vihreät vai vasemmisto?
Kumpaa kannattaisi äänestää, kun haluan perustulon? Vasemmistolla taitaa olla enemmän kannatusta, joten varmaan paremmat mahkut saada tuo tavoite läpi vasemmistoa äänestämällä?
Kommentit (156)
Onko täällä vihreitä? Miten te haluatte erottua vasemmistolaisesta imagosta?
Onhan Arhinmäki tituuleerannut itseään punavihreäksi. Punaisen tajuan, mutta mitä se vihreä on? Vai halusiko näin vain julkisesti erottautua vanhasta jäärävassari linjasta, joka ei juuri luonnonsuojelusta välittänyt...(nykyiset persut)
Mistä hyvät ihmiset ajattelitte rahojen tulevan vasemmistoliiton ehdotuksille? Koko perustulon konsepti esim. tuntuu olevan, että verotetaan keski- ja suurtuloisia enemmän ja annetaan niille reppanoille, joita ei huvita eivätkä jaksa. Nykyisessäkin tilanteessa koulutettua väestöä ja yrittäjiä vaihtaa maata sellaiseen, joka kannustaa yrittämiseen ja työntekoon. Mitä luulette tapahtuvan, jos verotusta tältä osin vielä kiristetään entisestään? Kuten joku sanoihin, hienoja populistisia puheita ja lupauksia, mutta siihen ne jäävätkin.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 09:40"]
Minäkin aina punnitsen vasemmiston ja vihreiden välillä ja kun hyvää ehdokasta ei löydy niin lopulta äänestän ihan ilkeyttäni Väyrystä.
[/quote]
Näin se on tehtävä.
Aikoinaan maailman arvostetuimpiin vasemmiston nokkamiehiin kuuluivat Josif Stalin ja Mao Zedong. He ajoivat sosiaalista oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoa, "kultakin kykyjensä mukaan, kullekin tarpeittensa mukaan", jne.
Koko maailma uskoi 1900-luvulla vasemmistososialismiin. Tuloksena saimme vasemmistoaktivistien toteuttamina satoja miljoonia kansanmurhien, joukkotuhontojen, kidutuksien, sisällis-sotien, nälänhätien ja sotien uhreja Afrikassa, Aasiassa, Etelä-Amerikassa ja Euroopassa. Nälänhätiä ei 1900-luvun puolenvälin jälkeen ole koettu muualla kuin vasemmistososialismissa. Todennäköisesti Maon vasemmistoaktivistit kiduttivat hengiltä käyttäen rautalankaa enemmän ihmisiä kuin natsit tappoivat koskaan juutalaisia (Mao: Jung Chang ja Jon Halliday).
On hyvin hämmentävää, että tällaista keskutelua voi olla olemassa vielä 2010-luvulla - yli kaksikymmentä vuotta sosialismin romahduksen jälkeen. Tämä on sen seurausta, että 1900-luvun historia on pyyhkäisty olemattomiin. Perinteistä vasemmistoa ei enää ole käytännössä olemassa muualla kuin taantuvissa länsimaissa. Etelä-Amerikan vasemmisto on ns. ruskeaa vasemmistoa.
Miksi vanhoillisvasemmisto onnistuisi nyt yhtään paremmin kuin 1900-luvulla? Vihreä-liike on DDR:n stasin perustama poliittinen liike, jonka tarkoituksena oli tuhota länsimaiden teollisuus. Taistolais-stalinistit siirtyivät SKDL:stä vihreisiin 1990-luvun alussa.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 10:29"]
Olen liberalisti. En kannata kuitenkaan talousliberalismia, ainoastaan sananvapautta, tasa-arvoista avioliittolakia jne.
[/quote]
Sinulla on taitanut jäädä liberalismin peruskäsitteet lukematta. Lainaus wikipediasta: "Kaikki liberaalit kuitenkin kannattavat vapausoikeuksia kuten yhdistymisvapautta, laajaa sopimusvapautta ja elinkeinovapautta, sananvapautta, lehdistönvapautta ja liikkumisen vapautta, vapautta orjuudesta, pakkotyöstä ja väkivallasta, uskonnonvapautta ja yksityisomistusoikeuksia eli laajaa henkilökohtaista ja taloudellista vapautta."
Vanhoillisvasemmiston kuten vihreiden perusidea on ajatus absoluuttisen hyvästä valtiosta, joka antaa kaikille tarpeidensa mukaan ja tasaisesti. Tässä ei kuitenkaan oteta huomioon sitä, että samalla kun se antaa se myös ottaa, ja siten käyttää valtaa. Tämä valta on otettu yksilöltä itseltään ja siirretty valtiolle. Maailman ja erityisesti vasemmistososialimin historia osoittaa yksiselitteisesti, että valtiot ovat hyviä ainoastaa terrorissa, väkivallassa ja tappamisessa.
Itse olen libertaari ja siten maailmankatsomukseni on täydellinen vastakohta sinun maailmankatsomuksestasi. Kannatan julkisen sektorin verotusoikeuden poistamista, sillä se on tosiasiassa orjuutta. Kannatan jokaiselle oikeutta perustaa oma valtio, ja jokaiselle oikeutta liikkua näiden valtioiden välillä. Tätä pitäisin liberaalina ajatteluna.
Vielä vuoden 1996 eduskuntavaaleissa kommunistien peitepuolue SKDL eli nykyinen vasemmistoliitto sai 21% kaikistä äänistä. Nykyisin vasemmistoliiton äänimäärä on pyörinyt 8 % tuntumassa. Kansainväliset trendit tuntuvat siis jopa täällä voimakkaasti taantuvassa peräpohjolassa. Eikä tätä kehityskulkua voi mitenkään pysäyttää länsimaissakaan, sillä vapauden tuulet ovat puhaltaneet maailmalla jo vuosikymmeniä eikä ne ota laantuakseen. Tämä siksi, että 1900-luvulla koettu vasemmistososialismi oli katastrofi, jonka vertaista ei löydy maailmanhistoriasta.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 08:59"]
Kumpaa kannattaisi äänestää, kun haluan perustulon? Vasemmistolla taitaa olla enemmän kannatusta, joten varmaan paremmat mahkut saada tuo tavoite läpi vasemmistoa äänestämällä?
[/quote]Tässä on ylen gallup http://demokraatti.fi/ylen-gallup-keskustan-kannatus-kaantyi-selvaan-laskuun-tyontekijamiehet-tympaantyivat/
"molempia äänestäisi 8,8%" eli ne ovat tasoissa, siis vihreät ja vasemmistoliitto. Jos olisin sä, antasin ääneni vasemmistoliitolle.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 09:00"]Vasemmistoa ehdottomasti kannattaa äänestää mieluummin, ajavat "perustuloa" muutenkin ja kaikista huolehtimista.
[/quote] ajavat myös törkeää velkaantumista ja Kreikan lainojen anteeksiantoa. Eivät halua huolehtia vain suomalaisista, vaan jakaa Suomen hyvinvoinnin koko maailmalle.
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 17:01"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 16:53"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 16:11"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 16:00"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 15:54"]
Tässä vihreiden vaaliohjelma:
http://www.vihreat.fi/blogit/lasse-miettinen/vihreiden-vaaliohjelma-kymmenen-uudistusta-suomelle
Tässä Vasemmistoliiton:
http://www.vasemmisto.fi/ajankohtaista/vasemmistoliiton-eduskuntavaaliohjelma-2015/
Molemmissa on hyvää, mutta vaikeaa verrata, kun vasemmistoliitolla on paljon tilpehööriä ja Vihreät vähän turhankin tiiviitä ilmaisussaan. Vasemmistoliitossa kiusaa eniten heidän ehdottoman kielteinen Nato-kantansa.
Henkilölle ääni menee, luultavasti vihreälle, jos ketään fiksua ehdokasta löydän.
[/quote]
ääni henkilölle on aina ääni puolueelle!
[/quote]
Totta kai on. Ilmeisesti ilmaisin itseäni sitten epäselvästi? Kuten yllä vähän yritin alustaa, vaaliohjelmien perusteella en tätä pulmaa saa ratkaistua puoluetasolla. Seuraavaksi käyn näiden kahden puolueen ehdokkaat tarkkaan läpi ja äänestän sen perusteella. Luultavasti vaaka kallistuu Vihreille, mm. tuon Vasureiden Nato-kielteisyyden vuoksi.
[/quote]
Hyvä vaan, ei natoa tarvita mihinkään, kuluja vaan.
[/quote]
Suomella nimenomaan ei ole varaa puolustaa itseään itsenäisesti. Tällä hetkellä ei liittomuotoiseen puolustukseen ole muuta vaihtoehtoa kuin Nato. Itäinen naapurimme ei valitettavasti tuosta lähivuosina muuksi muutu.
[/quote]
Eikö olisi viisaampaa pitää välejä yllä mielummin itään päin kuin länteen, kun se itäinen naapuri on lähempänä. Lisäksi natosta aiheutuu paljon kuluja, eikä se minusta mitään turvaa tuo.
[/quote]sun täytyy kysyä tuo kysymys virolaisilta! ;D
[quote author="Vierailija" time="07.03.2015 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.02.2015 klo 09:00"]Vasemmistoa ehdottomasti kannattaa äänestää mieluummin, ajavat "perustuloa" muutenkin ja kaikista huolehtimista. [/quote] ajavat myös törkeää velkaantumista ja Kreikan lainojen anteeksiantoa. Eivät halua huolehtia vain suomalaisista, vaan jakaa Suomen hyvinvoinnin koko maailmalle.
[/quote]eli vasemmisto on se puolue joka haistattaa veloille pitkän p***an! kreikka ei tule ikinä maksamaan mitään velkoja, miksi suomen pitäis?
mä olen sitä mieltä että velkaa pitää ottaa kun sitä saa. Toki rahan laittaminen mamuihin ja kehitysmaihin pitää loppua, raha pitää kohdentaa oman maan tarpeisiin, esim. infrastruktuuriin tosi surullista että suomessa alkaa tiestö olla kohta samalla tasolla kuin itä-karjalassa.
Homekoulutkin voisi laittaa nurin ja veroja alentaa. Ei niitä ole pakko maksaa! ranskalla on vielä napoelin aikasia velkoja, maksaako ne ne? Miks suomi on just tällänen että velat maksetaan, pelätäänkö me että ulosottomies tulee ja vie kaiken suomesta? xD Tiesittekö että suomi oli maailman ainoa maa joka maksoi sotakorvaukset kokonaan?
Kaikki muut puolueet paitsi Muutos 2011 ja Piraatit ovat paskaa. Hellyttävää lukea kuinka joku vielä luulee voivansa vuonna 2015 Suomessa muuttaa asioita äänestämällä mitään vanhaa paskapuoluetta (omia etujaan ajavat ja korruptoituneet sekoomus, SDP, keskusta) tai vaihtoehtoisesti näitä jotka maailman kuvittelevat pelastavansa, mutta tuhoavat yhteiskunnan typerillä päätöksillään (vihreät, vasemmisto).
Samaan aikaan kauhistellaan kun muut "äänestävät väärin", vaikka ihan jokaisesta äänestyspäätöksestä löytää varmasti jotain sanottavaa. Mutta älkää hei äänestäkö niitä pieniä puolueita kun eihän ne tietenkään mene ikinä läpi. Äänestetään kaikki mieluusti niitä vanhoja paskapuolueita ja sitten ihmetellään miksi mikään ei ikinä muutu paremmaksi, eiks je?
Äänestän vihreitä, koska heidän perustulomallinsa on realistinen ja kustannusneutraali. Vassareiden mallilla saataisiin vene vuotamaan hyvin tehokkasti. Perustulo on tärkein yksittäinen asia, jonka perusteella äänestän. Vihreissä on puolueista eniten pienyrittäjätaustaisia ihmisiä, sekin merkitsee paljon.
Heikoimpien ihmisten asema on tässä maassa muuttunut helvetiksi ja yhteiskunnallinen ilmapiiri on järkyttävä. Panen toivoni Vasemmistoon ja toivon suomalaisten inhimillistyvän. Oikeisto ei ole kenenkään muun kuin eliitin puolella. Joka ei sitä tajua, ei tajua paljoakaan.
Vihreiden näytöt ja politiikan teko on herättänyt minussa vain epäluottamusta.