Eikö armomurha olisi näissäkin tapauksissa paras vaihtoehto?

28 sen sanoi

Koittakaa nyt viimenkin tunkea sinne päähänne se tosiasia, ettei eutanasiasta ole hyötyä muistisairaille. Siinä vaiheessa, kun sairaus diagnosoidaan, he eivät ole enää oikeustoimikelpoisia ja muutenkin eutanasian suorittajan oikeusturvan kannalta potilaan on oltava järjissään vielä tapahtumahetkellä. Niitä sairauksia, joissa eutanasia olisi hyvä vaihtoehto, on lopulta siis aika vähän, jos saattohoito on kunnossa. Valitettavasti uskon, että saattohoidosta aletaan säästämään entistä enemmän, jos eutanasiavaihtoehto on olemassa. On niin monia muitakin tapoja painostaa ihmistä kuin suorasanainen.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 12:32"]

Se on jännä juttu, että eutanasian vastustajat haluavat tosissaan ymmärtää, että sana eutanasia tarkoittaa eläkeikäisten, nivelvaivaisyen ja terveiden ihmisten murhaamista. Ei vahingossakaan edes yritetä miettiä, että ketäkähän tässä mahdetaan oikeasti tarkoittaa. Suljetaan silmät siltä, että lukemattomat ihmiset kituu kuoliaaksi, todella tuskallisesti ja hitaasti, ja me toimimme niin sadistisesti, että me pitkitämme sitä kitumista, koska muuta ei saa tehdä. Tämä sotii ihmisoikeuksia vastaan. Me lopetamme eläimiä, jotta ne eivät joutuisi kärsimään. Miltä tuntuisi lukea, että joku ihminen olisi väkisin pitänyt hengissä kituvaa koiraa vuosikaudet, niin että koira olisi maannut tuskissaan, mutta ihminen olisi väkisin pitänyt yllä välttämättömiä elintoimintoja?. Siitä nousisi kauhea kohu. Ja samaan aikaan lukemattomat parantumartomasti sairaat elävät tuota kohtaloa jokaikinen päivä. Kituen ja kärsien enemmän kuin me voin kuvitellakkaan. "minusta elämä on kivaa, sen on pakko olla sinustakin, vaikka siinä makaatkin ulosteidesi päällä juuri ja juuri happea saaden". Niin itsekästä!.

[/quote]

Onko sinulla itselläsi kokemusta sairaudesta ja heikkoudesta? Vain oma kokemus lasketaan. Muuten olet istumassa tuleen toisten persauksilla.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:57"]Tsemppiä sinulle, että sinulla riittää pokkaa armomurhata äitisi, isäsi, miehesi tai lapsesi tilanteen niin vaatiessa. Minä en tuollaiseen pystyisi.
[/quote]
kovilla ammattilaisilla on kyky tehdä asioita mihin muut ei pysty

Ap on oikeasti eutanasian vastustaja, joka pyrkii mustamaalaamaan eutanasian kannattajia.

Työskentelen terveyskeskussairaalassa joten tämä huoli on tuttu. Potilaita kotiutetaan kiireellä ja joskus hyvin pienellä varoitusajalla. Itse koen hankalaksi keskustella omaisten ja potilaiden kanssa kotiutuksesta koska en voi sanoa mitään aikaa milloin kotiutus tapahtuu. Lääkäri saattaa päättää että samana päivänä on kotiutus vaikka potilasta hoitaneet hoitajat on asiasta eri mieltä pärjäämisestä. Yksi iso ongelma on myös ne iäkkäät potilaat joilla ei ole aikaisemmin huolinut/tarvinnut kotiapuja, on lähes mahdotonta saada heille laitospaikka ennen kun on ensin kokeiltu kotonaolemista avun kanssa.

Kotiutustilanteessa soitan aina sekä omaiselle sekä kotipalveluun, soitan sinne kotipalveluun siitä huolimatta että omainen lupaisi hoitaa kotiavun aktivoinnin koska on ollut tapauksia missä omainen luvannut tehdä näin ja sitten onkin jäänyt avut saamatta ja sairaalaa syytetään.

Ruokaa sairaalasta ei saa mukaan vaan siihen pitäisi olla jokin muu ratkaisu, joko kotipalvelu toimittaa tarvittavat ruuat tai omainen hankkii ruuat kunnes ateriapalvelun saa uudestaan aktivoitua.

Suureksi ongelmaksi on muodostunut potilaat jotka tulee isosta sairaalasta päivystyksestä tulosyynä "yleistilan lasku ja jalat ei kanna", hyvin usein nämä potilaat kuitenkin ottaa heti kättelyssä rollan eteen ja lähtee ihan omin voimin vaikka vessaan. Nämä potilaat ei välttämättä ole sairaalatarpeessa ja kotiutuvat usein hyvin nopeasti. Toinen ryhmä on sitten alkoholisoituneet jotka sotkenut asuntonsa ja saaneet sen joko asumiskelvottomaan tilaan tai saaneet häädön, ne sitten vie vuodeosastopaikan jotta ne voi odotella että sosialityöntekijä saa järjestetty uuden asunnon (missä ne taas on vain vähän aikaa kunnes tilanne on jälleen sama).

Peräänkuulutan myös omaisten vastuu. Edes kotiutusta varten ei välttämättä toimiteta vaatteita sairaalaan vaikka osastolla käytäisiinkin. Palvelua Kyllä halutaan mutta kun hoitaja yrittää puhua kuntoutuksesta ja siitä että potilaan pitäisi aktivoida pois pedistä niin pistetään korvat kiinni.

Mutta ihan oikeasti, en halua minäkään tulla vanhaksi. Todella inhottavaa seurata minkälaisessa tilanteessa monet vanhukset on (sekä sairaalassa että kotoa). Se milloin joku kuolee on mahdotonta ennustaa eli varmasti monikin vanhus kuolee vain muutaman päivän sisällä kotiutuksesta. Laitospaikkoja ei riitä kaikille niitä tarvitseville ja todella liian moni huonokuntoinen on yksin kotona. Kaatumisia sattuu koko ajan, mutta ei me sairaalassa voida pitää joku sen vuoksi että se saattaa kotona kaatua.

Terveyspalveluista on leikattu liikaa rahaa pois, tilanne tulee hajoamaan käsiin. En keksi mitään ratkaisua asiaan.

Mä en kanssa ymmärrrä näitä pavelu-palvelu hössöttelyä? Jumalaauta, koko ajan tekohengitään näitä puolikuolleita, millä helvetin rahalla? Tietysti veromaksajien rahoilla! Ja mikä on tavoite? Pitää hengissä puolikuolleita zombeja  elossa mahdollisimman pitkään! Miksi???? Sairasta touhua. 

Juuri ap:n kaltaisten takia toivon todella ettei eutanasiaa ikinä laillisteta

Eivätkö hekin voisi tehdä itsemurhan, jos haluaisivat kuolla?

Näistä puolikuolleista zombeista monet ovat tehneet pitkän työuran työelämässä ja maksaneet veronsa siitä, että eläkettä tulisi ja vanhuuden turva olisi taattu. Toisin kuin nykyajan työttömät. Eikö työttömille pitäisi armomurha antaa jos eivät pysty kunnon eläkettä saamaan että pitää sossun luukulle mennä valittamaan?

Olen kotihoidossa työssä ja nämä vanhukset ovat tehneet todellakin pitkää duunia! Äitiysloma oli 2kk ja heti sen jälkeen töihin. Nyt kiittämätön "nuoriso" haluaa heille armomurhan kun he eivät enää kykene olemaan hyödyksi yhteiskunnalle?? Mikä HELVETTI teitä vaivaa??

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 10:08"]Näistä puolikuolleista zombeista monet ovat tehneet pitkän työuran työelämässä ja maksaneet veronsa siitä, että eläkettä tulisi ja vanhuuden turva olisi taattu. Toisin kuin nykyajan työttömät. Eikö työttömille pitäisi armomurha antaa jos eivät pysty kunnon eläkettä saamaan että pitää sossun luukulle mennä valittamaan?

Olen kotihoidossa työssä ja nämä vanhukset ovat tehneet todellakin pitkää duunia! Äitiysloma oli 2kk ja heti sen jälkeen töihin. Nyt kiittämätön "nuoriso" haluaa heille armomurhan kun he eivät enää kykene olemaan hyödyksi yhteiskunnalle?? Mikä HELVETTI teitä vaivaa??
[/quote]

Onko näillä puolikuolleilla henkilaukuilla edes elämänhalua?
Kyllä menee hyysääminen liian pitkälle monesti.

Onko sulla, ap, omaa kokemusta muistisairaan hoitamisesta? Minä ja mieheni hoidamme hänen äitiään. Hän ei tiedä mikä vuosi on, missä kaupungissa hän asuu tai minkä ikäinen hän on, mutta usein olen ajatellut, että hän vaikuttaa monella tapaa loppujen lopuksi onnelliselta. Tekeekö hän mitään hyödyllistä? Ei. Mutta sama koskee myös monia ihan terveitä nuoria. Mieheni isällä on muuten aika paha reuma ja hänkin tarvitsee sen vuoksi apua, mutta mieli on kunnossa. Hän mm. kirjoittaa parhaillaan artikkelia oman alansa lehteen.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 10:08"]Näistä puolikuolleista zombeista monet ovat tehneet pitkän työuran työelämässä ja maksaneet veronsa siitä, että eläkettä tulisi ja vanhuuden turva olisi taattu. Toisin kuin nykyajan työttömät. Eikö työttömille pitäisi armomurha antaa jos eivät pysty kunnon eläkettä saamaan että pitää sossun luukulle mennä valittamaan?

Olen kotihoidossa työssä ja nämä vanhukset ovat tehneet todellakin pitkää duunia! Äitiysloma oli 2kk ja heti sen jälkeen töihin. Nyt kiittämätön "nuoriso" haluaa heille armomurhan kun he eivät enää kykene olemaan hyödyksi yhteiskunnalle?? Mikä HELVETTI teitä vaivaa??
[/quote]

Ei kukaan varmaan armomurhaa sen yleishyödyllisyyden takia ehdottele, vaan siksi, että esimerkiksi dementikkojen ynnä muiden pitkäaikaissairaiden elämänlaatu on niin heikko. Hoidolla voidaan toki helpottaa vähän, mutta monien vanhusten kannalta olisi parempi, mikäli (tuloksetonta) hoitoa ei jatkettaisi. Oma valintahan se kuitenkin on - en usko että kukaan haluaisi armomurhata läheistään.

seuraavaksi ap ja kaltaisensa varmaan alkavar vaatia armomurhaa taloudellisista syistä

-vammaisille

-halvaantuneille

-tukien varassa eläville

-alkoholisteille

yms.

Määrittele sana elämänhalu? Miten elämänhalu näkyy sinun elämässäsi? Vanhukset elävät päivän kerrallaan niin kuin meidän kaikkien pitäisi. Ei suuria suunnitelmia vuosien päähän. Toki he miettivät kuolemaakin. Ovat he kuitenkin ehtoopuolella elämässään ja monet ovat valmiita siihen, kun se aika koittaa.
Monet kotihoidon asiakkaat käyvät päiväkeskuksissa. Tapaavat jälkikasvuaan ja joillakin 90 vuotiailla on vielä puolisokin vierellä. Miksi he haluaisivat että heidät tapetaan? Heidän elämänsä eläkkeellä ei ole sen paljon erilaisempaa kuin työttömillä nuorilla?

Näätte kovin mustavalkoisena kotihoidon ja vanhukset kotonaan. Jos he eivät pärjää kotona on heidän paikkansa palvelutaloissa, vuodeosastoilla jne.

Minusta tuosta pitäisi voida tehdä joku hoitotestamentti järjissään ollessaan. Kyllä minut saisi laittaa pois päiviltäni jo ihan itsenikin takia, kun ei enää ole mitään järkeä elää. On aivan älytön ja kauhea ajatus että sitten kun ei enää pää eikä kroppa toimi, pitäisi maata (huonolla tuurilla) vuosia vaipoissa.
Olen onnellinen, että oma todella rakas isoäiti menehtyi aika nopeasti sairastuttuaan ensin muistisairauteen ja sen jälkeen kropan mentyä huonoon kuntoon. Ja kyllä, kun istuu siinä sairaalasängyn vieressä ja kuuntelee kun rakas ihminen hokee että haluaa vain mennä eikä enää jaksa, ettei ymmärrä miksei kuole, alkaa olla aika valmis toivomaan jonkinlaista armokuolema-mahdollisuutta.
Tiedän muuten, että aika paljon tätä asennetta löytyy vanhustenhoidon ammattilaisiltakin, koska niin tekee pahaa katsoa sitä kärsimystä. Onnekas on se joka ei sitä oman tai läheisen kohdalla joudu kokemaan.
Haluan silti painottaa, että en minä säästöjen (tai minkään muunkaan) nimissä tahtoisi oman tahdon vastaisesti TAI jos ei tiedetä tahtoa lähteä kenenkään elämää lopettamaan.

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 09:58"]

Mä en kanssa ymmärrrä näitä pavelu-palvelu hössöttelyä? Jumalaauta, koko ajan tekohengitään näitä puolikuolleita, millä helvetin rahalla? Tietysti veromaksajien rahoilla! Ja mikä on tavoite? Pitää hengissä puolikuolleita zombeja  elossa mahdollisimman pitkään! Miksi???? Sairasta touhua. 

[/quote]

Anteeksi tuli alapeukku vahingossa! Samaa mieltä - eläinkin päästetään tuskistaan ja ihminenkin pitäisi. Minun toisella vanhemmalla on kuolemaan johtava, hidas ja kivulias sairaus ja kun hänen kuntonsa menee erittäin huonoksi elämänlaadullisesti mä maksan vaikka velalla hänet ja muun perheen jonnekin Sveitsiin saattokotiin, jossa saa piikin ja kunniallisen kuoleman. 

Kukaan joka ei elä tällaisessa tilanteessa voi väittää että omaan sylkeen ja ulosteeseen pää sekaisin kuoleminen olisi parempi vaihtoehto. 

[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 10:21"]

Minusta tuosta pitäisi voida tehdä joku hoitotestamentti järjissään ollessaan. Kyllä minut saisi laittaa pois päiviltäni jo ihan itsenikin takia, kun ei enää ole mitään järkeä elää. On aivan älytön ja kauhea ajatus että sitten kun ei enää pää eikä kroppa toimi, pitäisi maata (huonolla tuurilla) vuosia vaipoissa. Olen onnellinen, että oma todella rakas isoäiti menehtyi aika nopeasti sairastuttuaan ensin muistisairauteen ja sen jälkeen kropan mentyä huonoon kuntoon. Ja kyllä, kun istuu siinä sairaalasängyn vieressä ja kuuntelee kun rakas ihminen hokee että haluaa vain mennä eikä enää jaksa, ettei ymmärrä miksei kuole, alkaa olla aika valmis toivomaan jonkinlaista armokuolema-mahdollisuutta. Tiedän muuten, että aika paljon tätä asennetta löytyy vanhustenhoidon ammattilaisiltakin, koska niin tekee pahaa katsoa sitä kärsimystä. Onnekas on se joka ei sitä oman tai läheisen kohdalla joudu kokemaan. Haluan silti painottaa, että en minä säästöjen (tai minkään muunkaan) nimissä tahtoisi oman tahdon vastaisesti TAI jos ei tiedetä tahtoa lähteä kenenkään elämää lopettamaan.

[/quote]

Miksi et voisi itse laittaa itseäsi pois päiviltä?

Minun ystävälläni on parantumaton sairaus, joka tulee johtamaan tuskalliseen kuolemaan. Heti diagnoosin kuultuaan hän ilmoitti että tulee kieltämään kaikki elvytykset ja elämän pitkittämisen. Sanoi myös että jos mahdollista, niin toivoo kuolevansa ennen tuskallisinta loppuvaihetta ja aikoo myös itse edesauttaa sitä jos on siihen kykenevä (romahdus voi olla niin yllättävä että jos ei tapa itseään ajoissa, niin sitten ei enää siihen fyysisesti pysty)
Ymmärrän häntä täysin ja auttaisin asiassa jos se olisi laillista. Kyseessä ALS

Ne veteraanit ovat tämän maan rakentaneet ja TE haluatte armomurhata heidät SÄÄSTÖJEN vuoksi!?!?
Vähän kunnioitusta hei!!! Ulkomaalaisten hyysäyksestä tulisi naoata EI vanhusten huollosta!! Se on muutenkin jo sillä tasolla että ihan hävettää kuinka me heistä huolehditaan