Lue keskustelun säännöt.
Älkää parjatko isoja perheitä. Väestö pitäisi täällä saada kasvuun.
Kommentit (56)
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:43"]
Kun isossa perheessä pääsee tähän että ei ole enää vauvaa eikä taaperoa, niin aika helppoa on. Koneet pesee. Jokainen kantaa omat puhtaat vaatteet kaappiin. Ja yhteinen siivouspäivä.
Me on viety 1-3 lasta kerrallaan omille matkoille, sen lisäksi että kaikkien viiden kanssa myös aurinkoloma kerran vuoteen. Sama noissa harrastuksissa, että esim isä lähtee yhden kanssa johonkin. Yksi on kaverilla. Minä puuhailee illan kolmen kanssa. Ei meidän lapset ainakaan kyttää koko ajan että milloin saisin äidin aikaa lisää. Aina on jokin leikki menossa, kaveri tulee hakemaan ulos jne. Minulta pyydetään apua, kysytään lupaa, tullaan kertomaan pulmia koulusta jne.
En kyllä usko että moni yhden lapsen äitikään istuu lapsen kanssa sylikkäin monta tuntia jotain henkeviä keskustellen ;). Enempi meillä niin että vaikka viikonloppuna tekee pari tuntia lasten kanssa ulkoilua. Loppupäivän ovat ihan tyytyväisiä omissa leikeissä.
[/quote]
Ja kukahan nämä teidän vuosilomanne ja harrastuksenne maksaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:43"]Miksi tuossa linkissä sanotaan, että luvun pitäisi olla 2,2? Miksi väkimäärän pitäisi kasvaa?
[/quote]
Jotta väestö pysyi samana, olisi luvun oltava 2,1 (molemmat vanhemmat ikään kuin uusintavat itsensä ja tähän mukaan lasketaan kuolleisuus niiden lasten ja nuorten osalta, jotka eivät ehdi lisääntyä). 2,2 on siis pienin mahdollinen väestönkasvu. Uusperheiden ja maahanmuuton takia lukema ei tietenkään ole kovin täsmällinen, mutta tämä on perusohje.
Huvittavia nämä kommentit.
olen suurperheen äiti.
En silitä vaatteita. En siivoa erityisen usein. Aikaa kotitöihin tuskin menee enemmän kuin kahden lapsen perheissäkään. Jokainen lapsi huolehtii oman huoneensa, oppivat kyllä jo pienestä järjestelemään. Ei huono taito. Ostan ruokaa valmiina silloin kun ei muuten ehdi. Esim perunamuussia saa prisman tiskiltä. Lohen kun laittaa uuniin niin ei mene kauan. Koululaiset tykkäävät tehdä salaatteja ja suklaakakkuja.
Ei elämä kuule niin vaikeaa ole.
Varmaan nämä kyselivät ymmärtävät, että ihan itse ollaan käyty töissä molemmat ennen lapsia, ja mies tällä hetkellä hyvätuloisista töissä. Että mitkään sossut ei ulkomaan matkoja maksaisi. Ja että harrastuksia on monenhintaisia, kaikilla ei kalliita harrastuksia. Rahaa voi säästää, ja ylipäätään miettiä miettiä hankintoja. Meidän perheessä ei esim tekniikkaa eikä kallista sisustusta. Mieluummin matkustellaan.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:33"]Ja nämä maaseudun suurperheet saavat mahdollisesti koulutaksit yms vielä kaiken koulutuksen ja terveydenhuollon päälle.
Joku maataloustuilla pyörivä tila ja päälle 7 lasta pellon keskellä ei ole tosiaan se, mihin kaikkien kannattaisi pyrkiä.
[/quote]
Tuilla ei yksikään maatila pyöri. Kannattaisi perehtyä maatalouden kuluihin,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi väestö pitää saada kasvuun? Maailma kärsii liikakansoituksesta, töitä ei nytkään riitä kaikille, tulevaisuudessa vielä vähemmän.
En ymmärrä mitä haittaa siitä on, jos Suomessa olisikin vain 3 miljoonaa asukasta ja ehkä sitten enemmän metsää ja asumattomia alueita? Islannisskain on vain n. 300000 asukasta ja hyvin ne näyttää silti pärjäävän? Suomessa asuminen myös kuluttaa runsaasti luonnonvaroja, joten mikä tarve on saada väestö täällä kasvamaan?
Niin ja tiedän että nyt on huoltosuhde epätasapainossa johtuen suurista ikäluokista, mutta noin 30 vuoden päästä tilanne onkin jo ihan toinen...
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 09:08"]
[/quote]
Kamalan ikävä ja asenteellinen sävy tuossa artikkelissa. "Jää lapsettomaksi", "pystyvät hankkimaan vähintään sen yhden lapsen".
Samat asiat voisi ilmaista vaikkapa "onnistuu ehkäisyssä" ja "ovat täysin onnellisia hankkimatta yhtään lasta".
Kai lyhyen elämän voi käyttää monella muullakin tavalla kuin lapsia kaitsemalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:31"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:26"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:18"]Iso perhe ei ole sama asia kuin sossuperhe. Meilläkin lapsia on 6, koskaan ei ole edes kysytty sossusta tukea.
[/quote]
Tulonsiirtoja saa muualtakin kuin sossusta.
Eikä siinä mitään, kukin hankkikoot vaikka 25 lasta mutta täytyy olla toisen vanhemmista todella hyväpalkkainen että pystyy elättämään koko perheen ilman valtion apua. Toivon, etteivät ne kotona koko elämänsä "työskentelevät" ole turhaan kouluttautuneet korkeasti tai pidä varattuna jotain vakivirkaa, johon ei ole aikomustakaan palata.
Lapsilisän soisin loppuvan esim. neljännen lapsen jälkeen, koska siinäkin on jo aika iso aukko yhden äidin työuraan.
[/quote]
Samaa mieltä! Jos on vaikka 5 lasta ja on jokaisen kanssa pois täydet kolme vuotta työelämästä, tulee tästä yhteensä 15 vuotta. Se on tosi paljon. Koko tämän ajan juoksevat äitiys- ja vanhempainrahat sekä kotihoidontuet. Jos lapset siirtyvät päiväkotiin 3 vuotta täytettyään ja äiti palaa töihin, koituu viidestä lapsesta päivähoitokuluja 3-4 vuoden ajalta. Äidin työstään saama palkka ja palkasta maksetut verot eivät todellakaan kata näitä kuluja. Tässä ei minusta ole mitään pahaa, mutta on myös turha sanoa, että tällainen perhe elää omillaan.
[/quote]
Ei se päivähoitokaan ilmaista ole järjestää ja kodinhoitotuki on aika minimaalinen korvaus siitä että on kotona ja siitäkin menee ne verot jos sille linjalle lähdetään. Ja mistä revit tuon 15 vuotta? Ajatteletko että kaikki pitävät vähintään 3 vuotta ikäerona lapsilla?
[/quote]
5 kertaa 3 on 15. En väittänyt, että nämä vuodet oltaisiin pois työelämästä yhteen putkeen vaan yhteensä. Et kyllä muutenkaan ymmärtänyt pointtiani. Minähän juuri sanoin, että päivähoidon järjestäminen tuollaiselle määrälle lapsia tulee kalliiksi ja ettei äidin työstään saama palkka ja palkasta maksetut verotulot kata näitä kuluja. Jos lapsenhoito kodin ulkopuolella pitäisi maksaa kokonaan itse (päivähoitomaksut ovat tosi pieni osa todellisista kustannuksista) tai kotona lasten kanssa oleville äideille ei maksettaisi kotihoidontukia tai muita korvauksia, kuinka moni tekisi monta lasta? Ilman tulonsiirtoja suurperheille ei tämä elämäntapa olisi monellekaan mahdollinen. Tätä tarkoitin sanoessani, että on turha sanoa pärjäävänsä omillaan.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 13:38"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:31"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:26"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 11:18"]Iso perhe ei ole sama asia kuin sossuperhe. Meilläkin lapsia on 6, koskaan ei ole edes kysytty sossusta tukea.
[/quote]
Tulonsiirtoja saa muualtakin kuin sossusta.
Eikä siinä mitään, kukin hankkikoot vaikka 25 lasta mutta täytyy olla toisen vanhemmista todella hyväpalkkainen että pystyy elättämään koko perheen ilman valtion apua. Toivon, etteivät ne kotona koko elämänsä "työskentelevät" ole turhaan kouluttautuneet korkeasti tai pidä varattuna jotain vakivirkaa, johon ei ole aikomustakaan palata.
Lapsilisän soisin loppuvan esim. neljännen lapsen jälkeen, koska siinäkin on jo aika iso aukko yhden äidin työuraan.
[/quote]
Samaa mieltä! Jos on vaikka 5 lasta ja on jokaisen kanssa pois täydet kolme vuotta työelämästä, tulee tästä yhteensä 15 vuotta. Se on tosi paljon. Koko tämän ajan juoksevat äitiys- ja vanhempainrahat sekä kotihoidontuet. Jos lapset siirtyvät päiväkotiin 3 vuotta täytettyään ja äiti palaa töihin, koituu viidestä lapsesta päivähoitokuluja 3-4 vuoden ajalta. Äidin työstään saama palkka ja palkasta maksetut verot eivät todellakaan kata näitä kuluja. Tässä ei minusta ole mitään pahaa, mutta on myös turha sanoa, että tällainen perhe elää omillaan.
[/quote]
Ei se päivähoitokaan ilmaista ole järjestää ja kodinhoitotuki on aika minimaalinen korvaus siitä että on kotona ja siitäkin menee ne verot jos sille linjalle lähdetään. Ja mistä revit tuon 15 vuotta? Ajatteletko että kaikki pitävät vähintään 3 vuotta ikäerona lapsilla?
[/quote]
5 kertaa 3 on 15. En väittänyt, että nämä vuodet oltaisiin pois työelämästä yhteen putkeen vaan yhteensä. Et kyllä muutenkaan ymmärtänyt pointtiani. Minähän juuri sanoin, että päivähoidon järjestäminen tuollaiselle määrälle lapsia tulee kalliiksi ja ettei äidin työstään saama palkka ja palkasta maksetut verotulot kata näitä kuluja. Jos lapsenhoito kodin ulkopuolella pitäisi maksaa kokonaan itse (päivähoitomaksut ovat tosi pieni osa todellisista kustannuksista) tai kotona lasten kanssa oleville äideille ei maksettaisi kotihoidontukia tai muita korvauksia, kuinka moni tekisi monta lasta? Ilman tulonsiirtoja suurperheille ei tämä elämäntapa olisi monellekaan mahdollinen. Tätä tarkoitin sanoessani, että on turha sanoa pärjäävänsä omillaan.
[/quote]
Tarkennus edelliseen: Tarkoitit varmaan, että lapset voidaan tehdä myös pienemmällä ikäerolla? Esimerkkini olikin lähinnä "pahimmassa tapauksessa" -tyyppinen laskelma. Korjataan, että 10-15 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:02"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 10:36"]
Mites toi liikankansoitus maailmalla? Mistä tulemme saamaan 9 miljardille ihmisille ruokaa, kun jo nyt ihmiset näkevät nälkää? Väestöä ei todellakaan tulisi kannustaa lisääntymään entisestään, suomalainen lapsi vielä kuluttaa paljon enemmän luonnonvaroja kuin köyhempiin olosuhteisiin syntynyt. Ihan hyvä että kaikki Suomessa eivät tee lapsia.
[/quote]
No niin, nyt päästiin tähän varsinaiseen pulmaan. Pitäisikö köyhistä maista sitten siirtää tänne harvaan asuttuun Suomeen lisää väkeä, jotta tilanne tasoittuisi?
[/quote]
Voi olla että jossain kohtaa pitää, jos liikakansoitetuilta alueilta loppuu tila. Suomi on tosi harvaan asuttua aluetta verrattuna muihin maihin, joten en ihmettelisi että meille tuotaisiin lisää ihmisiä.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 10:36"]Mites toi liikankansoitus maailmalla? Mistä tulemme saamaan 9 miljardille ihmisille ruokaa, kun jo nyt ihmiset näkevät nälkää? Väestöä ei todellakaan tulisi kannustaa lisääntymään entisestään, suomalainen lapsi vielä kuluttaa paljon enemmän luonnonvaroja kuin köyhempiin olosuhteisiin syntynyt. Ihan hyvä että kaikki Suomessa eivät tee lapsia.
[/quote] Otapa asioista selvää ennen kuin levität virheellistä tietoa (jota muut peukuttavat kuin sipulit konsanaan). Maailmassa tuotetaan ruokaa YLI TARPEEN, ruoka vain jakautuu hyvin epätasaisesti maapallolla. Me täällä Suomessa voimme toki vaikuttaa ekologiseen kuormaamme, plus että meillä on tietotaitoa ja teknologiaa kehittää maapalloa ekologisempaan suuntaan. Olisiko kannattavampaa haalia Suomi täyteen kouluttamattomia maahanmuuttajia jotka vasta neljännessä sukupolvessa alkavat omaksua maan tapoja koulutuksen suhteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vielä yksi lisänäkökulma tähän tulonsiirtoasiaan: Jos suurperheen äiti on sen 10-15 vuotta pois työelämästä, on työllistyminen tämän jälkeen vaikeaa, kun muilla samanikäisillä työnhakijoilla on enemmän kokemusta. Tästähän oli juuri paljonkin keskustelua lehdissä. Ei kai työnantajaa voi syyttää siitä, että valitsee kahdesta hakijasta pätevämmän? Lisäksi ison perheen vanhemmille kertyy väistämättä enemmän poissaoloja töistä lasten sairastelun vuoksi, mikä aiheuttaa kuluja työnantajalle ja lisätyötä muille työntekijöille. Kun äiti ei löydä työtä, siirtyy hän nostamaan työttömyyskorvauksia. On ihan eri asia tehdä tietoinen valinta ryhtyä kotiäidiksi ja oikeasti rahoittaa homma puolison kustantamana kuin mahdollistaa tämä elämäntapa erilaisilla tulonsiirroilla. Minusta jokainen saa elää tavallaan, mutta en ymmärrä, miksi yhteiskunnan pitäisi rahoittaa ihmisten elämäntapavalinnat. Lähtökohdan pitäisi olla, että jokainen aikuinen elättää itsensä tai hankkii itse jonkun, joka elättää.
Ei se kuulkaas vaikeaa ole jakaa huomiota kaikille lapsille :)
T:4 lapsen äiti. Tulevaisuudessa ehkäpä lisääkin lapsia ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 14:01"]
Ei se kuulkaas vaikeaa ole jakaa huomiota kaikille lapsille :) T:4 lapsen äiti. Tulevaisuudessa ehkäpä lisääkin lapsia ;)
[/quote]
Näin sanoo varmaan kaikki äidit, mutta mitä sanovat lapset kasvettuaan? Siinä ei paljon hymiöt lohduta sitten.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 14:05"][quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 14:01"]
Ei se kuulkaas vaikeaa ole jakaa huomiota kaikille lapsille :) T:4 lapsen äiti. Tulevaisuudessa ehkäpä lisääkin lapsia ;)
[/quote]
Näin sanoo varmaan kaikki äidit, mutta mitä sanovat lapset kasvettuaan? Siinä ei paljon hymiöt lohduta sitten.
[/quote]
Itsekin olen suurperheen lapsi ja ei ole traumoja jäänyt ja sain tarpeeksi huomiota :)
Sisaruksia kun oli ja kaverit siihen päälle niin en tosin edes ollutkaan jatkuvasti äidin helmoissa vaan rymyämässä ulkona ja metsässä :)
Lapsuus oli hyvin onnellinen. :)
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 12:24"]
Ompa taas melkoista yleistystä suurperheistä. Meillä kyllä jokainen lapsi on yksilö. Juuri mietin miten hullua on kun jotkut kuvittelevat että suurperheessä kaikki lapset olisivat yhtä "massaa". Meillä asuu kyllä melkoisia persoonallisuuksia joita kyllä kasvatetaan ihan oman temperamenttinsa mukaan. Tavarat, älypuhelimet, läppärit, lelut, vaatteet ovat kaikilla omat. Jokaisella on sitäpaitsi oma maku ja tyyli joten ei niitä vaatteita senkään puolesta voisi jakaa. Lapsilla on eri harrastukset omien mielenkiinnonkohteidensa mukaan ja jopa koulutkin on eri kun toiselle sopii toinen ja toiselle ei. Vanhimmilla lapsilla on omat huoneet mutta nuoremmat halusivat yhteisen huoneen vaikka alunperin oli omat. Lapset eivät laita ruokaa eivätkä tee juurikaan kotitöitä mitä nyt pitää kehottaa omia jälkiään siivoamaan.
[/quote]
Miten yksilöllisesti ehdit näitä lapsiasi huomioida, kun aikaa menee kotitöihin? Et valmista suurperheen ruokaa samassa ajassa kuin vaikkapa nelihenkisen perheen ruokaa. Kuorit moninkertaisen määrän perunoita ja kasviksia, pilkot ja peset kauemmin, pyykkäät kauemmin, silität kauemmin ja vaikka valjastaisit lapsia avuksesi niin silti et heitä siinä pysty huomioimaan heidän yksilönsä vaatimalla tavalla. Kun huomioit yhtä, on se aina vähemmän muille ja jos kaksilapsisessa perheessä voi vanhempi jakaa huomiota kahdelle niin kuusilapsisessa perheessä se aika on jaettu kuudella. Kun huomioi vielä kotitöihin kuluvan suuremman ajan, niin sitä aikaa huomioia lapsia on aika vähän.
Tässä ystäväni, suurperheen äiti, toteaa, että lapsia voi huomioida myös kaksin ja kolmin ja joka päivä ei tarvitse huomioida, riittää, että on läsnä. En oikein tiedä mitään surullisempaa toteamusta. Tottakai arjessa eivät ne pienen perheen vanhemmatkaan mieti, tuliko varmasti nyt jaettua aikaa tarpeeksi mutta se onneksi järjestyy itsestään, kun sitä aikaa jää vuorokaudessa yli ja välillä perheessä ollaan niin että toinen vanhempi harrastaa ja toinen on lasten kanssa ja välillä niin että toinen on toisen lapsen kanssa ja toinen toisen. Kahden kanssa ajan jakaminen silloin tällöin on aivan toista kuin se, että päivässä se vanhempi jaetaan kuuden muun kanssa, usein usammankin. Kaikilla meillä on saman verran aikaa, suurperheissä sitä aikaa ei tule yhtään sen enempää jaettavaksi kuin muissakaan perheissä. Sitä on vain vähemmän käytettävissä lapsiin.