Lue keskustelun säännöt.
Olisivatko feministit "feministejä" jos...
25.02.2015 |
Feministit väittävät että feminismi tarkoittaa sukupuolten välistä tasa-arvoa - huolimatta naiseuteen viittaavasta nimestään. Jos feminismiä alettaisiin virallisesti kutsua "maskulinismiksi", hyväksyisivätkö feministit asian? Eikö olisi tasapuolista, että termi saisi miehekkään vivahteen?
Kommentit (76)
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:53"]
No kyllä mun mielestä sen termin voisi vaihtaa johonkin, mutta olishan siinä kaikilla oppimista ja muistamista kun olisi uusi nimitys sille. Että miksi se siis pitäisi vaihtaa?
[/quote]
Aiempi neekeri-vertaus on hyvä vastaus tähänkin. Olihan sekin aikoinaan vakiintunut termi mutta silti sen käyttämistä tätänykyä paheksutaan, ja ihan hyvin siitä on opittu pois (muiden kuin junttien keskuudessa). Feminismi on terminä hyvin värittynyt ja tasa-arvotermiksi sillä on ikäviä konnotaatioita, kuten ns. miesviha ja naiskeskeisyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:35"]termi on vakiintunut, enkä näe mitään syytä vaihtaa sitä uuteen yhtä huonoon termiin. Egalitarianismi tms olisi ihan ok. Minulle on tärkeää kyllä korostaa myös noitä epäkohtia, joissa miehet ovat heikommassa asemassa. [/quote] Termillä feminismi?
[/quote]
Täh. mitä tarkoitat? Siis minulle henkilökohtaisesti on tärkeää, että feminismissä tai mitä termiäsiitä nyt käytetäänkään ajetaan sukupuolten välistä tasa-arvoa riippumatta siitä, kummalla sukupuolella ko. asiassa on parempi tilanne. Itse termillä ei ole minulle juurikaan väliä. Pidän tätä vähän hölmönä semanttisena itkuparkuna, mutta ehkä tulevaisuus osoittaa, miten väärässä olinkaan.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:59"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:35"]termi on vakiintunut, enkä näe mitään syytä vaihtaa sitä uuteen yhtä huonoon termiin. Egalitarianismi tms olisi ihan ok. Minulle on tärkeää kyllä korostaa myös noitä epäkohtia, joissa miehet ovat heikommassa asemassa. [/quote] Termillä feminismi?
[/quote]
Täh. mitä tarkoitat? Siis minulle henkilökohtaisesti on tärkeää, että feminismissä tai mitä termiäsiitä nyt käytetäänkään ajetaan sukupuolten välistä tasa-arvoa riippumatta siitä, kummalla sukupuolella ko. asiassa on parempi tilanne. Itse termillä ei ole minulle juurikaan väliä. Pidän tätä vähän hölmönä semanttisena itkuparkuna, mutta ehkä tulevaisuus osoittaa, miten väärässä olinkaan.
[/quote]
Minusta on epäloogista, että välillä feminismi ajaa naisten asioita ja välillä miesten vaikka termin NIMI viittaa aina naisiin.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:59"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:36"] [quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:35"]termi on vakiintunut, enkä näe mitään syytä vaihtaa sitä uuteen yhtä huonoon termiin. Egalitarianismi tms olisi ihan ok. Minulle on tärkeää kyllä korostaa myös noitä epäkohtia, joissa miehet ovat heikommassa asemassa. [/quote] Termillä feminismi? [/quote] Täh. mitä tarkoitat? Siis minulle henkilökohtaisesti on tärkeää, että feminismissä tai mitä termiäsiitä nyt käytetäänkään ajetaan sukupuolten välistä tasa-arvoa riippumatta siitä, kummalla sukupuolella ko. asiassa on parempi tilanne. Itse termillä ei ole minulle juurikaan väliä. Pidän tätä vähän hölmönä semanttisena itkuparkuna, mutta ehkä tulevaisuus osoittaa, miten väärässä olinkaan. [/quote] Minusta on epäloogista, että välillä feminismi ajaa naisten asioita ja välillä miesten vaikka termin NIMI viittaa aina naisiin.
[/quote]
Ei oikeastaan. Kyllä feminismi keskittyy nimenomaan naisasiaan. Feministit ovat siis osajoukko tasa-arvon kannattajista,joka keskittyy niissä lähinnä naisten kokemiin epäkohtiin. Usein siinä samalla tulee vaan ajettua miesasiaakin toisesta näkökulmasta. Esim. miehen aseman parantuessa lasten huoltajuusoikeuden ja vanhempainlomien suhteen naisten asema työmarkkinoilla paranee. Ja koska feministit ovat tasa-arvon kannattajia, puoltavat he myös miesten tas-arvoasioita, vaikka eivät niihin aktiivisesti keskittyisikään.
Eikö olisi erikoista vaihtaa kenties vanhentunut nimi toiseen yhtä yksipuoliseen? Minusta ongelma on siinä, että feminismin käsitteen alla tapahtuu paljon muutakin kuin varsinaista "vanhan liiton" tasa-arvoasian ajamista. Siksi kaikki tasa-arvooon viittaavat sanat ovat myös hieman epätarkkoja. Jos alettaisiin niin isoon hankeeseen kuin uuden nimen lanseeraamiseen, niin minusta sen nimen pitäisi sitten olla ihan todella hyvä ja osuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Feministinen liike on globaali. Vaikka Suomessa ollaan lähellä tasa-arvoa, maailmalla naiset ovat edelleen täysin alistettuja miehiin nähden. Feminismi pysyy feminisminä niin kauan kuin näin on. Mitä SINÄ ap teet tasa-arvon hyväksi?
Feminismi ajaa tasa-arvoa ja kyllä sen nimen alle myös miehet mahtuvat, aivan samoin kuin naiset mahtuvat maskuliinisten termien (lakimies, esimies, asiamies) alle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:41"]
Feministinen liike on globaali. Vaikka Suomessa ollaan lähellä tasa-arvoa, maailmalla naiset ovat edelleen täysin alistettuja miehiin nähden. Feminismi pysyy feminisminä niin kauan kuin näin on. Mitä SINÄ ap teet tasa-arvon hyväksi?
[/quote]
Yritän mm. kannustaa ihmisiä luopumaan aatteista, jotka vahingoittavat tasa-arvoa. Feminismi on yksi näistä aatteista. Tasa-arvon kannattaminen on hieno asia, mutta sen kutsuminen feminismiksi vesittää koko asian.
ap
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:41"]
Feministinen liike on globaali. Vaikka Suomessa ollaan lähellä tasa-arvoa, maailmalla naiset ovat edelleen täysin alistettuja miehiin nähden. Feminismi pysyy feminisminä niin kauan kuin näin on. Mitä SINÄ ap teet tasa-arvon hyväksi?
[/quote]
Yritän mm. kannustaa ihmisiä luopumaan aatteista, jotka vahingoittavat tasa-arvoa. Feminismi on yksi näistä aatteista. Tasa-arvon kannattaminen on hieno asia, mutta sen kutsuminen feminismiksi vesittää koko asian.
ap
[/quote]
Väännän asian nyt rautalangasta:
Naisten asema on huonompi kuin miesten --> niitä pitää parantaa --> aate ja liike nimeltä feminismi siis ajaa naisten oikeuksia ja samalla tähtää tasa-arvoon, sillä naisten asema ovat huonompi kuin miesten
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:54"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 17:41"]
Feministinen liike on globaali. Vaikka Suomessa ollaan lähellä tasa-arvoa, maailmalla naiset ovat edelleen täysin alistettuja miehiin nähden. Feminismi pysyy feminisminä niin kauan kuin näin on. Mitä SINÄ ap teet tasa-arvon hyväksi?
[/quote]
Yritän mm. kannustaa ihmisiä luopumaan aatteista, jotka vahingoittavat tasa-arvoa. Feminismi on yksi näistä aatteista. Tasa-arvon kannattaminen on hieno asia, mutta sen kutsuminen feminismiksi vesittää koko asian.
ap
[/quote]
Väännän asian nyt rautalangasta:
Naisten asema on huonompi kuin miesten --> niitä pitää parantaa --> aate ja liike nimeltä feminismi siis ajaa naisten oikeuksia ja samalla tähtää tasa-arvoon, sillä naisten asema ovat huonompi kuin miesten
[/quote]
Missä naisen asema on huonompi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 18:05"]30: Synnyitkö sinä eilen?
[/quote]
Kerro nyt mihin nainen ei suomessa pysty?
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:36"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:35"]termi on vakiintunut, enkä näe mitään syytä vaihtaa sitä uuteen yhtä huonoon termiin. Egalitarianismi tms olisi ihan ok. Minulle on tärkeää kyllä korostaa myös noitä epäkohtia, joissa miehet ovat heikommassa asemassa.
[/quote]
Termillä feminismi?
[/quote]
No miksi ei? Yhtälailla palomies ja mankind ovat nykypäivänkin termistöä. Ja feminismi on oikein oiva termi edelleenkin, sillä naiset eivät ole vielä tänäkään päivänä samalla sijalla miesten kanssa. Miehetkin kohtaavat epäkohtia ja totta kai oikeat feministit ajavat heidänkin asioitaan. Se, että miehetkin kohtaavat muutamassa harvassa asiassa vakavaa syrjintää sukupuolensa vuoksi ei kuitenkaan vähennä naisiin kohdistuvan syrjinnän määrää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 18:22"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 18:05"]30: Synnyitkö sinä eilen?
[/quote]
Kerro nyt mihin nainen ei suomessa pysty?
[/quote]
Kasvatuksellisesti ollaan edelleen keskiajalla, johtokykyjä osoittava tyttö on pomottaja päällepäsmäri, poika luonnollinen johtaja. Poikien kilpailuviettiä korostetaan, tytön vaimennetaan.
Nuoren naisen on vaikeampi saada vakipaikka kuin miehen, koska oletus on, että nainen jää pian äitiyslomalle, vaikka nainen olisi vela.
Naisen on hankala päästä johtoasemaan ja hallituksiin, sillä iso osa päätöksistä hoidetaan edelleen miesten kesken saunassa.
Sitten yhteiskunnallista asennekasvatusta -> naiset eivät osaa ajaa, naisilla on hoivavietti, naiset eivät ole hyviä matematiikassa jne..
Tässä vaikka alkuun muutama. Järkyttävää on, että näitä pitää vielä vääntää (naiselle?!) rautalangasta. Jokaisen naisen tulisi olla feministi.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:45"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 20:17"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 18:57"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 18:22"][quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 18:05"]30: Synnyitkö sinä eilen?
[/quote]
Kerro nyt mihin nainen ei suomessa pysty?
[/quote]
Kasvatuksellisesti ollaan edelleen keskiajalla, johtokykyjä osoittava tyttö on pomottaja päällepäsmäri, poika luonnollinen johtaja. Poikien kilpailuviettiä korostetaan, tytön vaimennetaan.
Nuoren naisen on vaikeampi saada vakipaikka kuin miehen, koska oletus on, että nainen jää pian äitiyslomalle, vaikka nainen olisi vela.
Naisen on hankala päästä johtoasemaan ja hallituksiin, sillä iso osa päätöksistä hoidetaan edelleen miesten kesken saunassa.
Sitten yhteiskunnallista asennekasvatusta -> naiset eivät osaa ajaa, naisilla on hoivavietti, naiset eivät ole hyviä matematiikassa jne..
Tässä vaikka alkuun muutama. Järkyttävää on, että näitä pitää vielä vääntää (naiselle?!) rautalangasta. Jokaisen naisen tulisi olla feministi.
[/quote]
Todisteita, että työpaikoista päätetään saunasta. Miehet saa töitä siksi että ovat kykenevämpiä lähes kaikessa pl. hoivavietti. Mitä luulet saako miehet helposti lastentarhan ohjaajan paikkaa?
Sitä paitsi miehet on matematiikassa parempia, ei se ole mikään myytti. Ja ajavat autoa paremmin koska ovat harrastaneet rajummin pyöriä/mopoja jne.
[/quote]
No miten olisi vaikka se, että satun työni puolesta tietämään, mitä noissa saunailloissa hoidetaan... Kummasti päätös on tehty seuraavaksi aamuksi, vaikka kokous päätetään tuloksettomana: "hei lähtekää tee Kirsin kanssa takas toimistolle vaan/kotiin jo, me jäädään poikien kans vielä vähän saunomaan"...
Todisteita sille, että miehet ovat kykenevämpiä lähes kaikessa? Ja mielellään sellaista, jossa ei ole kulttuurisidonnaista kontekstia...
Miehet saavat todella helposti lastentarhasta työtä, heidät suorastaan revitään ovelta. Käy vaikka koittamassa.
Missä todistetaan kulttuurisidonnaisuudettomasti, että miehet ovat matemaattisesti lahjakkaampia?
Ja olisiko tuo mopoharrastus ja "rajummin harrastaminen" nimenomaan niitä kasvatuksellisia kulttuuriseikkoja, jotka vaikuttavat negatiivisesti naisten menestykseen?
[/quote]
Sinun yksi kokemus --> kaikki työpaikat juonitaan? Todista ettei myös eukot juoni omissa firmoissaan!
Mies on sekä vahvempi, että älykkäämpi sukupuoli. Parempi koordinaatio, sitkeys, stressin sitokyky jne. Nämä kaikki ovat fakta, eivät mitään kulttuurikasvatusta vaikka kuinka yrität kiemurrella.
Naisilla on mahdollisuus kaikkeen jos rahkeet ja halu riittää. Yleensä vaan toinen vähintään puuttuu.
[quote author="Vierailija" time="25.02.2015 klo 16:43"]
Feministien mukaan termi feminismi on ok koska se on vain vakiintunut. Sillä ei ole väliä loukkaako se miehiä. Neekerikin oli aikoinaan vakiintunut sana, silti se piti muuttaa, koska se loukkasi mustia. Missä on feministien logiikka?
ap
[/quote]
Miten se loukkaa miehiä? Pidän sitä nykykontekstissa epätarkkana,mutta mitään miestä alentavaahan siinä ei ole. veratus neekeriin ei ole looginen. Neekeri on mustista derogatiivisesti käytetty termi. Feministi ei ole miehistä derogatiivisesti käytetty termi.