Älkää parjatko isoja perheitä. Väestö pitäisi täällä saada kasvuun.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 13:43"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 13:38"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:31"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:26"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:18"]Iso perhe ei ole sama asia kuin sossuperhe. Meilläkin lapsia on 6, koskaan ei ole edes kysytty sossusta tukea.
[/quote]

Tulonsiirtoja saa muualtakin kuin sossusta.

Eikä siinä mitään, kukin hankkikoot vaikka 25 lasta mutta täytyy olla toisen vanhemmista todella hyväpalkkainen että pystyy elättämään koko perheen ilman valtion apua. Toivon, etteivät ne kotona koko elämänsä "työskentelevät" ole turhaan kouluttautuneet korkeasti tai pidä varattuna jotain vakivirkaa, johon ei ole aikomustakaan palata.

Lapsilisän soisin loppuvan esim. neljännen lapsen jälkeen, koska siinäkin on jo aika iso aukko yhden äidin työuraan.
[/quote]

Samaa mieltä! Jos on vaikka 5 lasta ja on jokaisen kanssa pois täydet kolme vuotta työelämästä, tulee tästä yhteensä 15 vuotta. Se on tosi paljon. Koko tämän ajan juoksevat äitiys- ja vanhempainrahat sekä kotihoidontuet. Jos lapset siirtyvät päiväkotiin 3 vuotta täytettyään ja äiti palaa töihin, koituu viidestä lapsesta päivähoitokuluja 3-4 vuoden ajalta. Äidin työstään saama palkka ja palkasta maksetut verot eivät todellakaan kata näitä kuluja. Tässä ei minusta ole mitään pahaa, mutta on myös turha sanoa, että tällainen perhe elää omillaan.
[/quote]

Ei se päivähoitokaan ilmaista ole järjestää ja kodinhoitotuki on aika minimaalinen korvaus siitä että on kotona ja siitäkin menee ne verot jos sille linjalle lähdetään. Ja mistä revit tuon 15 vuotta? Ajatteletko että kaikki pitävät vähintään 3 vuotta ikäerona lapsilla?
[/quote]

5 kertaa 3 on 15. En väittänyt, että nämä vuodet oltaisiin pois työelämästä yhteen putkeen vaan yhteensä. Et kyllä muutenkaan ymmärtänyt pointtiani. Minähän juuri sanoin, että päivähoidon järjestäminen tuollaiselle määrälle lapsia tulee kalliiksi ja ettei äidin työstään saama palkka ja palkasta maksetut verotulot kata näitä kuluja. Jos lapsenhoito kodin ulkopuolella pitäisi maksaa kokonaan itse (päivähoitomaksut ovat tosi pieni osa todellisista kustannuksista) tai kotona lasten kanssa oleville äideille ei maksettaisi kotihoidontukia tai muita korvauksia, kuinka moni tekisi monta lasta? Ilman tulonsiirtoja suurperheille ei tämä elämäntapa olisi monellekaan mahdollinen. Tätä tarkoitin sanoessani, että on turha sanoa pärjäävänsä omillaan.
[/quote]

Tarkennus edelliseen: Tarkoitit varmaan, että lapset voidaan tehdä myös pienemmällä ikäerolla? Esimerkkini olikin lähinnä "pahimmassa tapauksessa" -tyyppinen laskelma. Korjataan, että 10-15 vuotta.
[/quote]

Minkä sille voi että tämä systeemi on niin huonosri tehty? Useinkaan jos on monta lasta ei se töihin meno vaan kannata. Pieni palkka ja suuret hoitomaksut, niin mitä jää käteen!? Ei yksinkertaisesti muuta kuin työnilo? Mielummin hoidan siis lapseni itse ja kärvistelen PIENELLÄ kodinhoitotuella ja menen sitten tienaamaan kun lapset ovat koulussa! Lasten etu muutenkin.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 14:05"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 14:01"]

Ei se kuulkaas vaikeaa ole jakaa huomiota kaikille lapsille :) T:4 lapsen äiti. Tulevaisuudessa ehkäpä lisääkin lapsia ;)

[/quote]

Näin sanoo varmaan kaikki äidit, mutta mitä sanovat lapset kasvettuaan? Siinä ei paljon hymiöt lohduta sitten.
[/quote]

Hahaha :D neljä onkin niiin paljon! Tuon verran nyt yksi perhepäivähoitajakin saa vastuulleen. Täytyy olla aika toivoton tapaus jos ei pärjää neljän lapsen kanssa.

Tuossa jutussa ollaan huolissaan huoltosuhteesta, ei sitä huoltosuhdetta kasvata se että täällä on 600 000 työtöntä! Eli tänne ei todellakaan tarvita lapsia niin paljon kuin tuo artikkeli väittää. Kun ei ne työpaikat riitä täällä ja kokoajan vähenee automatisaation ja globalisaation takia. 

Tosiaan suomalaisten lisääntyminen hiipuu. Suomeen mahtuisi valtava määrä ihmisiä. Toisaalta tietenkin Suomi näin pohjoisena maana ei ole samalla tavalla otollinen paikka tiheälle asutukselle kuin eteläisemmät maat. Jos Suomeen saataisiin uusia työpaikkoja aloille, joilla olisi kasvumahdollisuuksia, niin väestö voisi kasvaa huoletta. 

Suomeen pitäisi saada muuttamaan enemmän ihmisiä, mutta harvaa tämä syrjäinen maa kiinnostaa. Jotenkin pitäisi vetovoimaa lisätä. Nyt kuitenkin Suomessa on aika maahanmuuttajavastainen ilmapiiri ja sekin ehkä vähentää tänne muuttoa.

Ja suomalaisten olisi hyvä itsekin hankkia lapsia. Arvioidaan, että 25 % naisista ja 30 % miehistä jää nykyisin kokonaan ilman lapsia. Mukavaa kun on sitten heitä, joilla on suuri perhe. Minullakaan ei ole lapsia jäi tekemättä, kun aika livahti ohitse. Naisilla on niin vähän aikaa miettiä lapsijuttuja. Moni herää liian myöhään.

Mites toi liikankansoitus maailmalla? Mistä tulemme saamaan 9 miljardille ihmisille ruokaa, kun jo nyt ihmiset näkevät nälkää? Väestöä ei todellakaan tulisi kannustaa lisääntymään entisestään, suomalainen lapsi vielä kuluttaa paljon enemmän luonnonvaroja kuin köyhempiin olosuhteisiin syntynyt. Ihan hyvä että kaikki Suomessa eivät tee lapsia.

Tämä "tehkää lapsia!"-käskytys eri instanssien toimesta on vähän sama juttu kuin "pistäkää yrityksiä pystyyn". Käskijöinä juuri sellaiset tahot joita asia ei enää koske ja/tai viitsi liata omia käsiään.

Minä taas kehotan nuoria miehiä olemaan lähtemättä tuohon perheleikkiin. Pilaatte vain oman elämänne. Ne jotka ymmärtävät asian, huomaavat ymmärryksen tulevan liian myöhään.

Omien voimavarojen ja rahavarojen mukaan ne lapset tehdään, ei jonkun käskemänä. Mun voimavarat ja rahat riittää ehkä kahteen lapseen, mutta sydän sanoo, että tämä yksi riittää oikein hyvin. En mä ymmärrä sossun rahoilla lasten elättämistä. Se loisiminen kun on vielä periytyvää. Enemmin me tarvittaisiin innokkaita yrittäjiä ja innovatiivisia työntekijöitä ja niihin ei kyllä mallia sossuperheestä saa...

Tällä hetkellä isoja perheitä tehtailevat lähinnä sellaiset, joilla ei ole oikeasti varaa pieneenkään perheeseen. "Lapsi tuo leivän tullessaan"-perheissä ainakin toinen vanhemmista on pysyvästi kotona ja perhe saa muitakin tukia kuin lapsilisää. Sen sijaan että kannustetaan naisia olemaan vuosikymmeniä pois töistä ja tekemään suurperhe, jota ei normaaleilla palkkatuloilla pysty elättämään tulisi selvittää miten keskituloiset perheet voisivat saada sen toisen tai kolmannen lapsen jota toivovat, mutta johon ei ole varaa ilman elintason laskemista.
Pitäisi panostaa työelämän joustoihin ja parin, kolmen lapsen perheiden tukemiseen sen sijaan että elätetään valtion tulonsiirroilla suurperheitä, joista osasta kaikki naispuoliset päätyvät myös suurperheen äideiksi ollen näin valtiontaloudellisesta näkökulmasta pelkästään tappioksi yhteiskunnalle.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 09:21"]

Tosiaan suomalaisten lisääntyminen hiipuu. Suomeen mahtuisi valtava määrä ihmisiä. Toisaalta tietenkin Suomi näin pohjoisena maana ei ole samalla tavalla otollinen paikka tiheälle asutukselle kuin eteläisemmät maat. Jos Suomeen saataisiin uusia työpaikkoja aloille, joilla olisi kasvumahdollisuuksia, niin väestö voisi kasvaa huoletta. 

Suomeen pitäisi saada muuttamaan enemmän ihmisiä, mutta harvaa tämä syrjäinen maa kiinnostaa. Jotenkin pitäisi vetovoimaa lisätä. Nyt kuitenkin Suomessa on aika maahanmuuttajavastainen ilmapiiri ja sekin ehkä vähentää tänne muuttoa.

Ja suomalaisten olisi hyvä itsekin hankkia lapsia. Arvioidaan, että 25 % naisista ja 30 % miehistä jää nykyisin kokonaan ilman lapsia. Mukavaa kun on sitten heitä, joilla on suuri perhe. Minullakaan ei ole lapsia jäi tekemättä, kun aika livahti ohitse. Naisilla on niin vähän aikaa miettiä lapsijuttuja. Moni herää liian myöhään.

[/quote]luin tilaston jossa oli lapsettomien miesten ja naisten prosenttuaalinen osuus vuonna 2013 ja 40vuotta täyttäneistä naisista 27% ja miehistä 34% oli lapsettomia.

Googlettamalla löytyy ja varmasti tilastokeskuksen sivuilta myös. Suomessa naista kohden syntyy 1,8 lasta joka on korkea luku! jos lapsettomien naisten määrä puolittuisi niin tuo luku menisi yli 2,1.

Iso perhe ei ole sama asia kuin sossuperhe. Meilläkin lapsia on 6, koskaan ei ole edes kysytty sossusta tukea.

Mamu-perheet pitävät kyllä huolta siitä, että saadaan lisää lapsia tähän maahan.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:18"]Iso perhe ei ole sama asia kuin sossuperhe. Meilläkin lapsia on 6, koskaan ei ole edes kysytty sossusta tukea.
[/quote]

Tulonsiirtoja saa muualtakin kuin sossusta.

Eikä siinä mitään, kukin hankkikoot vaikka 25 lasta mutta täytyy olla toisen vanhemmista todella hyväpalkkainen että pystyy elättämään koko perheen ilman valtion apua. Toivon, etteivät ne kotona koko elämänsä "työskentelevät" ole turhaan kouluttautuneet korkeasti tai pidä varattuna jotain vakivirkaa, johon ei ole aikomustakaan palata.

Lapsilisän soisin loppuvan esim. neljännen lapsen jälkeen, koska siinäkin on jo aika iso aukko yhden äidin työuraan.

Minä en ihaile suuria perheitä. Tunnen useita ja näiden perheiden lapseet ovat kuin heitteellä. Heillä on valtava aikuisen nälkä kun ovat teini-ikäisten sisarusten kasvattamia. Vanhemmat kuvittelevat, että kun ehtivät vaihtaa jokaisen lapsen kanssa pari sanaa päivässä, se vanhemman velvollisuus on täytetty tai että kun ollaan samassa tilassa suurimman osan päivästä, niin siinähän sitä laatuaikaa on tullut. Ei suostuta ymmärtämään, ettei se lapsi saa irti mitään tilanteesta, jossa vanhempi hoitaa 2-3 taaperoa/vauvaa ja itse joutuu siinä auttamaan, vaihtamaan kakkavaippaa tai laittamaan muulle perheelle ruokaa. Ei se ole lapsen kanssa vietettyä laatuaikaa eikä siinä arjen pyörityksessä pysty tai ehdi vanhemmalle avautumaan. Yhdessä perheessä äiti menee tyttärien kanssa saunaan ja isä poikien ja siellä sitten pitäisi muiden sisarusten kuullen avautua itselleen aroista aiheista. Jos ei pysty, niin se on voivoi, tilaisuus on annettu eikä perheessä ole salaisuuksia.

Isoissa perheissä ei kunnioteta yksilöä eikä anneta lapsen kasvaa omanlaisekseen vaan aina on ne raamit, minkä puitteissa pitää kasvaa ja tietenkin niin, ettei vanhempia saa liikaa vaivata. Monelle sisarus on paljon läheisempi ja tärkeämpi kuin vanhempi, se, jonka kanssa on jaettu salaisuuksia, jolta on saanut neuvoa ja turvaa ja läheisyyttä. Mutta aina on olemassa tietysti se sisarus, joka ei itse saa vaan joutuu jakamaan, olemaan se vanhempi pienemmille sisaruksilleen, kun omien vanhempien voimavarat eivät riitä.

On surullista olla ison perheen lapsi. Siinä ei ole kysymys isommasta rakkaudesta, sisaruksista, joiden kanssa leikkiä tai joilta kysyä neuvoa vaan siitä, ettei voi valita. Ei voi valita, onko nyt yksin, voiko elää vain itselleen, voiko tehdä omia päätöksiä. Siinä ryhmä jyrää aina yksilön ja ensimmäisen kerran voi olla rauhassa vasta, kun muuttaa omilleen.

Entäs me suurperheet jotka elätämme itse itsemme?

Meillä 7 lasta, ei saada muita tukia kuin lapsilisä. Molemmat vanhemmat töissä, on itserakennettu omakotitalo. No okei lapsilla ilmainen koulutus, verotuksessa saa vielä vähentää asuntolainojen korkoja ja työmatkoja. Eli tuleehan niitä tulonsiirtoja, mutta ei kai enempää kuin muillekaan. Itse elätetään perheemme.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:26"]Entäs me suurperheet jotka elätämme itse itsemme?
[/quote]
Hyvä teille!
Ei siitä kuitenkaan mitään diplomia jaeta, että tekee lapsia sen verran kuin on varaa ja voimia.
Periaatteessa pitäisi kai ihastella, mutta vaikea nähdä yli viiden lapsen perheissä kauheasti positiivista, noin ainakaan lasten kannalta. Väestön uusintamisen kannalta toki upeaa!

[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:26"]Entäs me suurperheet jotka elätämme itse itsemme?
[/quote]

Ei sellaisia ole, ja ne jotka eivät valtiolta huoli rahaa, kärsivät puutteesta.

Suurperheistä tulee älyttömät kulut yhteiskunnalle tukien muodossa. Vastaavasti hyöty jää pieneksi.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:26"]

Entäs me suurperheet jotka elätämme itse itsemme?

[/quote]

Lapset jäävät silti perheensä jalkoihin. Mikään ei ole omaa, ei vaatteet, ei lelut, ei huone, eikä äiti.

[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:35"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:26"]

Entäs me suurperheet jotka elätämme itse itsemme?

[/quote]

Lapset jäävät silti perheensä jalkoihin. Mikään ei ole omaa, ei vaatteet, ei lelut, ei huone, eikä äiti.
[/quote]

No meillä on. Asutaan maalla, isossa talossa. Isommille on omat huoneet jos haluaa, mutta ei halua. Haluavat nukkua 2lasta per huone. Pihaa on ja peltoa ja metsää missä juosta ja rakentaa majoja. Liha tulee omasta navetasta, maito naapurin. Perunat, porkkanat, salaatit, sipulit, herneet tulee omasta maasta. Vaatteet on omia ja miksi ei olisi? Lapsethan ovat erikokoisiakin. Kiertää kyllä sisarukselta toiselle mutta jokaiselle pitää ostaa uutta, haluan että on ehjät ja siistit vaatteet. Miksi lelujen pitäisi olla omia? Osa on, osa yhteisiä. Ja on äiti. Ja myös isä. Koko ajanhan me tässä ollaan, ei tarvitse sännätä kodin ulkopuolelle töihin ja laittaa lapsia hoitoon.