Meille tuli viikko sitten 2002 syntynyt diginatiivi töihin eikä se osaa käyttää pöytäkonetta

No tämähän näkyy ihan yliopistoissakin, viimeistään siinä vaiheessa, kun gradua pitäisi saada tehtyä. Porukka ei osaa.

Inhottava asenne teillä t. millenniaali joka osaa pöytäkoneet mutta älypuhelimet ovat edelleen vaikeita. Ei se ole sen ihmisen vika joka ei jotain osaa vaan sille ei voi mitään ettei joku ole vaikka tietotekniikassa loistava. Itse joudun kysymään aina moneen kertaan samaa asiaa kun en opi kovin helposti tuollaisia, ei kaikki kaikkea osaa!

Vierailija kirjoitti:

No tämähän näkyy ihan yliopistoissakin, viimeistään siinä vaiheessa, kun gradua pitäisi saada tehtyä. Porukka ei osaa.

Ei pitäisi olla ylivoimaista opetella. Ei meillekään kukaan opettanut. Edes youtube videoita ei ollut käytettävissä. Kaikki piti selvittää kokeilemalla.

Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että diginatiivit ovat paljon meitä nelikymppisiä surkeampia tietotekniikassa. Ehkä instan käytön ja kuvien ottamisen ulkopuolella. Tilanne on ihan sama kuin ysärillä yläasteella: nörtit osaavat käyttää konetta oikeasti, muut lähinnä osaavat mennä Kissin chattiin.

Mutta tämä ei ole mikään ilkkumisen aihe, vaan meidän pitää opettaa heille niitä oikeita taitoja.

Onhan meillekin opetettu aikoinaan mm. Wordia ja muita hyötyohjelmia koulussa, muistatteko, ATK-tunnilla? Vaikka silloin tilanne olikin usein niin päin, että oppilaat tiesivät aiheesta enemmän kuin ope. :)

Mummelit on jo oppineet painaa any keytä ja sitten aletaan nuorisoa mollaa

Ei ottanut kun 20vuotta

Ei atk-tunteja ollut kaikille. Ja siellä ohjelmoitiin, ei käytetty ohjelmia. Atk-oli valinnainen aine.

Jokainen lukion käynyt nuori on kyllä joutunut käyttämään läppäriä, tai muuten ei olisi päässyt ylioppilaaksi. Ammattikoululaisista en tiedä. Lukiossa on ainakin oma lapseni joutunut käyttämään jo Wordia ja PowerPointia, Excelistä en tiedä (yläkoulussa kyllä), lisäksi laskinohjelmat ja muut matematiikan opiskeluun tarkoitetut ohjelmat ovat tietokoneella. Teams, OneNote ja muut Microsoftin pilvipalvelutuotteet ovat tuttuja, Officeakin käytetään pääasiassa selainvesiona (O365).

Mutta tästäkin huolimatta se tietokoneenkäyttötaito on aika matala. Ei mitään käsitystä esim. tiedostorakenteista (siis ihan perus resurssienhallinnan käyttö hakemistoineen), moni Office-ohjelmien toiminnallisuus on hukassa (kun käytetään vain niitä selainversioita) jne. Vähän väliä on "tietokone lentämässä seinään"... Ja äiti taas saa huokaista syvään, laskea kymmeneen ja yrittää jaksaa neuvoa.

Joo ne osaa kyllä antaa kakkosta ja keskustella siitä somessa, mutta töitä ne ei osaa tehä.

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs se nyt sitten eroaa läppärin käytöstä niin olennaisesti, ettei osaisi?

Pitää varmaan löytää virtakytkin. Mutta fakta on, että olin mikrotukihenkilönä 90-luvulla, käytyäni alan kursseja olen sen ajan it-alan koulutettu, välillä kouluttanut itseäni pysyäkseni ajan tasala ja nähnyt koko kehityskaaren. 70-90-luvulla syntyneet osaavat perusasiat hyvin, alle 25-vuotiaat, jos eivät harrasta muuta kuin puhelimella somettamista,  alkavat mennä sormi suuhun samalla tavalla kuin tuon ajan 90-luvulla syntyneet. Ihan on puutteita jopa ollut hiiren peruskäytössä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs se nyt sitten eroaa läppärin käytöstä niin olennaisesti, ettei osaisi?

Pitää varmaan löytää virtakytkin. Mutta fakta on, että olin mikrotukihenkilönä 90-luvulla, käytyäni alan kursseja olen sen ajan it-alan koulutettu, välillä kouluttanut itseäni pysyäkseni ajan tasala ja nähnyt koko kehityskaaren. 70-90-luvulla syntyneet osaavat perusasiat hyvin, alle 25-vuotiaat, jos eivät harrasta muuta kuin puhelimella somettamista,  alkavat mennä sormi suuhun samalla tavalla kuin tuon ajan 90-luvulla syntyneet. Ihan on puutteita jopa ollut hiiren peruskäytössä. 

Anteeksi, ei tietenkään 90-luvulla syntyneet, vaan ne, jotka 90-luvulla joutuivat opettelemaan uudet asiat kehityksen nopeuden vuoksi. Nythän uusien asien kehitys on paljon hitaampaa, joten oppimiseenkin olisi enemmän aikaa, mutta ei, kun ei kiinnosta, kun kukaan ei käytä...

No missä sitä oppii, jos ei opeteta eikä itsellä ole laitteita. Eikö tuo ole nyt ihan normaalia, että saa opetella uudet asiat ja laitteet työpaikalla. Harmi, että tuollaisia vähätteleviä ja vähänkin ilkeitä opastajia on sitten työpaikalla. 

Vierailija kirjoitti:

Ei atk-tunteja ollut kaikille. Ja siellä ohjelmoitiin, ei käytetty ohjelmia. Atk-oli valinnainen aine.

Näin oli 1980-luvulla. Ei edes ollut valmiita ohjelmia opeteltavaksi vaan ne oli tehtävä itse. Teko+ oli suuri edistysaskel tekstinkäsittelyssä, ja sitä edelsi sähköinen kirjoituskone, jossa pystyi kirjoittamaan peräti kokonaisen asiakirjan ennen sen tulostamista. Niitä ei ollutkaan pitkään käytössä.

Palatakseni aloitukseen: mikä on se ratkaiseva ero läppärissä ja pöytäkoneessa, joka tekee jälkimmäisen käytön jollekin vaikeaksi? Ihan samoja palikoita minulla on molemmissa, kun läppäriinkin tarvitaan erikseen hiiri, näppäimistö ja kunnollinen näyttö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei atk-tunteja ollut kaikille. Ja siellä ohjelmoitiin, ei käytetty ohjelmia. Atk-oli valinnainen aine.

Näin oli 1980-luvulla. Ei edes ollut valmiita ohjelmia opeteltavaksi vaan ne oli tehtävä itse. Teko+ oli suuri edistysaskel tekstinkäsittelyssä, ja sitä edelsi sähköinen kirjoituskone, jossa pystyi kirjoittamaan peräti kokonaisen asiakirjan ennen sen tulostamista. Niitä ei ollutkaan pitkään käytössä.

Palatakseni aloitukseen: mikä on se ratkaiseva ero läppärissä ja pöytäkoneessa, joka tekee jälkimmäisen käytön jollekin vaikeaksi? Ihan samoja palikoita minulla on molemmissa, kun läppäriinkin tarvitaan erikseen hiiri, näppäimistö ja kunnollinen näyttö.

Et ymmärtänyt aloitusta. Tuo nuori ei osaisi käyttää läppäriäkään. Pöytäkonetta hän yrittää käyttää ehkä ensimmäistä kertaa.

Vierailija kirjoitti:

Mutta tästäkin huolimatta se tietokoneenkäyttötaito on aika matala. Ei mitään käsitystä esim. tiedostorakenteista (siis ihan perus resurssienhallinnan käyttö hakemistoineen), moni Office-ohjelmien toiminnallisuus on hukassa (kun käytetään vain niitä selainversioita) jne. Vähän väliä on "tietokone lentämässä seinään"... Ja äiti taas saa huokaista syvään, laskea kymmeneen ja yrittää jaksaa neuvoa.

Tiedostorakenteet lähtivät hukkateille Windows95:n myötä. Olin kurssilla silloin ja ne, joilla oli ongelmia tiedosto-hakemisto systeemin kanssa olivat innoissaan, kun riitti että jutut pystyi heittämään ruudulla kuvakkeiden avulla kuvakkeen alle. Nyt windows10 häivyttää tuota entistä enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei atk-tunteja ollut kaikille. Ja siellä ohjelmoitiin, ei käytetty ohjelmia. Atk-oli valinnainen aine.

Näin oli 1980-luvulla. Ei edes ollut valmiita ohjelmia opeteltavaksi vaan ne oli tehtävä itse. Teko+ oli suuri edistysaskel tekstinkäsittelyssä, ja sitä edelsi sähköinen kirjoituskone, jossa pystyi kirjoittamaan peräti kokonaisen asiakirjan ennen sen tulostamista. Niitä ei ollutkaan pitkään käytössä.

Palatakseni aloitukseen: mikä on se ratkaiseva ero läppärissä ja pöytäkoneessa, joka tekee jälkimmäisen käytön jollekin vaikeaksi? Ihan samoja palikoita minulla on molemmissa, kun läppäriinkin tarvitaan erikseen hiiri, näppäimistö ja kunnollinen näyttö.

Joo samaa ihmettelen. Töissä kun vaihdettiin pöytäkoneet läppäreihin, mikään ei kyllä muuttunut. Edelleen on erillinen näyttö, hiiri ja näppäimistö ja samat ohjelmat. Sen pömpelin tilalle tuli vain läppäri, joka otetaan nyt kotiin etätöitä tehdessä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei varmaan osaa siellä Porvoon konttorilla. Mitenköhän onnistui koulussa käyttämäån sitä läppäriä ja jättämään ne koulutehtävät, jotka sillä piti tehdä. Mammat leikkii IT-osaajaa ja antavat puhelimessa pankkitilisä koodit.

T. Keski-ikäinen

Kouluissa ei välttämättä enää käytetä läppäriä, ei ainakaan tuttavan yläasteella/lukiossa. Hän on siis kohta täysi-ikäinen joka ei oikeastaan tiedä miten tietokonetta käytetään.

Läppärit ovat kyllä ihan pakolliset lukiossa, on ollut jo useamman vuoden. Ylioppilaskokeita ei voi ilman konetta tehdä. Yläasteellakin on ollut läppärit kaikilla jo vuosia, tosin voi olla paikkakuntakohtaisia eroja. Yläasteiden etäkouluun siirtymisessä ei ollut juurikaan ongelmia, kun kaikilta löytyivät laitteet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta tästäkin huolimatta se tietokoneenkäyttötaito on aika matala. Ei mitään käsitystä esim. tiedostorakenteista (siis ihan perus resurssienhallinnan käyttö hakemistoineen), moni Office-ohjelmien toiminnallisuus on hukassa (kun käytetään vain niitä selainversioita) jne. Vähän väliä on "tietokone lentämässä seinään"... Ja äiti taas saa huokaista syvään, laskea kymmeneen ja yrittää jaksaa neuvoa.

Tiedostorakenteet lähtivät hukkateille Windows95:n myötä. Olin kurssilla silloin ja ne, joilla oli ongelmia tiedosto-hakemisto systeemin kanssa olivat innoissaan, kun riitti että jutut pystyi heittämään ruudulla kuvakkeiden avulla kuvakkeen alle. Nyt windows10 häivyttää tuota entistä enemmän.

Noille nuorille kun heittäisi eteen command promptin, niin eivät osaisi sitä käyttää... (mulla juuri tuossa toisella näytöllä auki)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei varmaan osaa siellä Porvoon konttorilla. Mitenköhän onnistui koulussa käyttämäån sitä läppäriä ja jättämään ne koulutehtävät, jotka sillä piti tehdä. Mammat leikkii IT-osaajaa ja antavat puhelimessa pankkitilisä koodit.

T. Keski-ikäinen

Kouluissa ei välttämättä enää käytetä läppäriä, ei ainakaan tuttavan yläasteella/lukiossa. Hän on siis kohta täysi-ikäinen joka ei oikeastaan tiedä miten tietokonetta käytetään.

Läppärit ovat kyllä ihan pakolliset lukiossa, on ollut jo useamman vuoden. Ylioppilaskokeita ei voi ilman konetta tehdä. Yläasteellakin on ollut läppärit kaikilla jo vuosia, tosin voi olla paikkakuntakohtaisia eroja. Yläasteiden etäkouluun siirtymisessä ei ollut juurikaan ongelmia, kun kaikilta löytyivät laitteet.

Kyllä ne lukiolaiset tekevät ihan kurssikokeitaankin Abitissa. Ja laskimet ja kaavaeditorit jne. on läppärillä, ei enää erillisiä laskimiakaan käytetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kun ne diginatiivit eivät osaa käyttää läppäriäkään.

T: Ope täti, joka työkseen neuvoo koneiden käyttöä

No ei niiden tarvi! Boom-boom-boomerit vois pikkuhiljaa päivittää ne käytössä olevat ohjelmansa mobiiliversioiksi. Mutta heikkoa näyttää tekevän. Ja sitten kehdataan syyttää niitä, jotka ovat edistyneet ohitse siitä 80-luvun teknologiaan perustuvasta kankeasta tavasta tehdä asioita.

Varmaan löytyykin mobiiliversioita ohjelmista, millä suunnitellaan tehdashalli ja sen koneet kaikkine yksityiskohtineen. Tai lasketaan sillan lujuuslaskelmia, että voi turvallisesti ylittää sen ilman, että se sortuu altasi.

Ettehän te viihteen viemät osaa kuin kuvata persettänne ja meikata ja opetella horoksi. Sakkarit, big bruter, it, jne roska tekee teistä tyhmän. Ette osaa mitään. Hyödyllistä.