnon asumistuet jne. Työssäkäynti vie etuuksia ja sehän ei työttömälle sovi. Jos asumistukea saisi max 6 kk, alkaisi ihmeesti kiinnostaa heikomminpalkatut työtkin.
[/quote]
Työtön ei saa lapsia ilmaiseksi päivähoitoon, meillä ainakin menisi täydet maksut vaikka olen työtön. En saa asumistukea, mieheni joutuu yksin maksamaan asumiskulut.
[/quote]
Juuri näin! Mikä ihmeen kuvitelma on se että kaikkien työttömien puolisokin on työtön? Tai että jos toinen puoliso on työtön niin ei tarvi maksaa lasten hoitomaksuja ollenkaan?
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 22:18"]
Palkkaaminen on yrityksille niin kallista, että useimmat pienyrittäjät mieluummin painaa itse viittätoista tuntia päivässä kuin ottaa riskin että koko elinkeino menee konkkaan kun työntekijä jää äitiyslomalle tai vastaavaa. Se meni jotenkin niin että kun työnantaja maksaa kolme euroa, valtio ottaa kaksi ja työntekijä saa yhden. Veroprosentin lisäksi kaikki muut lakisääteiset maksut.
[/quote]
Kyllä se taitaa nykyään olla lähellä fifti-fifti, riippuen toki työntekijän veroprosentista.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 22:23"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:48"]
Etkö tajua? Töitä ei enää riitä kaikille halukkaille. Saamme syyttää kehityksestä ihan itseämme. On hienoa että ihmiset ovat keksineet esim. paljon erilaisia koneita mutta samalla olemme syöneet työpaikkoja ja paljon. Porukkaa syntyy lisää joka päivä. Miten ihmeessä kaikille voisi muka riittää töitä? Ei sitten niin mitenkään. Näin se vain menee. Ja mitä noihin tukityöl.paikkoihin tulee. Kuka haluaa tehdä 500-800 eurolla/kk töitä kun niistä pitäisi maksaa ihan oikeaa palkkaa!!!!
[/quote]
Palkkatukea maksetaan työnantajalle nykyään 30-50% palkkakustannuksista riippuen siitä kuinka kauan työllistetty työtön on ollut työttömänä, palkka on siis ihan normaalin tessin mukainen palkka, ei mikään 500-800€.
Kuntouttava työtoiminta, terapiatyö ja työkokeilu on sitten taas ihan eri asia.
[/quote]
Pikkasen muuten vääristää yritysten kilpailutilannetta toisiinsa nähden ja todellisuudessa huonontaa työttömien asemaa tuo palkkatuki. Mitä järkeä firmoilla enää on ottaa tiettyihin töihin oikealla palkalla vakihenkilökuntaa, kun saa työkkäristä aina uuden työttömän edellisen lopetettua alehintaan!
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 17:09"]
Ap, mistä päättelet, että työttömät eivät maksa veroja? Ansiosidonnaisesta maksan veroja isommalla veroprosentilla kuin töissä ollessani. Työmarkkinatuesta taas maksetaan aina minimissään 20 % veroa.
[/quote]
Tää on kyllä paras... Maksat oikein veroja... Mistä ne sinun "tulosi" oikein tulevat?
Toiset tekee töitä ja maksavat palkastaan veroja, joista sitten maksetaan sinulle että voit maata kotona.
Ne sinun tulosi ovat toisten taskusta ryövättyä rahaa, ja jos niistä "veroina" maksat osan pois, niin edelleenkin se jäljelle jäänyt osa on yhä toisten taskuista ryövättyä rahaa.
[/quote]
Onko näin lyhytnäköisiä ihmisiä siis oikeasti olemassa?