Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Väite "jokainen elämä on arvokas"
11.02.2015 |
Tuli eilisiltana sattumalta mieleen väite "jokainen elämä on arvokas". Mitä tuolla konkreettisesti tarkoitetaan, kun kyse on erittäin vaikeavammaisesta ihmisestä, jolla tiedetään tai oletetaan hyvällä syyllä olevan kipuja ja joka ei pysty kommunikoimaan? Kenelle hänen elämänsä on arvokas?
Onko oletuksena se, että vaikeavammainen kipupotilas pystyy itse pohtimaan syntyjä syviä niin pitkälti, että pystyy pitämään olemistaan arvokkaana? Miksi hänen vanhempansa katsovat, että tuskallinen elämä on niin arvokas, että se on elettävä? Kenen etua ajattelu "jokainen elämä on arvokas" käytännössä ajaa? Kenen etu ja elämän arvokkuus on kyseessä silloin, kun vastasyntyneelle vaikeavammaiselle vaaditaan elinsiirtoa, joka ihan takuulla on kivulias prosessi? Mikä seikka on arvokas siinä tapauksessa, että hän ei tunnekaan kipua valtavan lääkemäärän vuoksi, mutta riutuu letkuissa muutaman viikon tai kuukauden? Itsekö hän sitä arvostaa? Ja mikä siinä on arvokasta?
Toinen seikka, josta ei koskaan puhuta - siis tabu - on tuo ymmärtäminen ja kommunikoiminen ja niiden puute. Vanhemmat ovat ensimmäisenä kertomassa, että he tuntevat kyllä puhumattoman, liikuntakyvyttömän lapsensa pienetkin eleet niin hyvin, että tietävät, mitä tämän mielessä liikkuu. Ihmiset kuitenkin esimerkiksi lukevat lemmikkiensä käytöksestä kaikenlaista vain ihmiselle ominaista, jota siinä ei voi olla, kuten nolostumista, katumusta ja kostonhalua. Koira ja kissa voi myös tuntea kipua pitkään ennen kuin se näkyy käyttäytymisessä. Voisiko olla niin, että täysin kommunikoimattoman ihmisen käyttäytymistä luetaan systemaattisesti väärin toiveajattelun voimalla?
Toivoisin, että tähän ei vedettäisi mukaan aborttia ja eutanasiaa, vaikka niistä kiihtyminen on varmasti monen ensireaktio. Ja uskonnollisille ajatuksille voi perustaa ihan oman ketjunsa, jos tahtoo. Ja koska ei tällaista asiaa voi mitenkään ratkaista, olen vain utelemassa sitä, millaisia ajatuksia muilla näistä asioista on.
Kommentit (59)
Kaikilla ei voi olla yhtä suuri ihmisarvo. Puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä. Puolet ihmisistä on keskimääräistä julmempia. Puolet ihmisistä on keskimääräistä hyödyttömämpiä.
Kellokäyrän vasemmassa äärilaidassa on porukkaa joissa esiintyy kaikkia negatiivisa piirteitä erittäin paljon.
On joillekin ehkä järkytys kuulla, että on olemassa maailman "paras" ja maailman "huonoin" ihminen.
Sitä ei pysty sanomaan ketä he/ne ovat. Eikä ole tarpeenkaan.
Se nyt pitäisi jokaisen järkevän ihmisen tajuta, että ei sellaisella eläjällä voi olla kovin suuri ihmisarvo, joka kiduttamalla, rääkkäämällä, murhaamalla, nylkemällä elävältä ja raiskaamalla pikkuvauvoja, on osoittanut ettei arvosta ihmisiä itsekään.
On aika moista idiotismia lässyttää että jokainen on yhtä arvokas, ja sulkea silmät ihmisen rajattomalta pahuudelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:44"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:31"]
No niin, potkaistaanpa tämä ketju ihan suosiolla historian hämäriin. Vaikka nimenomaan pyysin, ettei eutanasiaa ja abortteja vedettäisi mukaan, niistä riidellään jo, ja onpa tuolla pari ihmistä kiistelemässä kärpäsistä ja yksi ilmeisen lukutaidoton uskovainen masokisti pyytämässä heittämään lokaa niskaansa. Kiitos kuitenkin niille, jotka ymmärsivät aiheen ja pysyivät siinä.
Numero 3, tykkään itsekin Tiede-lehdestä, mutta siellä keskustelu virtaa kuin ryoliitti ylämäkeen. Kai se sitten on niin, ettei kaikkea voi saada yhtaikaa. Kumma juttu; on se internetsi sentään niin iso paikka.
[/quote]
Olisiko aika katsoa peiliin silloin kun tuntuu siltä että yksikään internetpalsta ei kelpaa kaltaisellesi säkenöivälle keskustelijalle.
[/quote]
Heh. Oletko sinä tuo uskovainen vai joku noista kärpäsistä riitelijöistä?
T. Ap
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:56"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:44"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:31"]
No niin, potkaistaanpa tämä ketju ihan suosiolla historian hämäriin. Vaikka nimenomaan pyysin, ettei eutanasiaa ja abortteja vedettäisi mukaan, niistä riidellään jo, ja onpa tuolla pari ihmistä kiistelemässä kärpäsistä ja yksi ilmeisen lukutaidoton uskovainen masokisti pyytämässä heittämään lokaa niskaansa. Kiitos kuitenkin niille, jotka ymmärsivät aiheen ja pysyivät siinä.
Numero 3, tykkään itsekin Tiede-lehdestä, mutta siellä keskustelu virtaa kuin ryoliitti ylämäkeen. Kai se sitten on niin, ettei kaikkea voi saada yhtaikaa. Kumma juttu; on se internetsi sentään niin iso paikka.
[/quote]
Olisiko aika katsoa peiliin silloin kun tuntuu siltä että yksikään internetpalsta ei kelpaa kaltaisellesi säkenöivälle keskustelijalle.
[/quote]
Heh. Oletko sinä tuo uskovainen vai joku noista kärpäsistä riitelijöistä?
T. Ap
[/quote]
Olen viestin 15 kirjoittaja. Sinulla taisi olla nyt liian monimutkaiset rajaukset tähän keskusteluun, tuollainen ei vain toimi internetissä.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:56"]
Kaikilla ei voi olla yhtä suuri ihmisarvo. Puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä. Puolet ihmisistä on keskimääräistä julmempia. Puolet ihmisistä on keskimääräistä hyödyttömämpiä.
Kellokäyrän vasemmassa äärilaidassa on porukkaa joissa esiintyy kaikkia negatiivisa piirteitä erittäin paljon.
On joillekin ehkä järkytys kuulla, että on olemassa maailman "paras" ja maailman "huonoin" ihminen.
Sitä ei pysty sanomaan ketä he/ne ovat. Eikä ole tarpeenkaan.
Se nyt pitäisi jokaisen järkevän ihmisen tajuta, että ei sellaisella eläjällä voi olla kovin suuri ihmisarvo, joka kiduttamalla, rääkkäämällä, murhaamalla, nylkemällä elävältä ja raiskaamalla pikkuvauvoja, on osoittanut ettei arvosta ihmisiä itsekään.
On aika moista idiotismia lässyttää että jokainen on yhtä arvokas, ja sulkea silmät ihmisen rajattomalta pahuudelta.
[/quote]
Tässä puhuttiin elämästä, se ei ole sama asia ihmisarvon kanssa. Mutkistat turhaan alkuperäistä kysymystä.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:35"]
Olen "valitettavasti" samaa mieltä sinun kanssasi joten en voi oikein lähteä argumentoimaan. Minäkin olen muistaakseni tehnyt pari aloitusta, jossa oli niin hyvä perustelut että kukaan ei edes uskaltanut ottaa haastetta vastaan. Eli onneksi olkoon :D
[/quote]
No, kiitos. Ajattelin jo olevani näkymätön, kun ei edes miinuksia näkynyt. Olen tehnyt aloituksen vain kerran aiemmin, ja kävi samalla tavalla. Pitäisiköhän etsiä jokin toinen keskustelufoorumi?
[/quote]
Pitäis. Sellanen itserakkaiden besserwissereiden paikka, kun täällä muut ei ymmärrä sun erinomaista ajattelukykyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen on yhtä arvokas, näin sen tulee mennä. Silloin kukaan ei voi riistää toiselta arvoa tai hänen elämän merkitystä. Onhan se huomattavasti helpompaakin pitää jokaista yhtä arvokkaana kuin alkaa vetämään rajoja. Millä kaikilla kriteereillä ap tekisi sitten rajanvetoa? Eikö se olisi hieman hankalaa? Todella kylmäksi näyttää tää maailma menevän kun ihmiset tällaista puhuvat. Elämällä on aina arvo ja merkitys.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:50"]
No se vammainen lapsi on vanhemmalle arvokas, vaikka on vammainen. Minun mielestäni on väärin sanoa, etteikö olisi ollut surullinen vammaisesta lapsesta. Varmasti on. Mutta omaa lastaanhan rakastaa olin hän millainen tahansa. Vanhemman rakkaus lasta kohtaan on niin pyyteetöntä. On varmasti kauheaa tällaisena vanhempana ajatella, että joku pitää hänen lastaan arvottomana. Jokainen toivoo, että lapsi olisi terve. Jos ei ole, niin ei ole.
[/quote]
Millainen vanhempi haluaa saada lapsen, jolla jokainen hengenveto tuottaa hirveää tuskaa ja joka ei kykene kommunikoimaan mitenkään muun maailman kanssa ja joka pysyy hengissä vain, jos jatkuvasti imetään laitteella limaa nenästä ja nielusta pois? Tuollaiset tapaukset päätyvät todella nopeasti laitoshoitoon, vaikka vanhemmat olisivat kuinka pyyteettömiä rakkautensa kanssa. Sellaisen elämän katsominen tuotta hirveää tuskaa myös vanhemmille, ja he sydämessään vain toivovat, että lapsi kuolisi nopeasti pois kärsimästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:50"]
No se vammainen lapsi on vanhemmalle arvokas, vaikka on vammainen. Minun mielestäni on väärin sanoa, etteikö olisi ollut surullinen vammaisesta lapsesta. Varmasti on. Mutta omaa lastaanhan rakastaa olin hän millainen tahansa. Vanhemman rakkaus lasta kohtaan on niin pyyteetöntä. On varmasti kauheaa tällaisena vanhempana ajatella, että joku pitää hänen lastaan arvottomana. Jokainen toivoo, että lapsi olisi terve. Jos ei ole, niin ei ole.
[/quote]
Millainen vanhempi haluaa saada lapsen, jolla jokainen hengenveto tuottaa hirveää tuskaa ja joka ei kykene kommunikoimaan mitenkään muun maailman kanssa ja joka pysyy hengissä vain, jos jatkuvasti imetään laitteella limaa nenästä ja nielusta pois? Tuollaiset tapaukset päätyvät todella nopeasti laitoshoitoon, vaikka vanhemmat olisivat kuinka pyyteettömiä rakkautensa kanssa. Sellaisen elämän katsominen tuotta hirveää tuskaa myös vanhemmille, ja he sydämessään vain toivovat, että lapsi kuolisi nopeasti pois kärsimästä.
[/quote]
Jollei sinulla ole omakohtaista kokemusta tilanteesta, niin taidat olla väärä henkilö "tietämään" tätä asiaa.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:11"]
Jokainen on yhtä arvokas, näin sen tulee mennä. Silloin kukaan ei voi riistää toiselta arvoa tai hänen elämän merkitystä. Onhan se huomattavasti helpompaakin pitää jokaista yhtä arvokkaana kuin alkaa vetämään rajoja. Millä kaikilla kriteereillä ap tekisi sitten rajanvetoa? Eikö se olisi hieman hankalaa? Todella kylmäksi näyttää tää maailma menevän kun ihmiset tällaista puhuvat. Elämällä on aina arvo ja merkitys.
[/quote]
Kerrotko enemmän siitä "arvosta" joka sellaisella ihmisellä on, joka saa sadistista nautintoa toisten kiduttamisesta, rääkkäämisestä, tuhoamisesta ja kärsimyksestä? Sellainen joka ei kadu mitään! Sellainen joka ei ole koskaan mitään hyvää kenellekään tehnyt, valehdellut vain ja manipuloinut omaksi edukseen.
Sellainen jolla ei ole mitään myötätuntoa mitään kohtaan.
Kerro minulle ymmärtämättömälle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:44"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:19"]
tehdä heidän elämästään kivutonta ja mahdollisimman mukavaa - lääkkeillä, jne.
[/quote]
Entä jos ei ole lääkettä? Kivuton ja mahdollisimman mukava ei onnistu (niinkuin vaikka keskiajalla)?
[/quote]
Lääketiede kehittyy koko ajan ja ihmeitä tapahtuu. Tänään ei tiedetä mitä on viiden vuoden päästä keksitty. Sairaat voi parantua (tai olo huomattavasti kohentua) ja terveet voi muuttua sairaaksi hetkessä. Aika pelottavaa lähteä arvioimaan mitään elämän arvokkuutta juuri elämän ennakoimattomuuden ja yllätyksellisyyden vuoksi.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:50"]
No se vammainen lapsi on vanhemmalle arvokas, vaikka on vammainen. Minun mielestäni on väärin sanoa, etteikö olisi ollut surullinen vammaisesta lapsesta. Varmasti on. Mutta omaa lastaanhan rakastaa olin hän millainen tahansa. Vanhemman rakkaus lasta kohtaan on niin pyyteetöntä. On varmasti kauheaa tällaisena vanhempana ajatella, että joku pitää hänen lastaan arvottomana. Jokainen toivoo, että lapsi olisi terve. Jos ei ole, niin ei ole.
[/quote]
Millainen vanhempi haluaa saada lapsen, jolla jokainen hengenveto tuottaa hirveää tuskaa ja joka ei kykene kommunikoimaan mitenkään muun maailman kanssa ja joka pysyy hengissä vain, jos jatkuvasti imetään laitteella limaa nenästä ja nielusta pois? Tuollaiset tapaukset päätyvät todella nopeasti laitoshoitoon, vaikka vanhemmat olisivat kuinka pyyteettömiä rakkautensa kanssa. Sellaisen elämän katsominen tuotta hirveää tuskaa myös vanhemmille, ja he sydämessään vain toivovat, että lapsi kuolisi nopeasti pois kärsimästä.
[/quote]
Jollei sinulla ole omakohtaista kokemusta tilanteesta, niin taidat olla väärä henkilö "tietämään" tätä asiaa.
[/quote]
Kaikesta ei tarvitse olla henkilökohtaista kokemusta. Voi riittää ihan toisten kertomuksetkin.
Joillekin ei tarvitse kaikesta edes kertoa, kun joillakin on kyky eläytyä toisen asemaan. Kaikilla ei tätä kykyä ole. Sellaiset yleensä ovat huutamassa joka paikassa: mitä säkään mistään tiedät ja sä et tiedä miltä musta tuntuu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:11"]
Jokainen on yhtä arvokas, näin sen tulee mennä. Silloin kukaan ei voi riistää toiselta arvoa tai hänen elämän merkitystä. Onhan se huomattavasti helpompaakin pitää jokaista yhtä arvokkaana kuin alkaa vetämään rajoja. Millä kaikilla kriteereillä ap tekisi sitten rajanvetoa? Eikö se olisi hieman hankalaa? Todella kylmäksi näyttää tää maailma menevän kun ihmiset tällaista puhuvat. Elämällä on aina arvo ja merkitys.
[/quote]
Kerrotko enemmän siitä "arvosta" joka sellaisella ihmisellä on, joka saa sadistista nautintoa toisten kiduttamisesta, rääkkäämisestä, tuhoamisesta ja kärsimyksestä? Sellainen joka ei kadu mitään! Sellainen joka ei ole koskaan mitään hyvää kenellekään tehnyt, valehdellut vain ja manipuloinut omaksi edukseen.
Sellainen jolla ei ole mitään myötätuntoa mitään kohtaan.
Kerro minulle ymmärtämättömälle!
[/quote]
Et tosiaan ymmärrä. Meinaatko ettei sellainen ihminen olisi joskus voinut tehdä jotain hyvää?! Ikinä?!? Edes vauvana antanut jollekin rakkauden sydämeen?
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:50"]
No se vammainen lapsi on vanhemmalle arvokas, vaikka on vammainen. Minun mielestäni on väärin sanoa, etteikö olisi ollut surullinen vammaisesta lapsesta. Varmasti on. Mutta omaa lastaanhan rakastaa olin hän millainen tahansa. Vanhemman rakkaus lasta kohtaan on niin pyyteetöntä. On varmasti kauheaa tällaisena vanhempana ajatella, että joku pitää hänen lastaan arvottomana. Jokainen toivoo, että lapsi olisi terve. Jos ei ole, niin ei ole.
[/quote]
Millainen vanhempi haluaa saada lapsen, jolla jokainen hengenveto tuottaa hirveää tuskaa ja joka ei kykene kommunikoimaan mitenkään muun maailman kanssa ja joka pysyy hengissä vain, jos jatkuvasti imetään laitteella limaa nenästä ja nielusta pois? Tuollaiset tapaukset päätyvät todella nopeasti laitoshoitoon, vaikka vanhemmat olisivat kuinka pyyteettömiä rakkautensa kanssa. Sellaisen elämän katsominen tuotta hirveää tuskaa myös vanhemmille, ja he sydämessään vain toivovat, että lapsi kuolisi nopeasti pois kärsimästä.
[/quote]
Jollei sinulla ole omakohtaista kokemusta tilanteesta, niin taidat olla väärä henkilö "tietämään" tätä asiaa.
[/quote]
Minulla ei ole ollut tuollaista lasta, mutta olen ollut töissä osastolla, jolla tuollaisia pidettiin elossa. Todella harvaa lasta käytiin katsomassa tai hoitamassa, siis vanhemmat tai muut sukulaiset. Useimmat tulivat osastolle suoraan synnäriltä, osalle oli osaston hoitaja antanut nimen, koska vanhemmat olivat kieltäytyneet mistään kanssakäymisestä lapsen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo on niin pelottava tie lähteä arvottamaan ihmisiä. Ja typerää. Ei johda muuhun kuin kauhuksiin.
Sellaisia ajatuksia herättää, että en itsekään arvostaisi elämääni jos se olisi pelkkää kitumista ja mitään iloa en vanhemmilleni tuottaisi, vaan pelkkää surua ja tuskaa.
Kannatan aborttia. Abortin kieltäminen on sadistista ja epäreilua.
Aika itsekästä on kenenkään vaatia toista elämään hirvittävää elämää, vai jonkun imaginäärisen arvon takia, vaikka itsellään olisi kultalusikka perseessä koko ajan, mitä nyt vähän joskus masentaa, mutta sehän kuuluu elämään lässyn lässyn lää.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:21"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:11"]
Jokainen on yhtä arvokas, näin sen tulee mennä. Silloin kukaan ei voi riistää toiselta arvoa tai hänen elämän merkitystä. Onhan se huomattavasti helpompaakin pitää jokaista yhtä arvokkaana kuin alkaa vetämään rajoja. Millä kaikilla kriteereillä ap tekisi sitten rajanvetoa? Eikö se olisi hieman hankalaa? Todella kylmäksi näyttää tää maailma menevän kun ihmiset tällaista puhuvat. Elämällä on aina arvo ja merkitys.
[/quote]
Kerrotko enemmän siitä "arvosta" joka sellaisella ihmisellä on, joka saa sadistista nautintoa toisten kiduttamisesta, rääkkäämisestä, tuhoamisesta ja kärsimyksestä? Sellainen joka ei kadu mitään! Sellainen joka ei ole koskaan mitään hyvää kenellekään tehnyt, valehdellut vain ja manipuloinut omaksi edukseen.
Sellainen jolla ei ole mitään myötätuntoa mitään kohtaan.
Kerro minulle ymmärtämättömälle!
[/quote] Et tosiaan ymmärrä. Meinaatko ettei sellainen ihminen olisi joskus voinut tehdä jotain hyvää?! Ikinä?!? Edes vauvana antanut jollekin rakkauden sydämeen? [/quote]
Ei välttämättä ole antanut mitään rakkautta kenekään sydämeen. On sen äiti voinut olla täysin tunteetonkin.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 12:50"]
No se vammainen lapsi on vanhemmalle arvokas, vaikka on vammainen. Minun mielestäni on väärin sanoa, etteikö olisi ollut surullinen vammaisesta lapsesta. Varmasti on. Mutta omaa lastaanhan rakastaa olin hän millainen tahansa. Vanhemman rakkaus lasta kohtaan on niin pyyteetöntä. On varmasti kauheaa tällaisena vanhempana ajatella, että joku pitää hänen lastaan arvottomana. Jokainen toivoo, että lapsi olisi terve. Jos ei ole, niin ei ole.
[/quote]
Millainen vanhempi haluaa saada lapsen, jolla jokainen hengenveto tuottaa hirveää tuskaa ja joka ei kykene kommunikoimaan mitenkään muun maailman kanssa ja joka pysyy hengissä vain, jos jatkuvasti imetään laitteella limaa nenästä ja nielusta pois? Tuollaiset tapaukset päätyvät todella nopeasti laitoshoitoon, vaikka vanhemmat olisivat kuinka pyyteettömiä rakkautensa kanssa. Sellaisen elämän katsominen tuotta hirveää tuskaa myös vanhemmille, ja he sydämessään vain toivovat, että lapsi kuolisi nopeasti pois kärsimästä.
[/quote]
Jollei sinulla ole omakohtaista kokemusta tilanteesta, niin taidat olla väärä henkilö "tietämään" tätä asiaa.
[/quote]
Minulla ei ole ollut tuollaista lasta, mutta olen ollut töissä osastolla, jolla tuollaisia pidettiin elossa. Todella harvaa lasta käytiin katsomassa tai hoitamassa, siis vanhemmat tai muut sukulaiset. Useimmat tulivat osastolle suoraan synnäriltä, osalle oli osaston hoitaja antanut nimen, koska vanhemmat olivat kieltäytyneet mistään kanssakäymisestä lapsen kanssa.
[/quote]
Työskentelitkö vastasyntyneiden teholla vai oliko kyseessä jokin muu osasto?
Arveletko, että sinun töissäsi näkemät asiat sopivat tasapuolisesti jokaisen vammaisen vastasyntyneen elämään?
Onko sinulla kokemuksen antama pätevyys lausua yleisenä totuutena vammaisten lasten elämänlaadusta, että heidän jokainen hengenvetonsa tuottaa tuskaa?
Jokainen ihminen on laulun arvoinen. Toisille tosin riittää vaan joku Cheekin räkimä epämusiikki.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 13:31"]
No niin, potkaistaanpa tämä ketju ihan suosiolla historian hämäriin. Vaikka nimenomaan pyysin, ettei eutanasiaa ja abortteja vedettäisi mukaan, niistä riidellään jo, ja onpa tuolla pari ihmistä kiistelemässä kärpäsistä ja yksi ilmeisen lukutaidoton uskovainen masokisti pyytämässä heittämään lokaa niskaansa. Kiitos kuitenkin niille, jotka ymmärsivät aiheen ja pysyivät siinä.
Numero 3, tykkään itsekin Tiede-lehdestä, mutta siellä keskustelu virtaa kuin ryoliitti ylämäkeen. Kai se sitten on niin, ettei kaikkea voi saada yhtaikaa. Kumma juttu; on se internetsi sentään niin iso paikka.
[/quote]
Olisiko aika katsoa peiliin silloin kun tuntuu siltä että yksikään internetpalsta ei kelpaa kaltaisellesi säkenöivälle keskustelijalle.