Lue keskustelun säännöt.
Silminnäkijä: "Kristukselle kaapatut", katsoitko?
19.02.2015 |
Katsoitteko? Mitä mieltä? Mitä mieltä palstan uskovaiset?
http://areena.yle.fi/tv/2449780
Yhdysvalloissa vanhemmat lähettävät tuhansia teini-ikäisiä kristilliseen uudelleenkoulutukseen, esimerkiksi jos eivät hyväksy lapsensa homoseksuaalisuutta.
Kun teinin elämä lähtee väärille raiteille, kierre pitää katkaista. Voi olla hyödyllistä päästä irti tutuista ympyröistä. Tätä hyvää tarkoitusta varten Yhdysvalloissa toimii kymmeniä kristillisiä sisäoppilaitoksia. Vanhemmat lähettävät sinne teinejään, usein vasten tahtoaan, saamaan elämän syrjästä kiinni.
Nuori dokumenttiohjaaja Kate Logan lähti tekemään yhdestä tällaisesta sisäoppilaitoksesta myönteistä dokumenttia vuonna 2006. Escuela Caribe toimi itse asiassa Dominikaanisessa tasavallassa, ja sen taustayhteisö on evankelikaalinen. Ohjaaja itsekin oli saman uskonliikkeen jäsen.
Seurantadokumentti muuttui kuitenkin paljastusdokumentiksi kristillisestä fundamentalismista. Laitoksen uudelleenkoulutus perustui äärimmilleen vietyyn kuriin, painostukseen ja myös fyysiseen pahoinpitelyyn.
Ohjelman yksi päähenkilö on David Wernsman, jonka vanhemmat ovat lähettäneet laitokseen eheytymään. He eivät hyväksy poikansa homoseksuaalisuutta. David on äärimmäisen ahdistunut vapaudenriistosta. Hän suree samalla sitä, että vanhemmat eivät hyväksy häntä.
- Luulen että tulen hulluksi täällä, hän huokaa jossain vaiheessa.
Dokumentin ohjaaja ei pysty seuraamaan nuorten ahdistusta sivusta. Hänestä tulee myös aktiivinen toimija, kun Davidia yritetään saada pois sisäoppilaitoksesta. Yritys epäonnistuu ja ohjaaja menettää kontaktin Davidiin useiksi vuosiksi.
- En toivo tätä kokemusta edes pahimmalle vihamiehelleni, toteaa puolestaan Tai, jonka vaiheita dokumentaristi myös seurasi.
Dokumentin teko keskeytyi moniksi vuosiksi. Se valmistui vasta vuosi sitten, sen jälkeen kun ohjaaja sai uudelleen yhteyden Davidiin. Hän halusi, että laitosten todellisuus ja lasten nöyryytykset tuodaan julki.
Kommentit (44)
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 21:11"][quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 21:08"] Nuo leirin ohjaajat ja nuorten vanhemmat haluavat pelastaa nuorten sielut ikuiselta kadotukselta. Maailmalliset epämukavuudet eivät ole mitään verrattuna ikuiseen tuskaan ja kauhuun. [/quote] Minä olen traumatisoitunut elämäni aikana 4 kertaa ja elänyt pelossa koko ajan. Vaikea kuvitella että tämä ns. helvetti pystyisi parempaan. [/quote] Kadotuksen kauhut ovat moninkerroin tämän maailman kauhuja hirvittävämpiä.
[/quote]
[citation needed]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä ihmeestä te näitä helvetin kauhuja totena julistatte? Kukaan teistä ei oikeasti tiedä, onko koko helvettiä olemassa ja millaisia kauhuja siellä on. Sen perusteella, mitä te itse uskotte olevan tai tapahtuvan, ette voi määritellä jonkun toisen elämää. Todelliset vaarat on erikseen, esim. auton alle juokseminen tai turvavyön käyttäminen tai liiallinen alkoholi tai huumeiden käyttö tai tuntemattomaan veteen hyppääminen. Mutta kuvitteellisella helvetillä uhkailu ei voi olla perusteena kenenkään muun käytöksen rajoittamiseen kuin omasi.
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:45"]
Mistä ihmeestä te näitä helvetin kauhuja totena julistatte? Kukaan teistä ei oikeasti tiedä, onko koko helvettiä olemassa ja millaisia kauhuja siellä on. Sen perusteella, mitä te itse uskotte olevan tai tapahtuvan, ette voi määritellä jonkun toisen elämää. Todelliset vaarat on erikseen, esim. auton alle juokseminen tai turvavyön käyttäminen tai liiallinen alkoholi tai huumeiden käyttö tai tuntemattomaan veteen hyppääminen. Mutta kuvitteellisella helvetillä uhkailu ei voi olla perusteena kenenkään muun käytöksen rajoittamiseen kuin omasi.
[/quote]
Uskovaiset jo tekevät normaalien ihmisten elämästä helvettiä
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:38"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:25"]
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:14"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 00:28"]Onko tuo kuin lestadiolaisten oppia? Ei pahalla mutta ymmärrän jos lapsena elää tuollaisessa ympäristössä niin itsekin alkaa uskoa niihin oppeihin. [/quote] Ei ole. Uskomme, että usko on lahjaa, eikä fundamentalismilla tai hengellisellä väkivallalla voi antaa tuota lahjaa. Usko on henkilökohtainen valinta. [/quote] Myös henkinen väkivalta ja sanallinen pelottelu on väkivaltaa!
[/quote] Hmmm...ihan ohiksena. Onko siis väkivaltaa sanoa lapselle:" Ei saa mennä kadun yli, voit jäädä auton alle, Kypärää on pakko käyttää tai muuten voi sattua päähän, Jos hyppäät siitä niin kuolet, Älä syo sitä sientä, jos syöt niin kuolet. Pahoja "namusetiä" on todella olemassa"...näitähän voi jatkaa loputtomiin ja ovat verrattavissa varoituksiin "Jos yhä jatkat tuota tietä joudut helvettiin, Sinun pitäisi alkaa vakavasti miettiä uskonasioita sillä tuo tie jota kuljet vie huonoon loppuun, Helvetti on todella olemassa...."
[/quote]
Lapsen suojeleminen todellisista vaaroilta on täysin eri asia kun lapsen pelottelu todistamattomalla kauhulla. Olen todella surullinen, että Suomessa on vanhempia jotka eivät ymmärrä henkisen väkivallan ja rurvallisuussääntojen eroja.
Se, jos lapselle sanottaisiin, että jos hän ei ole hyvä ja tee niinkin vanhemmat tahtoo tulee namusetä ja raiskaa ilman että lapsi pystyy päästä pakoon olisi henkistä väkivaltaa.
Kuten se, että opetettaisiin, että saa kulkea suojatien yli vain vihreiden valojen aikana, mutta jos olet ollut tuhma tulee sieltä auto ja ajaa päälle vaikka valot olisivatkin vihreät. Sama kaikkien muidenkin kanssa, jos muru olet ollut salaa tuhma, niin ihan sama minkä sienen syöt niin myrkytyt kostoksi ym...
Pelottelu vs. Faktaan perustuva suojelu. Tutustu aiheeseen!
Onhan nuo fundikset (uskonnossa kuin uskonnossa)ihan sekopäistä porukkaa, silti on aina jotenkin ihan uskomatonta miten OMALLE lapselleen voi noin tehdä! Toki sairaita lapsentapoajia löytyy ihan ateisteistakin, mutta tuo, että uskonnon varjolla laittaa lapsensä kärsimään, on järjetöntä.
Mielenkiinnosta aionkin tuon katsoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 12:16"]Onhan nuo fundikset (uskonnossa kuin uskonnossa)ihan sekopäistä porukkaa, silti on aina jotenkin ihan uskomatonta miten OMALLE lapselleen voi noin tehdä! Toki sairaita lapsentapoajia löytyy ihan ateisteistakin, mutta tuo, että uskonnon varjolla laittaa lapsensä kärsimään, on järjetöntä.
Mielenkiinnosta aionkin tuon katsoa.
[/quote] Tuossa vähän huumorinsävyisessä onko uskovaiset nielisairaita- ketjussa on pointti. Eli henkilö, joka uskoo kirjaansa niin voimakkaasti, että mieluummin kärsii elämänsä jotta pääsee taivaaseen kuoltuaan ei ole enää terve. Erityisen sairasta on, jos kaksi tällaista henkilöä saa lapsia ja laittaa lapsetkin kärsimään sen vuoksi...
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 21:08"]Nuo leirin ohjaajat ja nuorten vanhemmat haluavat pelastaa nuorten sielut ikuiselta kadotukselta. Maailmalliset epämukavuudet eivät ole mitään verrattuna ikuiseen tuskaan ja kauhuun.
[/quote]
Harmi vain, että kukaan ei tullut ajatelleeksi ettei mitään sieluja oikeasti ole olemassakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 12:16"]
Onhan nuo fundikset (uskonnossa kuin uskonnossa)ihan sekopäistä porukkaa, silti on aina jotenkin ihan uskomatonta miten OMALLE lapselleen voi noin tehdä! Toki sairaita lapsentapoajia löytyy ihan ateisteistakin, mutta tuo, että uskonnon varjolla laittaa lapsensä kärsimään, on järjetöntä. Mielenkiinnosta aionkin tuon katsoa.
[/quote]
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa"
"Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee"
"Joka lastaan rakastaa, häntä ajoissa kurittaa"
"Älä jätä poikaa kurituksetta -- ei hän kuole, jos saa keppiä. Kun annat hänelle keppiä, pelastat hänet tuonelan tieltä"
"Keppi ja nuhtelu antavat viisautta, kuritta kasvanut poika on äitinsä häpeä”
"Vaikka kuritus ei sitä vastaan otettaessa koskaan tunnu iloiselta vaan ikävältä asialta, se lopulta antaa näin valmennetuille hedelmänsä: rauhan ja vanhurskauden”
Näin taitaa Sana sanoa.
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa"
"Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee"
"Joka lastaan rakastaa, häntä ajoissa kurittaa"
"Älä jätä poikaa kurituksetta -- ei hän kuole, jos saa keppiä. Kun annat hänelle keppiä, pelastat hänet tuonelan tieltä"
"Keppi ja nuhtelu antavat viisautta, kuritta kasvanut poika on äitinsä häpeä”
"Vaikka kuritus ei sitä vastaan otettaessa koskaan tunnu iloiselta vaan ikävältä asialta, se lopulta antaa näin valmennetuille hedelmänsä: rauhan ja vanhurskauden”
Näin taitaa Sana sanoa.
Jokainen vanhempi joka lastaan kasvattaa edella lainatun opin mukaan sietäisi saada samaa oppia läpi elämänsä, koulussa, töissä, sairaalassa, vanhustenhuollossa jne. Olisi sitten se taivaspaikka turvattu kun on tullut saatua keppiä!
Missä menee fyysisen rangasituksen raja jolloin teitä ei saisi enää pakolla opettaa, kertokaa ja perustelkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluavatko vanhemmat todella tuota sadistista kohtelua nuorilleen,joilla on jotain erityisyyttä tai vaikka paniikkikohtauksia? Eivätkö järkyty toteutuksesta? Sana kristillinen sisältönä jotain ihan muuta. Miten Jeesus kohteli muita,miten paljon halveksi heikompia,lapsia,naisia? Ei tehnyt sitä koskaan. Hurskasteleville oppi-isille,jotka harrastivat julmuutta erityisesti henkisesti ja hengellisesti sanoi tosin hyvin suorat sanat . Esim. -Olette kuin valkeaksi kalkittuja hautoja,ulkonaisesti kauniita ja puhtaita ,mutta sisäpuolelta täynnä kaikkea epäpuhdasta...- Syynä alentuva halveksinta heikkoja,tavallista kansaa,naisia,ulkomaalaisia kohtaan. Keppi Psalmeissa viittaa samaan,mitä lampaille käytettiin- ohjaukseen,ei satuttamiseen,kuvitella paimenta,joka satuttaisi paimensauvalla herkkää eläintä. Ajatuksena on oikean polun,suunnan näyttäminen,ei kepillä satuttaminen. Suomessa jos on kotona ankarasti kielletty kuritusväkivalta ja täälläkin yleisesti kuitenkin sallitustikin käytössä virallisissa kasvatuspaikoissa,riittää siinä surullista pohdittavaa.
minä en pelottele lapsiani helvetillä enkä sillä, että Jumala rankaisee jos on tottelematon. Voin vain kertoa, miten itse uskon/ajattelen. esim. " uskovaisena täytyy elää raamatun sanan mukaan. " en koskaan kohtelisi lapsiani kaltoin vaikka eivät uskoisikaan. kysehän on uskosta eikä ketään voi pakottaa uskomaan. jos joku lapsistani olisi homoseksuaali niin olkoot, rakastaisin samalla tavalla rakkaana lapsenani. Helvetillä pelottelu, Taivaan Isän rankaisulla, kaikenlainen pelottelu on väkivaltaa ja kiusaamista!!!!! lasta ei saa uskomaan pelottelulla!!
t.uskova äiskä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:38"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:25"] [quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:14"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 00:28"]Onko tuo kuin lestadiolaisten oppia? Ei pahalla mutta ymmärrän jos lapsena elää tuollaisessa ympäristössä niin itsekin alkaa uskoa niihin oppeihin. [/quote] Ei ole. Uskomme, että usko on lahjaa, eikä fundamentalismilla tai hengellisellä väkivallalla voi antaa tuota lahjaa. Usko on henkilökohtainen valinta. [/quote] Myös henkinen väkivalta ja sanallinen pelottelu on väkivaltaa! [/quote] Hmmm...ihan ohiksena. Onko siis väkivaltaa sanoa lapselle:" Ei saa mennä kadun yli, voit jäädä auton alle, Kypärää on pakko käyttää tai muuten voi sattua päähän, Jos hyppäät siitä niin kuolet, Älä syo sitä sientä, jos syöt niin kuolet. Pahoja "namusetiä" on todella olemassa"...näitähän voi jatkaa loputtomiin ja ovat verrattavissa varoituksiin "Jos yhä jatkat tuota tietä joudut helvettiin, Sinun pitäisi alkaa vakavasti miettiä uskonasioita sillä tuo tie jota kuljet vie huonoon loppuun, Helvetti on todella olemassa...." [/quote] Lapsen suojeleminen todellisista vaaroilta on täysin eri asia kun lapsen pelottelu todistamattomalla kauhulla. Olen todella surullinen, että Suomessa on vanhempia jotka eivät ymmärrä henkisen väkivallan ja rurvallisuussääntojen eroja. Se, jos lapselle sanottaisiin, että jos hän ei ole hyvä ja tee niinkin vanhemmat tahtoo tulee namusetä ja raiskaa ilman että lapsi pystyy päästä pakoon olisi henkistä väkivaltaa. Kuten se, että opetettaisiin, että saa kulkea suojatien yli vain vihreiden valojen aikana, mutta jos olet ollut tuhma tulee sieltä auto ja ajaa päälle vaikka valot olisivatkin vihreät. Sama kaikkien muidenkin kanssa, jos muru olet ollut salaa tuhma, niin ihan sama minkä sienen syöt niin myrkytyt kostoksi ym... Pelottelu vs. Faktaan perustuva suojelu. Tutustu aiheeseen!
[/quote] Ok! Lyöppä pöytään faktat siitä ettei helvettiä ole! Tai siitä ettei Jumalaa ole! Siitä ettei ole iankaikkista elämää...onnistuuko?
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 12:46"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:38"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:25"] [quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:14"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 00:28"]Onko tuo kuin lestadiolaisten oppia? Ei pahalla mutta ymmärrän jos lapsena elää tuollaisessa ympäristössä niin itsekin alkaa uskoa niihin oppeihin. [/quote] Ei ole. Uskomme, että usko on lahjaa, eikä fundamentalismilla tai hengellisellä väkivallalla voi antaa tuota lahjaa. Usko on henkilökohtainen valinta. [/quote] Myös henkinen väkivalta ja sanallinen pelottelu on väkivaltaa! [/quote] Hmmm...ihan ohiksena. Onko siis väkivaltaa sanoa lapselle:" Ei saa mennä kadun yli, voit jäädä auton alle, Kypärää on pakko käyttää tai muuten voi sattua päähän, Jos hyppäät siitä niin kuolet, Älä syo sitä sientä, jos syöt niin kuolet. Pahoja "namusetiä" on todella olemassa"...näitähän voi jatkaa loputtomiin ja ovat verrattavissa varoituksiin "Jos yhä jatkat tuota tietä joudut helvettiin, Sinun pitäisi alkaa vakavasti miettiä uskonasioita sillä tuo tie jota kuljet vie huonoon loppuun, Helvetti on todella olemassa...." [/quote] Lapsen suojeleminen todellisista vaaroilta on täysin eri asia kun lapsen pelottelu todistamattomalla kauhulla. Olen todella surullinen, että Suomessa on vanhempia jotka eivät ymmärrä henkisen väkivallan ja rurvallisuussääntojen eroja. Se, jos lapselle sanottaisiin, että jos hän ei ole hyvä ja tee niinkin vanhemmat tahtoo tulee namusetä ja raiskaa ilman että lapsi pystyy päästä pakoon olisi henkistä väkivaltaa. Kuten se, että opetettaisiin, että saa kulkea suojatien yli vain vihreiden valojen aikana, mutta jos olet ollut tuhma tulee sieltä auto ja ajaa päälle vaikka valot olisivatkin vihreät. Sama kaikkien muidenkin kanssa, jos muru olet ollut salaa tuhma, niin ihan sama minkä sienen syöt niin myrkytyt kostoksi ym... Pelottelu vs. Faktaan perustuva suojelu. Tutustu aiheeseen!
[/quote] Ok! Lyöppä pöytään faktat siitä ettei helvettiä ole! Tai siitä ettei Jumalaa ole! Siitä ettei ole iankaikkista elämää...onnistuuko?
[/quote] Onnistun, aika moni on osannut päätellä näitä faktoja, niitä voi Googlata niin paljon kun vaan jaksaa lukea. Onko sinulla mitään vakuuttavaa perustelua väittäisi asioiden olemassaolosta? Entä riittävän hyviä perusteluita sille, että olet valmis oikeuttamaan lastesi tahallisen henkisen väkivallan vain uskomasi vuoksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 12:46"]
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 12:16"]
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:38"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:25"] [quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:14"][quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 00:28"]Onko tuo kuin lestadiolaisten oppia? Ei pahalla mutta ymmärrän jos lapsena elää tuollaisessa ympäristössä niin itsekin alkaa uskoa niihin oppeihin. [/quote] Ei ole. Uskomme, että usko on lahjaa, eikä fundamentalismilla tai hengellisellä väkivallalla voi antaa tuota lahjaa. Usko on henkilökohtainen valinta. [/quote] Myös henkinen väkivalta ja sanallinen pelottelu on väkivaltaa! [/quote] Hmmm...ihan ohiksena. Onko siis väkivaltaa sanoa lapselle:" Ei saa mennä kadun yli, voit jäädä auton alle, Kypärää on pakko käyttää tai muuten voi sattua päähän, Jos hyppäät siitä niin kuolet, Älä syo sitä sientä, jos syöt niin kuolet. Pahoja "namusetiä" on todella olemassa"...näitähän voi jatkaa loputtomiin ja ovat verrattavissa varoituksiin "Jos yhä jatkat tuota tietä joudut helvettiin, Sinun pitäisi alkaa vakavasti miettiä uskonasioita sillä tuo tie jota kuljet vie huonoon loppuun, Helvetti on todella olemassa...." [/quote] Lapsen suojeleminen todellisista vaaroilta on täysin eri asia kun lapsen pelottelu todistamattomalla kauhulla. Olen todella surullinen, että Suomessa on vanhempia jotka eivät ymmärrä henkisen väkivallan ja rurvallisuussääntojen eroja. Se, jos lapselle sanottaisiin, että jos hän ei ole hyvä ja tee niinkin vanhemmat tahtoo tulee namusetä ja raiskaa ilman että lapsi pystyy päästä pakoon olisi henkistä väkivaltaa. Kuten se, että opetettaisiin, että saa kulkea suojatien yli vain vihreiden valojen aikana, mutta jos olet ollut tuhma tulee sieltä auto ja ajaa päälle vaikka valot olisivatkin vihreät. Sama kaikkien muidenkin kanssa, jos muru olet ollut salaa tuhma, niin ihan sama minkä sienen syöt niin myrkytyt kostoksi ym... Pelottelu vs. Faktaan perustuva suojelu. Tutustu aiheeseen!
[/quote] Ok! Lyöppä pöytään faktat siitä ettei helvettiä ole! Tai siitä ettei Jumalaa ole! Siitä ettei ole iankaikkista elämää...onnistuuko?
[/quote]
Heti, kunhan sinä ensin todistat, ettei keittiössäni ole näkymättömiä kalsaritonttuja. onnistuuko?
Odottelen yhä niitä faktoja siitä ettei Jumalaa, helvettiä jne ole olemassakaan. Palaan asiaan kunhan saan ensin sinulta/teiltä faktat pöytään.
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 13:14"]
Odottelen yhä niitä faktoja siitä ettei Jumalaa, helvettiä jne ole olemassakaan. Palaan asiaan kunhan saan ensin sinulta/teiltä faktat pöytään.
[/quote]
Minkä hyväksyisit todisteeksi?
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:48"]
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:45"]
Mistä ihmeestä te näitä helvetin kauhuja totena julistatte? Kukaan teistä ei oikeasti tiedä, onko koko helvettiä olemassa ja millaisia kauhuja siellä on. Sen perusteella, mitä te itse uskotte olevan tai tapahtuvan, ette voi määritellä jonkun toisen elämää. Todelliset vaarat on erikseen, esim. auton alle juokseminen tai turvavyön käyttäminen tai liiallinen alkoholi tai huumeiden käyttö tai tuntemattomaan veteen hyppääminen. Mutta kuvitteellisella helvetillä uhkailu ei voi olla perusteena kenenkään muun käytöksen rajoittamiseen kuin omasi.
[/quote]
Uskovaiset jo tekevät normaalien ihmisten elämästä helvettiä
[/quote]
That they do.
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 12:16"]
Lapsen suojeleminen todellisista vaaroilta on täysin eri asia kun lapsen pelottelu todistamattomalla kauhulla. Olen todella surullinen, että Suomessa on vanhempia jotka eivät ymmärrä henkisen väkivallan ja rurvallisuussääntojen eroja. Se, jos lapselle sanottaisiin, että jos hän ei ole hyvä ja tee niinkin vanhemmat tahtoo tulee namusetä ja raiskaa ilman että lapsi pystyy päästä pakoon olisi henkistä väkivaltaa. Kuten se, että opetettaisiin, että saa kulkea suojatien yli vain vihreiden valojen aikana, mutta jos olet ollut tuhma tulee sieltä auto ja ajaa päälle vaikka valot olisivatkin vihreät. Sama kaikkien muidenkin kanssa, jos muru olet ollut salaa tuhma, niin ihan sama minkä sienen syöt niin myrkytyt kostoksi ym... Pelottelu vs. Faktaan perustuva suojelu. Tutustu aiheeseen!
[/quote]
Tämä ei ole aivan tämän aiheen mukaista, mutta kerronpa yhden lapsuusmuistoni. Naapurissamme asui yksinhuoltajaäiti (leski) ja hänellä oli minua neljä vuotta vanhempi tytär ja puoli vuotta minua nuorempi poika. Olimme 60-luvun lopulla pojan 3- tai 4-vuotissynttäreillä äitini kanssa, kun poika erehtyi sanomaan kirosanan. Naapurin täti suuttui siitä pojalleen ja sanoi jotain, joka on jäänyt mieleeni. Jos poika vielä kiroaisi, taivaan isä tulisi ja heittäisi pojan päähän kuuman kiven, ja pää halkeaisi kahtia ja toisesta puolikkaasta tehtäisiin kuppi kissalle ja toinen koiralle. Minä tuijotin naapurin tätiä silmät sikkarallaan, varmaankin suu auki. Vaikka olin kautta rantain jostain taivaan isästä kuullutkin, sellaista aivopesua minulle kotona ei syötetty. Minä vain ihmettelin, minkä tähden taivaan isä haluaisi olla niin julma, koska minun oma isäni ei ikinä olisi ollut sellainen, muista isistä kun minulla ei ollut kokemusta. En tiedä, miten puoli vuotta nuorempi ystäväni asian otti, mutta minut se sai ihmettelemään pitkäksi aikaa. Tapahtumasta on aikaa about 45 vuotta, mutta yhä edelleen muistan sen kuin eilisen päivän. Omituisia uskomuksia sitä vanhemmat lastensa päähän pistävätkin.
Millä sinä todistat että helvetti ja iankaikkisuus on? Raamatullako? Sehän on ihmisten keräämä kokelma mielipidekirjoituksia ja kirjeitä. Kirja, jota on muutettu ja uudelleenkirjoitettu ja käännetty väärin vuosisatojen ajan, tekstiä on muutettu aina sen mukaan, miten kenellekin valtaapitävälle on ollut suotuisaa. Kirja, joka on täynnä väkivaltaa, kuolemaa, lapsentappoja, raiskauksia, orjien pitämistä ja jonka sivuilla löytyy asiasta kun asiasta juuri sellainen mielipide, kun halutaan milloinkin. Milloin naisen alistamista, milloin tasa-arvoa, milloin julmaa väkivaltaa lasten kasvattamiseksi, milloin heikompien suojelua, milloin homojen tuomitsemista, milloin kaikkien luojan luomien ymmärtämistä ja hyväksymistä, milloin syntien tuomitsemista ja niistä ankarasti rankaisemista, milloin taas tuomitsemisen jättämistä Jumalalle ja armon ja rakkauden nostamista tuomion ja synnin ohi.
Vasta sitten kun olet itse täydellinen ja synnitön, ala puuttua muiden synteihin ja tekemisiin tai tekemättä jättämisiin. Kullakin on oikeus ja velvollisuus itse valita tekonsa ja suuntansa ja oppia tekemistään virheistä. Helvetti on siinä, että nostaa itsensä jumalan asemaan ja tekee päätöksiä muiden puolesta ja vain omasta näkökulmastaan.
[quote author="Vierailija" time="20.02.2015 klo 11:24"]
1) Tälläiset "dokumentit" on aina liijoiteltuna (siis aiheesta riippumatta)
2) Väkivalta on aina väärin, samoin alistaminen
3) Ymmärrän vanhempien tuskan siitä kun näkee lapsen menevän väärää tietä...mutta KETÄÄN EI voi VÄKISIN pelastaa , ei helvetiltäkään
4) Nuo kauhut oli TODELLA PIENIÄ verrattuna helvettiin
Elikkä koska en usko ihmisten väkisin käännyttämiseen joka ei ole Raamatullistakaan, niin en usko myöskään tuollaiseen touhuun. Jos ihminen on kutsuttu hän tulee pelastumaan, ellei ole hän tulee menemään helvettiin vaikka mitä tekisimme. Me voimme yrittää näyttää hyvää esimerkkiä, me voimme keskustella ja rukoilla. Pakkokeinot siinä vaiheessa jos lapsi yrittää itsaria, käyttää huumeita tms.
[/quote] Komppaan tätä. Samaa mieltä olen.