Opettajat syytteeseen jos ei hoida kiusaamistapauksia

[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 22:42"]

Ennemmin vanhemmat syytteeseen kun kasvattavat lapsistaan kiusaavia k...päitä!

[/quote]

Juuri näin. Syytteeseen ne vanhemmat, jotka eivät kasvattajina hoitaneet hommaansa edes silloin, kun koulusta on tiedotettu, että lapsi kiusaa muita.

Tiedoksenne, että koulussa kirjoitetaan hiki otsalla raportteja siitä, millaisia keskusteluja oppilaiden kanssa on käyty kahden kesken ja yhdessä ja miten esim. haukkumistapauksessa on menetelty, mitä on sanottu, mitä on sovittu ja mitä seuraa, jos uudelleen aletaan kiusata. Siis juuri tämmöisiä kasvatuskeskusteluja.

Nämä raportit säilytetään vastaista varten, ja paitsi keskustelut myös raporttien kirjoittamiset ovat osa opettajan työtä (siis sitä oppituntien ulkopuolista työtä, jota te vanhemmat ette näe vaan tuijotatte vain oppituntien määrää kuvitellessanne opettajien työtunteja). Näitä tehdään ellei päivittäin niin ainakin viikottain. Samalla lähtee aina tieto kotiin, että on ollut kiusaamista, on pidetty kasvatuskeskustelu ja tehty kirjallinen raportti, ja koulu odottaa, että kotona vielä keskustellaan asiasta.

Kiusaamista ei näe, jos se tapahtuu välitunnille siirryttäessä, vessassa, pukukopissa, koulumatkalla tai netissä. Opettajat eivät ole kaikkitietäviä ja kaikkivaltiaita. Opettajat opettavat oppitunnilla asioita ja pitävät muksut hiljaa luokassa. Välitunnilla kaksi opettajaa pitää vahtia kolmellesadalle oppilaalle ja katsoo, ettei kukaan kaada tai hakkaa muita tai anna lumipesua tai kivitä koulun ikkunoita tai kiipeä vaaralliseen paikkaan. Opettajat eivät millään voi tietää oppituntien ulkopuolisesta kiusaamisesta, ellei siitä tulla opettajalle kertomaan. Ei työpaikallakaan pomo tiedä kiusaamisesta, jos kukaan ei hänelle siitä kerro.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:02"]

Mikä estää opetajan opettelemasta tummennettuja kohtia itse. Vanhempana oletan, että opettaja on selvillä edes perusopetuslaista. Toiseksi oletan, että opettaja on tietoinen miten ääntä käytetään. Kolmanneksi oletan auktoriteettia löytyvän edes hitusen. Pari opettajan kohdalla olen huomannut olettavani liikaa. 

[/quote]

Ei mikään estä. Miksi et itse kasvata lastasi niin, että opettajan ei tarvitse korottaa ääntään, vaan oppilaat istuvat hiljaa ja kuuntelevat kun niin pyydetään, ja kunnioittavat toisen oikeutta oppimiseen, hyväksyvät toisen erilaisuuden ja kunnioittavat koulutoverien koskemattomuutta? Eiköhän se laki perusopetuksesta ole niiltä osin hallussa kun opettajalla tarvitsee olla, rikoslaista opettajan ei tarvitse tietää muuta kuin se, että jos joku vetää nyrkillä päähän se on vastoin lakia. Oikeutta siellä koulussa ei tarvitse osata jakaa, koska eihän työnantajakaan anna sanktioita siitä, jos pieksät työkaverisi. Sen tekee ihan joku muu. Toki työpaikalta voi erottaa, mutta kun meillä on myös kiusaajilla oikeus ja velvollisuus suorittaa peruskoulu niin jonnekin ne raivopäätkin pitää laittaa kouluja käymään. Ratkaisepas tämä ongelma niin olet viisaampi kuin monet muut.

Kaikissa kouluissa ei puututa kiusaamiseen. Joissain kouluissa KIVA- koulu toimii mutta se on henkilökunnasta kiinni. Erityisopettajakoulutus kaikille. Tällä normiopettajan koulutuksella ei pärjää.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 16:46"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 10:11"][quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 23:58"]

Voi luoja, ei käy teitä opettajia kateeksi kun lukee tämän keskustelun. Aivan käsittämätöntä syyllistämistä ja työnne halveeraamista. Milloin vanhemmista (joistakin) tuli tuollaisia? Huh toivottavasti aloitus oli provo.

[/quote]

On se sääli, että tosiaan opettajat eivät halua hoitaa kiusaamistapauksia. Eli missä vaiheessa opettajista on tullut tällaisia. Pidetään palaveri palaverin jälkeen eikä tartuta ongelmaan. Miksi Suomessa sitten koululaiset tekevät itsemurhia? Varsinkin kun Suomen koululaitos on niin HYVÄ?

Tämän palstan mukaan opettajat ja äidit ovat kaiken kritiikin yläpuolella. Meidän koulussa jo kolmatta vuotta oirehtinut poika saa tehdä mitä lystää: lyödä, hakata, vittuilla, kiroilla, valehdella yms. Ja opettajat tässä miettivät, että MITÄS NYT TEHDÄÄN? No syyllistetään vaikka muutama vanhempi ja lapsi. Ja homma hoidossa ja sama sen kun jatkuu...jatkuu....jatkuu....

Kyllä tässä tilanteessa koulussa on vika - muka hoidetaan mutta ei hoideta. Ja kiusataanko vai eikö-kiusata...ongelma pitää hoitaa heti.
[/quote]
Ai sekö on oikein opettajien syy että lapsenne koulussa on lapsi suoraan helvetistä? Se on kyllä juuri sen lapsen äidin ja isän vika. Jos olisit lukenut tätä ketjua niin olisit jo kuullut sen että vaikka lapsi kuinka oireilee niin häntä ei siirretä erityiskouluun koska vanhemmat sitä vastustaa. Onhan ne ny nyt niin kamala jos meän Nicoyasmiina on erityiskoulussa niin kuin siinä ois jotain vikaa, ja kaveritkin jäisi sinne vanhaan kouluun. Toinen syy on raha ja sen puute. Vaikka opettaja ja rehtori kuinka tekevät parhaansa niin jos virasto sanoo ei niin se on ei ja lapsi pysyy kaikkien muiden riesana puremassa, potkimassa ja rikkomassa.
Jos lapsenne luokassa on häiriintynyt lapsi niin kannattaa kääntyä suoraan lapsen vanhempien puoleen ja kysyä mitä he ovat tehneet lapsensa auttamiseksi.
On kans kyllä niin naurettavaa että perheet ei pärjää kotona yhden tai kahden riehuvan lapsen kanssa ja opettajalla on 25-30 luokassa ja on nyt kumma kun ei osaa hommaansa hoitaa, ei osaa kasvattaa...
[/quote]miksi aina sitten sanotaan että koulun sisäinen asia. Koulu hoitaa. Eikö pidä tehdä yhteistyötä? Mutta jos kiusaajaa ei saa kuriin niin vapaastiko hän sitten saa kiusata? Kyllä esim jälki-istunto klo 8-9 tuntuu jo jossain. Nyt tulee vain 5 min jälkkäriä vaikka on vetäissyt turpiin.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 17:14"]

Pakko kai tähänkin ketjuun kommentoida, vaikka alan olla jo kyllästynyt aiheesta jauhamiseen.

Mitä toivoisitte, että koulu/opettaja tekee kun kiusaamista esiintyy? Siis aivan konkreettisia esimerkkejä ja toimenpiteitä siis kehiin. Ei tarvitse provosoitua, voi antaa aivan asiallisia kommentteja.

Mieti asiaa esimerkiksi tältä pohjalta: Ovatko keinot koulukiusaamisen kitkemiseen samoja, miten työpaikkakiusaamista hoidetaan/toivoisit hoidettavan? Onko rehtori koululla sama asia kuin esimies muilla työpaikoilla? Ketä ovat kiusaajat ja kiusatut, työtovereita=koulutovereita? Kenen on vastuu oppilaan toiminnasta? Aikuinen työpaikkakiusaaja ei voi mennä omien vanhempiensa selän taakse, voiko koulukiusaaja mennä vanhempiensa taakse? Kenen kanssa asiaa pitäisi selvittää, onko oppilaan vanhemmat aina otettava mukaan asian purkamiseen? Otetaanko molempien osapuolten vanhemmat heti mukaan? Mitä laki sanoo kiusaamisesta? Kenen tehtävä kiusaamisen hoitaminen on? Työpaikan vai poliisin? Onko kiusaaminen aina rikos? Onko opettajilla samat vastuu ja keinot koulurakennuksen sisällä kuin on poliisilla ja oikeuslaitoksella koulurakennuksen ulkopuolella?

Täällä vaaditaan kiusaajille omaa koulua. Millä ja kenen päätöksellä kiusaaja erotetaan ja sijoitetaan omaan kouluunsa? Onko jokaisella kunnalla=koulutuksen järjestäjällä oma koulunsa kiusaajille vaiko onko niitä muutama valtakunnallisesti, jonne kaikki ongelmatapaukset lähetetään? Saako yläasteen luokanvalvoja siirtää luokkansa oppilaan toiseen kouluun, toiselle paikkakunnalle ilman vanhempien hyväksyntää?

Jos lain mukaan oppilaan asioista ei saa opettajainhuoneessa edes keskustella ilman oppilaan läsnäoloa, miten on mahdollista tehdä mitään ratkaisuja asiassa kutsumatta aina huoltajaa ja oppilasta paikalle? Täällä vaadittiin myös "toimeen tarttumista" eli oikeita toimenpiteitä eikä pelkästään keskusteluja. Miten kuvittelet asioiden selviävän, jos niistä ei keskustella ensin? Vaatii melkoisen määrän palavereita ennen kuin ongelmatapaus saadaan edes määräaikaisesti erotettua, siinä ajassa kiusaaja ehtii pieksää tai henkisesti haukkua uhrinsa useita kertoja. Miten tämä voisi olla koulun vastuulla? Saati yksittäisen opettajan? Mikä riittää puuttumiseksi kiusaamisen uhrille tai hänen vanhemmilleen? Että koko luokka lopettaa toimintansa, kunnes asia saadaan selvitettyä? Montako päivää yhden oppilaan asialle uhrataan ilman että muut oppilaat saavat lainkaan opetusta? Tulevatko sekä kiusatun että kiusaajan vanhemmat samantien koululle kesken oman työpäivänsä selvittämään asiaa? Missä kulkee kipuraja, että vanhempiin otetaan yhteyttä? Jokaisesta tölväisystä, pahasta sanasta tai katseesta?

Yläkoulun aineenopettajan tutkinto koostuu yleensä kahden aineen opinnoista (150op ja 60op) sekä opettajan pedagogisista opinnoista (60op). Opettajan pedagogiset opinnot keskittyvät siihen, miten noiden kahden oppiaineen opettaminen eri ikäryhmille toteutetaan. Siellä opitaan kasvatuksen ja koulutuksen tavoitteista, historiallisesta viitekehyksestä, sosiaalisista suhteista ja erityistä tukea vaativien oppijoiden tarpeista.

Opettajille ei opeteta voimankäyttöä, äänenkäyttöä, ryhmäkurinpitoa, Suomen lakia, terapeuttina/psykologina toimimista. Opettajilla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa oppilaidensa kotitehtävien tekemiseen/läksyjen lukuun käytettävään aikaan, nukkumaan menoaikaan, aamulla heräämiseen, ravinnon saantiin, tietokoneen/tabletin/puhelimen käyttöön tai pelikonsolilla pelaamiseen käytettyyn aikaan, oppilaiden harrastuksiin tai muihin sosiaalisten suhteiden luomiseen, muiden ihmisten kunnioittamiseen ja koskemattomuuteen tai puhetyyliin. Nämä asiat hoitaa vanhemmat.

On aivan totta, että jos opettaja huomaa koulussa jotain asiatonta hänen tulee puuttua siihen. Opettaja ei kuitenkaan ole hoitaja, lääkäri, psykiatri, psykologi. Puuttuminen ja parantaminen ovat eri asioita. Eri viranomaisilla on erit tehtävät yhteyskunnassa. Älkää ottako opettajaa sylkykupiksi, jos oppilas käyttäytyy huonosti. Opettaja käy koulussa töissä ja opettaa oppiaineita. Jos jota kuta välitunnilla haukutaan, hakataan tai syrjitään, ainoa mitä opettaja voi tehdä on puuttua asiaan keskustelemalla. Jos osapuolet jatkavat entiseen malliin, ei se ole opettajan syy. Viekää asia poliisin selvitettäväksi!

Jos opettajalla ei ole kuin rajallinen mahdollisuus puuttua, miksi vaatia, että opettajat tekisivät ennemmän? Opettajien työn viikkotuntimäärä ei liity asiaan mitenkään. Palkka maksetaan vain pidetyistä oppitunneista. Kaikki muu selvittelytyö opettajan täytyy tehdä omalla ajallaan. Jos olet luokanvalvoja, saat siitä nimellisen korvauksen. Jos yksi ongelmaoppilas työllistää luokanvalvojan täysin, ryhmän muut oppilaat eivät taatusti saa asioilleen ansaitsemaansa huomiota.

On täysin asiatonta väittää, että opettajat olisivat ammattikuntana jotenkin vähä-älyistä väkeä. Jos jollakin oppilaalla on persoonallisuushäiriö tai muu vastaava ongelma, mikä aiheuttaa kiusaamista tai kiusatuksi tulemista, opettajakunta mielellään hankkii sellaiselle oppilaalle sen tuen ja avun, minkä hän tarvitsee. Jos oppilas ja/tai vanhemmat ovat haluttomia tarttumaan tarjolla oleviin vaihtoehtoihin, eihän se opettajan syy ole.

[/quote]

Mikä estää opetajan opettelemasta tummennettuja kohtia itse. Vanhempana oletan, että opettaja on selvillä edes perusopetuslaista. Toiseksi oletan, että opettaja on tietoinen miten ääntä käytetään. Kolmanneksi oletan auktoriteettia löytyvän edes hitusen. Pari opettajan kohdalla olen huomannut olettavani liikaa. 

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 22:02"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 17:14"]

Pakko kai tähänkin ketjuun kommentoida, vaikka alan olla jo kyllästynyt aiheesta jauhamiseen.

Mitä toivoisitte, että koulu/opettaja tekee kun kiusaamista esiintyy? Siis aivan konkreettisia esimerkkejä ja toimenpiteitä siis kehiin. Ei tarvitse provosoitua, voi antaa aivan asiallisia kommentteja.

Mieti asiaa esimerkiksi tältä pohjalta: Ovatko keinot koulukiusaamisen kitkemiseen samoja, miten työpaikkakiusaamista hoidetaan/toivoisit hoidettavan? Onko rehtori koululla sama asia kuin esimies muilla työpaikoilla? Ketä ovat kiusaajat ja kiusatut, työtovereita=koulutovereita? Kenen on vastuu oppilaan toiminnasta? Aikuinen työpaikkakiusaaja ei voi mennä omien vanhempiensa selän taakse, voiko koulukiusaaja mennä vanhempiensa taakse? Kenen kanssa asiaa pitäisi selvittää, onko oppilaan vanhemmat aina otettava mukaan asian purkamiseen? Otetaanko molempien osapuolten vanhemmat heti mukaan? Mitä laki sanoo kiusaamisesta? Kenen tehtävä kiusaamisen hoitaminen on? Työpaikan vai poliisin? Onko kiusaaminen aina rikos? Onko opettajilla samat vastuu ja keinot koulurakennuksen sisällä kuin on poliisilla ja oikeuslaitoksella koulurakennuksen ulkopuolella?

Täällä vaaditaan kiusaajille omaa koulua. Millä ja kenen päätöksellä kiusaaja erotetaan ja sijoitetaan omaan kouluunsa? Onko jokaisella kunnalla=koulutuksen järjestäjällä oma koulunsa kiusaajille vaiko onko niitä muutama valtakunnallisesti, jonne kaikki ongelmatapaukset lähetetään? Saako yläasteen luokanvalvoja siirtää luokkansa oppilaan toiseen kouluun, toiselle paikkakunnalle ilman vanhempien hyväksyntää?

Jos lain mukaan oppilaan asioista ei saa opettajainhuoneessa edes keskustella ilman oppilaan läsnäoloa, miten on mahdollista tehdä mitään ratkaisuja asiassa kutsumatta aina huoltajaa ja oppilasta paikalle? Täällä vaadittiin myös "toimeen tarttumista" eli oikeita toimenpiteitä eikä pelkästään keskusteluja. Miten kuvittelet asioiden selviävän, jos niistä ei keskustella ensin? Vaatii melkoisen määrän palavereita ennen kuin ongelmatapaus saadaan edes määräaikaisesti erotettua, siinä ajassa kiusaaja ehtii pieksää tai henkisesti haukkua uhrinsa useita kertoja. Miten tämä voisi olla koulun vastuulla? Saati yksittäisen opettajan? Mikä riittää puuttumiseksi kiusaamisen uhrille tai hänen vanhemmilleen? Että koko luokka lopettaa toimintansa, kunnes asia saadaan selvitettyä? Montako päivää yhden oppilaan asialle uhrataan ilman että muut oppilaat saavat lainkaan opetusta? Tulevatko sekä kiusatun että kiusaajan vanhemmat samantien koululle kesken oman työpäivänsä selvittämään asiaa? Missä kulkee kipuraja, että vanhempiin otetaan yhteyttä? Jokaisesta tölväisystä, pahasta sanasta tai katseesta?

Yläkoulun aineenopettajan tutkinto koostuu yleensä kahden aineen opinnoista (150op ja 60op) sekä opettajan pedagogisista opinnoista (60op). Opettajan pedagogiset opinnot keskittyvät siihen, miten noiden kahden oppiaineen opettaminen eri ikäryhmille toteutetaan. Siellä opitaan kasvatuksen ja koulutuksen tavoitteista, historiallisesta viitekehyksestä, sosiaalisista suhteista ja erityistä tukea vaativien oppijoiden tarpeista.

Opettajille ei opeteta voimankäyttöä, äänenkäyttöä, ryhmäkurinpitoa, Suomen lakia, terapeuttina/psykologina toimimista. Opettajilla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa oppilaidensa kotitehtävien tekemiseen/läksyjen lukuun käytettävään aikaan, nukkumaan menoaikaan, aamulla heräämiseen, ravinnon saantiin, tietokoneen/tabletin/puhelimen käyttöön tai pelikonsolilla pelaamiseen käytettyyn aikaan, oppilaiden harrastuksiin tai muihin sosiaalisten suhteiden luomiseen, muiden ihmisten kunnioittamiseen ja koskemattomuuteen tai puhetyyliin. Nämä asiat hoitaa vanhemmat.

On aivan totta, että jos opettaja huomaa koulussa jotain asiatonta hänen tulee puuttua siihen. Opettaja ei kuitenkaan ole hoitaja, lääkäri, psykiatri, psykologi. Puuttuminen ja parantaminen ovat eri asioita. Eri viranomaisilla on erit tehtävät yhteyskunnassa. Älkää ottako opettajaa sylkykupiksi, jos oppilas käyttäytyy huonosti. Opettaja käy koulussa töissä ja opettaa oppiaineita. Jos jota kuta välitunnilla haukutaan, hakataan tai syrjitään, ainoa mitä opettaja voi tehdä on puuttua asiaan keskustelemalla. Jos osapuolet jatkavat entiseen malliin, ei se ole opettajan syy. Viekää asia poliisin selvitettäväksi!

Jos opettajalla ei ole kuin rajallinen mahdollisuus puuttua, miksi vaatia, että opettajat tekisivät ennemmän? Opettajien työn viikkotuntimäärä ei liity asiaan mitenkään. Palkka maksetaan vain pidetyistä oppitunneista. Kaikki muu selvittelytyö opettajan täytyy tehdä omalla ajallaan. Jos olet luokanvalvoja, saat siitä nimellisen korvauksen. Jos yksi ongelmaoppilas työllistää luokanvalvojan täysin, ryhmän muut oppilaat eivät taatusti saa asioilleen ansaitsemaansa huomiota.

On täysin asiatonta väittää, että opettajat olisivat ammattikuntana jotenkin vähä-älyistä väkeä. Jos jollakin oppilaalla on persoonallisuushäiriö tai muu vastaava ongelma, mikä aiheuttaa kiusaamista tai kiusatuksi tulemista, opettajakunta mielellään hankkii sellaiselle oppilaalle sen tuen ja avun, minkä hän tarvitsee. Jos oppilas ja/tai vanhemmat ovat haluttomia tarttumaan tarjolla oleviin vaihtoehtoihin, eihän se opettajan syy ole.

[/quote]

Mikä estää opetajan opettelemasta tummennettuja kohtia itse. Vanhempana oletan, että opettaja on selvillä edes perusopetuslaista. Toiseksi oletan, että opettaja on tietoinen miten ääntä käytetään. Kolmanneksi oletan auktoriteettia löytyvän edes hitusen. Pari opettajan kohdalla olen huomannut olettavani liikaa. 
[/quote]
Ja moni opettaja olettaa että ne kakarat osaavat edes käyttäytyä kun kouluun tulevat. Onko niin vaikeaa opettaa lapselle siellä kotona odottamaan omaa vuoroa, puhumaan kunnioittavasti aikuisille ja olla lyömättä ja kurkkimatta kun ei saa tahtoaan läpi. Kyllä nämä PERUSTAIDOT pitäisi opettaa siellä kotona, ihan vapaa-aikana. Olen huomannut että se on monesti ollut liikaa vaadittu.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 13:38"]

Olisko kumminkin hyvä miettiä sitä, että JOS AINA SAMA NIMI TULEE ESIIN KUN KONFLIKTI? Olisiko siitä hyvä aloittaa eikä siitä, että MITÄ PILKULLEEN ON TAPHTUNUT. Jos sama poika lyö, haukkuu muita "vitun idiooteiksi", tönii, hyppii ja poitkii toisia. NIIN SITTEN ALETAAN MIKROSKOOPILLA TUTKIMAAN ASIAA. Että mitä on tapahtunut ja onko tapahtunut mitään jne jne jne. Ja sitten kun joku hiljainen poika puolustaa itseään kun tämä "ei kiusaaja" lyö niin jopas on tämä kiltti ja hiljainen rehtorin puhuttelussa...kun sattumoisin on hiljainen yksilö. Ja taas huomennä tämä idiootti lyö, potkii ja riehaantuu ja on todella raivon vallassa.

Mutta sitten taas mietitään, että kiusaako vai eikö kiusaa ja mikroskoopilla tutkitaan ja todetaa että ei tmp.

Onneksi nämä OKL:laiset eivät ole Suomen oikeuslaitoksessa töissä. Sieltä ei sitten saataisi edes sitä huono tuomiota kun ei osata edes saada yhtä kiusaajaa hoitoon yms.

Ja tieoksi, että kehystuntimäärä on muistaakseni 23 h ja välitunti siihen mukaan. Ei se open työ NIIN HELVETIN RASKASTA OLE -ja jos on niin sitten on väärällä alalla.

[/quote]

Ilmeisesti sulla on tämä "hiljainen ja kiltti" poika siellä kotona joka ihan vaan PUOLUSTAA itseään...

[/quote]

Meillä on iloinen ja kiltti poika joka ei osaa puolustaa itseään. Ottaa lyönnit vastaan ja tönii pois. Ollaan sanottu, että itseään saa puolustaa. Mutta ei lyö.

Itse varmaa olet se surkea ope, joka ei hoida töitään vaan puolustaa niitä kiusaajia (saa niitä luusereita lyödä) -asenteella.

Voiko koulu tai koulun työntekijä tehdä rikosilmoituksen kiusaamisesta? Yllättävää, olisin kuvitellut, että siihen vaaditaan asianomistaja tämäntyyppisessä tapauksessa.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:35"]

Kerronpa oman kokemuksen. Poikani potkaisi ekalla luokalla saman luokan tyttöä välitunnilla. Ope otti puhutteluun ja määräsi jälki-istuntoa. Kotona lapsi kertoi, että tyttö kiusasi, lällätti eikä lopettanut kun poikani pyysi. Kysyin opelta wilmassa selvitystä tilanteesta kun open ekan infon mukaan hän näki potkun. No, selvisihän se, että tyttö oli todellakin "vain" lällätellyt kuten ope ilmaisi, mutta eipä hän siitä mitään saanut. Henkinen väkivalta ei ollut koulun mukaa mitään, mutta fyysisestä sai jälki-istunnon. Olin kurja vanhempi ja vaadin, että myös henkiseen puututaan. Sain varmasti hankalan maineen, mutta eipä ole ollut lapsella sen jälkeen jälki-istuntoja. Ja ehkä tuo opettajan hyvän ystävän tytär muistaa olla lällättelemättä. 

Ajatelkaapas jos olisin antanut asian jäädä siihen open ekaan viestiin enkä olisi kuunnellut lastani. Ja joo, tiedän ettei ketään saa potkia ja asiasta keskusteltiin silloin poikani kanssa. 

[/quote]

Olkoon miten on, niin kyllä se vaan on niin, että fyysinen väkivalta mitä poikasi teki on yleensä paljon pahempaa kuin henkinen väkivalta tuollaisissa yksittäisessä tilanteissa. Tämä siksi, että ei sitä lällätystä ole pakko katsella tai kuunnella vaan voi poistua tilanteesta. Eri asia on sitten ns. jatkuva henkinen väkivalta, mitä usein tytöillä on. Nykyään aika moni sanoo henkiseksi väkivallaksi asioita, joissa vaan oma hermo ei kestä, mutta moni muu ei edes pahastuisi asiasta. Ei kaikki ei-niin-kiva ole henkistä väkivaltaa. Meillä ainakin jo pelkässä LITASSA lapset lällättelee "lällälllää lieruu, etpäs saa'aa kiinnii". Kaikkiko käyttävät ihan perinteisessä leikissä henkistä väkivaltaa? Entä jos sinun poikasi, jonka hermo ei kestäisi tuollaista leikkiä, alkaa potkimaan muita? Muidenko pitäisi kulkea varpaillaan ettei vaan sinun Nico-Petteri saisi raivonpuuskaa??

Ehkä Ope tarkoittaa vähän juuri sinun tyylisiä vanhempia. Mun lapsi teki tämän kiusaamisen SIKSI KOSKA ... Harmillista, ettei lapsien vanhemmat tajua, että FYYSINEN VÄKIVALTA ON AINA VÄÄRIN. Syyksi ei riitä se, että ärsytti. Se vaan on aina väärin.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:49"]

Opettajat tekemään vaan lasu ilmoituksia jos ei perheet saa kakaroitaan kuriin! Ainoa toimiva keino. Ope

[/quote]

Yksittäisen opettajat eivät tee lasu-ilmoituksia vaan rehtori yhdessä oppilashuoltotyöryhmän kanssa. Myös koulukuraattori voi tehdä lasu-ilmoituksen, mutta kuraattorihan ei ole koulun työntekijä eikä rehtorin alainen.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:55"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 13:38"]

Olisko kumminkin hyvä miettiä sitä, että JOS AINA SAMA NIMI TULEE ESIIN KUN KONFLIKTI? Olisiko siitä hyvä aloittaa eikä siitä, että MITÄ PILKULLEEN ON TAPHTUNUT. Jos sama poika lyö, haukkuu muita "vitun idiooteiksi", tönii, hyppii ja poitkii toisia. NIIN SITTEN ALETAAN MIKROSKOOPILLA TUTKIMAAN ASIAA. Että mitä on tapahtunut ja onko tapahtunut mitään jne jne jne. Ja sitten kun joku hiljainen poika puolustaa itseään kun tämä "ei kiusaaja" lyö niin jopas on tämä kiltti ja hiljainen rehtorin puhuttelussa...kun sattumoisin on hiljainen yksilö. Ja taas huomennä tämä idiootti lyö, potkii ja riehaantuu ja on todella raivon vallassa.

Mutta sitten taas mietitään, että kiusaako vai eikö kiusaa ja mikroskoopilla tutkitaan ja todetaa että ei tmp.

Onneksi nämä OKL:laiset eivät ole Suomen oikeuslaitoksessa töissä. Sieltä ei sitten saataisi edes sitä huono tuomiota kun ei osata edes saada yhtä kiusaajaa hoitoon yms.

Ja tieoksi, että kehystuntimäärä on muistaakseni 23 h ja välitunti siihen mukaan. Ei se open työ NIIN HELVETIN RASKASTA OLE -ja jos on niin sitten on väärällä alalla.

[/quote]

Ilmeisesti sulla on tämä "hiljainen ja kiltti" poika siellä kotona joka ihan vaan PUOLUSTAA itseään...

[/quote]

Meillä on iloinen ja kiltti poika joka ei osaa puolustaa itseään. Ottaa lyönnit vastaan ja tönii pois. Ollaan sanottu, että itseään saa puolustaa. Mutta ei lyö.

Itse varmaa olet se surkea ope, joka ei hoida töitään vaan puolustaa niitä kiusaajia (saa niitä luusereita lyödä) -asenteella.

[/quote]

Poikasi on fiksu kun ei LYÖ vaikka ÄITI KEHOITTAAKIN NIIN. Hullua kehoittaa omaa lastaan lyömään toisia.

Mulla on fiksu tyttö, joka ei kiusaa, eikä sitä kiusata ja on se ns. kaikkien kaveri. On puuttunutkin muutamaan kiusaamistapaukseen siten, että saanut stipendin siitä.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 13:42"]

Siis työpaikoilla on työsuojeluvaltuutettu, mutta kouluissa ei ole oppilasvaltuutettua eikä mitään instanssia (puolueetonta) joka ajaisin huonosti voiva oppilaa asioita. Terveyenhoitaja, kuraattori yms. on monesti rehtorimyönteisiä, joten rehtorin sana voi painaa liikaa. Oppilashuolto on myös koulun sisäinen.

[/quote]

Opettajat saattavat joissain asioissa pelätä rehtoria, koska rehtori on opettajien lähin esimies. Kuraattorin esimies ei ole rehtori, joten heillä ei ole mitään syytä pelätä häntä. Kuraattori ei ole koulutoimen työntekijä vaan sosiaalitoimen, ja hän vastaa sosiaalihuollon alue-esimiehelle tekemistään päätöksistä.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 15:00"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:49"]

Opettajat tekemään vaan lasu ilmoituksia jos ei perheet saa kakaroitaan kuriin! Ainoa toimiva keino. Ope

[/quote]

Yksittäisen opettajat eivät tee lasu-ilmoituksia vaan rehtori yhdessä oppilashuoltotyöryhmän kanssa. Myös koulukuraattori voi tehdä lasu-ilmoituksen, mutta kuraattorihan ei ole koulun työntekijä eikä rehtorin alainen.
[/quote]
Kyllä opettaja voi yksityishenkilönä tehdä lasun. Toki aina parempi jos koko tiimi mukana! On huomattavasti tehokkaampaa! T. Opettaja joka tekee ilmon tarvittaessa.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:55"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 13:38"]

Olisko kumminkin hyvä miettiä sitä, että JOS AINA SAMA NIMI TULEE ESIIN KUN KONFLIKTI? Olisiko siitä hyvä aloittaa eikä siitä, että MITÄ PILKULLEEN ON TAPHTUNUT. Jos sama poika lyö, haukkuu muita "vitun idiooteiksi", tönii, hyppii ja poitkii toisia. NIIN SITTEN ALETAAN MIKROSKOOPILLA TUTKIMAAN ASIAA. Että mitä on tapahtunut ja onko tapahtunut mitään jne jne jne. Ja sitten kun joku hiljainen poika puolustaa itseään kun tämä "ei kiusaaja" lyö niin jopas on tämä kiltti ja hiljainen rehtorin puhuttelussa...kun sattumoisin on hiljainen yksilö. Ja taas huomennä tämä idiootti lyö, potkii ja riehaantuu ja on todella raivon vallassa.

Mutta sitten taas mietitään, että kiusaako vai eikö kiusaa ja mikroskoopilla tutkitaan ja todetaa että ei tmp.

Onneksi nämä OKL:laiset eivät ole Suomen oikeuslaitoksessa töissä. Sieltä ei sitten saataisi edes sitä huono tuomiota kun ei osata edes saada yhtä kiusaajaa hoitoon yms.

Ja tieoksi, että kehystuntimäärä on muistaakseni 23 h ja välitunti siihen mukaan. Ei se open työ NIIN HELVETIN RASKASTA OLE -ja jos on niin sitten on väärällä alalla.

[/quote]

Ilmeisesti sulla on tämä "hiljainen ja kiltti" poika siellä kotona joka ihan vaan PUOLUSTAA itseään...

[/quote]

Meillä on iloinen ja kiltti poika joka ei osaa puolustaa itseään. Ottaa lyönnit vastaan ja tönii pois. Ollaan sanottu, että itseään saa puolustaa. Mutta ei lyö.

Itse varmaa olet se surkea ope, joka ei hoida töitään vaan puolustaa niitä kiusaajia (saa niitä luusereita lyödä) -asenteella.
[/quote]
Oma poikani jaksoi aikansa katella, sitten otti kamppailulajitaitonsa käyttöön. Oli aidosti yllätys kimppuunkävijälle! On 5 - vuotiaasta harrastanut karatea. Ei tiennyt kiusaaja tätä. Nyt tietää. Suosittelen.

Ensimmäinen neuvo teille mammat, kun ei teidän miehet näköjään osaa opettaa tätä asiaa: Pojat pitää AINA opettaa puolustamaan itseään. Jos tönitään, tönäisee takaisin, jos lyödään, voi lyödä takaisin. Saa olla pienempi ja heikompi, mutta poikien maailmassa ei koskaan törkitä niitä, jotka osaa pitää puolensa ja hiukan edes antaa takaisin. Te voitte täällä itkeä, että kun ei saa lyödä jne. Miksi tehdä asiasta niin vaikeaa, kun siihen on yksinkertainen ratkaisu? Takaisin antaminen! Sillä tavoin poikien välillä on aina asiat ratkottu ja pienillä nahisteluilla EI OLE mitään tekemistä aikuisiän väkivallan kanssa. Suurin osa pojista ei ole väkivaltaisia, mutta ne kilteimmätkin pojat saattaa joskus vähän ottaa fyysistä kontaktia ja silloin pitää löytyä potkua tehdä samalla tavalla takaisin. Erikseen on tietysti ne ongelmatapaukset.

Ongelma on poikien kanssa se, että "ämmät" on miehittäneet varhaiskasvatuksen ja alakoulut. Unohdettu se, miten poikien välillä suhteet toimii.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:37"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 13:38"]Olisko kumminkin hyvä miettiä sitä, että JOS AINA SAMA NIMI TULEE ESIIN KUN KONFLIKTI? Olisiko siitä hyvä aloittaa eikä siitä, että MITÄ PILKULLEEN ON TAPHTUNUT. Jos sama poika lyö, haukkuu muita "vitun idiooteiksi", tönii, hyppii ja poitkii toisia. NIIN SITTEN ALETAAN MIKROSKOOPILLA TUTKIMAAN ASIAA. Että mitä on tapahtunut ja onko tapahtunut mitään jne jne jne. Ja sitten kun joku hiljainen poika puolustaa itseään kun tämä "ei kiusaaja" lyö niin jopas on tämä kiltti ja hiljainen rehtorin puhuttelussa...kun sattumoisin on hiljainen yksilö. Ja taas huomennä tämä idiootti lyö, potkii ja riehaantuu ja on todella raivon vallassa. Mutta sitten taas mietitään, että kiusaako vai eikö kiusaa ja mikroskoopilla tutkitaan ja todetaa että ei tmp. Onneksi nämä OKL:laiset eivät ole Suomen oikeuslaitoksessa töissä. Sieltä ei sitten saataisi edes sitä huono tuomiota kun ei osata edes saada yhtä kiusaajaa hoitoon yms. Ja tieoksi, että kehystuntimäärä on muistaakseni 23 h ja välitunti siihen mukaan. Ei se open työ NIIN HELVETIN RASKASTA OLE -ja jos on niin sitten on väärällä alalla. [/quote] Tiedänpä tapauksen, jossa juuri tuollainen aggressiivinen poika ja hänen vanhempansa julistavat että heidän lastaan kiusataan. Tätä juuri tarkoitin, kun sanoin, että yleensä tapaukset ovat monimutkaisia, valitettavasti :( Ja luuletko tosiaan, että opettajat haluavat tuollaisia tapauksia ihan omaksi ilokseen pitää kouluissa? Mieti nyt ihan oikeasti maalaisjärjellä asiaa.

[/quote]

Mitä faktaa oli että kiusattiin. Jotain faktaa pitäisi olla? Ei kai riitä että voimakas persoona ilmoittaa, että häntä kiusataan? Vai riitttääkö? Häneltähän voi kysyä, että mitenkä häntä kiusataan? Ja selvittää asiaa. Mutta jos kokoajan tulee sama nimi esiin ja sama tyyppi joka paikassa missä lyödään, niin eikö HÄLYTYSKELLOJEN pitäisi soida?
[/quote]

Teidän tapaus saattaa olla yksiselitteinen, sitä en voi tietää.

Mutta usko pois, monesti ne eivät ole. Muutoinhan kiusaaminen hoituisi helposti.

Tuo että kiusaamisesta olisi jotain faktaa, on utopiaa. Monesti kyseessä on sana sanaa vastaan -tilanne, jossa vanhemmat asettuvat oman lapsensa puolelle.

Selkeät tapaukset yleensä saadaan nitistettyä heti alkuunsa, onneksi. Sitten joskus on valitettavasti tapauksia, joihin ei tunnu auttavan mikään.

Ylivoimaisesti eniten on kuitenkin erittäin monimutkaisia vyyhtejä...

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:35"]

Kerronpa oman kokemuksen. Poikani potkaisi ekalla luokalla saman luokan tyttöä välitunnilla. Ope otti puhutteluun ja määräsi jälki-istuntoa. Kotona lapsi kertoi, että tyttö kiusasi, lällätti eikä lopettanut kun poikani pyysi. Kysyin opelta wilmassa selvitystä tilanteesta kun open ekan infon mukaan hän näki potkun. No, selvisihän se, että tyttö oli todellakin "vain" lällätellyt kuten ope ilmaisi, mutta eipä hän siitä mitään saanut. Henkinen väkivalta ei ollut koulun mukaa mitään, mutta fyysisestä sai jälki-istunnon. Olin kurja vanhempi ja vaadin, että myös henkiseen puututaan. Sain varmasti hankalan maineen, mutta eipä ole ollut lapsella sen jälkeen jälki-istuntoja. Ja ehkä tuo opettajan hyvän ystävän tytär muistaa olla lällättelemättä. 

Ajatelkaapas jos olisin antanut asian jäädä siihen open ekaan viestiin enkä olisi kuunnellut lastani. Ja joo, tiedän ettei ketään saa potkia ja asiasta keskusteltiin silloin poikani kanssa. 

[/quote]

Olkoon miten on, niin kyllä se vaan on niin, että fyysinen väkivalta mitä poikasi teki on yleensä paljon pahempaa kuin henkinen väkivalta tuollaisissa yksittäisessä tilanteissa. Tämä siksi, että ei sitä lällätystä ole pakko katsella tai kuunnella vaan voi poistua tilanteesta. Eri asia on sitten ns. jatkuva henkinen väkivalta, mitä usein tytöillä on. Nykyään aika moni sanoo henkiseksi väkivallaksi asioita, joissa vaan oma hermo ei kestä, mutta moni muu ei edes pahastuisi asiasta. Ei kaikki ei-niin-kiva ole henkistä väkivaltaa. Meillä ainakin jo pelkässä LITASSA lapset lällättelee "lällälllää lieruu, etpäs saa'aa kiinnii". Kaikkiko käyttävät ihan perinteisessä leikissä henkistä väkivaltaa? Entä jos sinun poikasi, jonka hermo ei kestäisi tuollaista leikkiä, alkaa potkimaan muita? Muidenko pitäisi kulkea varpaillaan ettei vaan sinun Nico-Petteri saisi raivonpuuskaa??

Ehkä Ope tarkoittaa vähän juuri sinun tyylisiä vanhempia. Mun lapsi teki tämän kiusaamisen SIKSI KOSKA ... Harmillista, ettei lapsien vanhemmat tajua, että FYYSINEN VÄKIVALTA ON AINA VÄÄRIN. Syyksi ei riitä se, että ärsytti. Se vaan on aina väärin.

[/quote]

Lapseni ei saanut raivonpuuskaa. Episodin myötä selvisi sekin, että lällättäminen oli luokassa ongelma. Siihen puututtiin vasta kun aloin asiaa selvittämään. Poikani teki väärin, ei ketään saa potkia. Mutta se mitä tässä hain, on se, että pitää nähdä tilanteen taakse. Mikä sai potkaisemaan. Nico-Petterini ei ole tuon jälkeen potkinut. Fyysinen väkivalta on väärin, ihan kuten henkinenkin väkivalta. Mutta huomaatkos, sinä vähättelin henkistä väkivaltaa. Olsiko lapseni potkaissut jos hänelle ei olisi lällätelty ja se ei olisi ollut luokassa ongelma? Mitä mieltä olet? 

Itse halveksun vanhempai joiden mielestä lällättely on vain leikkiä joka pitää toisen osapuolen sietää. Henkinen väkivalta voi satuttaa jopa pahemmin kuin fyysinen.

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:37"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 13:38"]Olisko kumminkin hyvä miettiä sitä, että JOS AINA SAMA NIMI TULEE ESIIN KUN KONFLIKTI? Olisiko siitä hyvä aloittaa eikä siitä, että MITÄ PILKULLEEN ON TAPHTUNUT. Jos sama poika lyö, haukkuu muita "vitun idiooteiksi", tönii, hyppii ja poitkii toisia. NIIN SITTEN ALETAAN MIKROSKOOPILLA TUTKIMAAN ASIAA. Että mitä on tapahtunut ja onko tapahtunut mitään jne jne jne. Ja sitten kun joku hiljainen poika puolustaa itseään kun tämä "ei kiusaaja" lyö niin jopas on tämä kiltti ja hiljainen rehtorin puhuttelussa...kun sattumoisin on hiljainen yksilö. Ja taas huomennä tämä idiootti lyö, potkii ja riehaantuu ja on todella raivon vallassa. Mutta sitten taas mietitään, että kiusaako vai eikö kiusaa ja mikroskoopilla tutkitaan ja todetaa että ei tmp. Onneksi nämä OKL:laiset eivät ole Suomen oikeuslaitoksessa töissä. Sieltä ei sitten saataisi edes sitä huono tuomiota kun ei osata edes saada yhtä kiusaajaa hoitoon yms. Ja tieoksi, että kehystuntimäärä on muistaakseni 23 h ja välitunti siihen mukaan. Ei se open työ NIIN HELVETIN RASKASTA OLE -ja jos on niin sitten on väärällä alalla. [/quote] Tiedänpä tapauksen, jossa juuri tuollainen aggressiivinen poika ja hänen vanhempansa julistavat että heidän lastaan kiusataan. Tätä juuri tarkoitin, kun sanoin, että yleensä tapaukset ovat monimutkaisia, valitettavasti :( Ja luuletko tosiaan, että opettajat haluavat tuollaisia tapauksia ihan omaksi ilokseen pitää kouluissa? Mieti nyt ihan oikeasti maalaisjärjellä asiaa.

[/quote]

Mitä faktaa oli että kiusattiin. Jotain faktaa pitäisi olla? Ei kai riitä että voimakas persoona ilmoittaa, että häntä kiusataan? Vai riitttääkö? Häneltähän voi kysyä, että mitenkä häntä kiusataan? Ja selvittää asiaa. Mutta jos kokoajan tulee sama nimi esiin ja sama tyyppi joka paikassa missä lyödään, niin eikö HÄLYTYSKELLOJEN pitäisi soida?
[/quote]

Minkähän äläkän nostaisit, jos joku ope sanoisi tuon, minkä itse sanoit, että ei kai riitä, että oppilas sanoo, että häntä kiusataan??? ;)

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 14:35"]

Kerronpa oman kokemuksen. Poikani potkaisi ekalla luokalla saman luokan tyttöä välitunnilla. Ope otti puhutteluun ja määräsi jälki-istuntoa. Kotona lapsi kertoi, että tyttö kiusasi, lällätti eikä lopettanut kun poikani pyysi. Kysyin opelta wilmassa selvitystä tilanteesta kun open ekan infon mukaan hän näki potkun. No, selvisihän se, että tyttö oli todellakin "vain" lällätellyt kuten ope ilmaisi, mutta eipä hän siitä mitään saanut. Henkinen väkivalta ei ollut koulun mukaa mitään, mutta fyysisestä sai jälki-istunnon. Olin kurja vanhempi ja vaadin, että myös henkiseen puututaan. Sain varmasti hankalan maineen, mutta eipä ole ollut lapsella sen jälkeen jälki-istuntoja. Ja ehkä tuo opettajan hyvän ystävän tytär muistaa olla lällättelemättä. 

Ajatelkaapas jos olisin antanut asian jäädä siihen open ekaan viestiin enkä olisi kuunnellut lastani. Ja joo, tiedän ettei ketään saa potkia ja asiasta keskusteltiin silloin poikani kanssa. 

[/quote]

Olkoon miten on, niin kyllä se vaan on niin, että fyysinen väkivalta mitä poikasi teki on yleensä paljon pahempaa kuin henkinen väkivalta tuollaisissa yksittäisessä tilanteissa. Tämä siksi, että ei sitä lällätystä ole pakko katsella tai kuunnella vaan voi poistua tilanteesta. Eri asia on sitten ns. jatkuva henkinen väkivalta, mitä usein tytöillä on. Nykyään aika moni sanoo henkiseksi väkivallaksi asioita, joissa vaan oma hermo ei kestä, mutta moni muu ei edes pahastuisi asiasta. Ei kaikki ei-niin-kiva ole henkistä väkivaltaa. Meillä ainakin jo pelkässä LITASSA lapset lällättelee "lällälllää lieruu, etpäs saa'aa kiinnii". Kaikkiko käyttävät ihan perinteisessä leikissä henkistä väkivaltaa? Entä jos sinun poikasi, jonka hermo ei kestäisi tuollaista leikkiä, alkaa potkimaan muita? Muidenko pitäisi kulkea varpaillaan ettei vaan sinun Nico-Petteri saisi raivonpuuskaa??

Ehkä Ope tarkoittaa vähän juuri sinun tyylisiä vanhempia. Mun lapsi teki tämän kiusaamisen SIKSI KOSKA ... Harmillista, ettei lapsien vanhemmat tajua, että FYYSINEN VÄKIVALTA ON AINA VÄÄRIN. Syyksi ei riitä se, että ärsytti. Se vaan on aina väärin.

[/quote]Eikös tuo äiti sanonut, että lyöminen ei ole oikein. Lue teksti. Ja poikahan sai jälki-istuntoa, mutta henkistä väkivaltaa käyttänyt ei saanut mitään. Eli jos tämä sama tyttö on samanlaisissa tilanteissa myöhemminkin niin onko syy aina sen joka puolustaa itseään?

Uskon kyllä, että joku voi ihmetellä, miten kiusaamista ei saada kuriin. Itseäni opettajana tämä asia harmittaa, ja on ollut yllätys huomata, ettei kuviot olekaan aina niin selkeitä kuin luulisi. Turhaudun myös siitä, että monesti kiusaajien vanhemmat pystyvät vesittämään asian selvittelyn.

Pakko kuitenkin vähän naurahtaa näille mammoille, jotka jakelevat täällä neuvoja niin kuin opettajilla ei olisi mitään järkeä päässä. Näköjään osa tosiaan kuvittelee näin!