Lue keskustelun säännöt.
Työttömät lumitöihin ilman palkkaa. Porissa.
08.02.2015 |
Sankat lumipyryt ja aura-autojen kasaamat lumivallit ovat monille vanhuksille talvinen riesa ja kovana rasitteena terveysriski. Osaa porilaisista vanhuksista pystyvät auttamaan mobilisoidut työllistetyt. Työllisyyden kuntakokeilussa on liikkeellä Porin alueella kaksi partiota, Mopiili ja Green Care.
Näin alkoi Satakunnan Kansan juttu, joka oli otsikoitu väärin Työllistettyjä vanhusten avuksi lumitöihin. Otsikon pitäisi kuulua Työttömät lumitöihin ilman palkkaa.
Mopiili on kaupungin tukema Porin Seudun Työttömät ry:n hanke, joka järjestää
työttömien toimintakeskuksen koulutus-, työllistämis- ja ruokalatoimintaa. Green Care -hanke pääsi viime syksynä uutisiin järjestämällä maatiloille palkattomia renkejä ja piikoja.
Työn näissä hankkeissa tekevät työttömät ilman palkkaa. Työllistettyjä he ovat vain virallisessa liturgiassa. Kaikkea palkatta tehtävää työtä sanotaan nykyisin työllistämiseksi, koska se kuulostaa hyvältä ja hämää ihmisiä.
Varsinaisen työn tekevät kolaajat eivät saa palkkaa, mutta ei apu lumitöihin silti ole täysin ilmaista. Kaupungin on katettava lumitöistä saaduilla maksuilla muun muassa polttoainekulut, sanoo lehti. Sitä lehti ei sano, että niillä maksuilla katetaan myös työttömien yhdistyksen toimintaa ja lumenkolaajia vartioimaan palkattujen työvalmentajien palkkoja. Avun hintaakaan ei kerrota, mutta yleensä näitä orjia saa kaikista työpajoista suunnilleen kympin tuntihintaan. Se lumenkolaaja saa vain työmarkkinatuen ja yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen.
Sitäkään lehti ei kerro miten tasapuolisuus toteutuu eli pystyvätkö kaikki apua tarvitsevat vanhukset ostamaan tätä palvelua.
Porissa on ruvettu valkopesemään palkatonta työtä hyväntekeväisyydeksi ja työllistämiseksi vetoamalla vanhusten auttamiseen. Onhan se sitäkin, mutta ensisijjaisesti se on työttömien hyväksikäyttöä ilmaisena työvoimana. Kuten jutussa sanotaan, niin normaalisti he tekevät kaupungin töitä. En varmaan arvaa pahasti pieleen, jos veikkaan heidän puhdistavan vaikkapa kaupungin omien rakennusten kattoja lumesta ja korvaavan muutenkin palkattua työvoimaa. Laki kieltää palkattomien käyttämisen korvaavana työvoimana, mutta tästä lainkohdasta en ole kuullut missään piitattavan.
Olenkin jo ihmetellyt miksi tänä talvena ei ole hirveästi vaadittu työttömiä lumitöihin leipäpalansa eteen. Ehkä ajatus on jo toteutettu muuallakin niin hyvin, että vaatimuksille ei enää ole tarvetta. Kuntouttava työtoiminta on minun havaintojeni mukaan kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti, kun kunnat ovat oivaltaneet tämän säästämisen mahdollisuuden.
Kun työtön kolaa palkatta lunta, niin kunta säästää hänen työmarkkinatukensa maksuosuuden verran ja saa lisäksi työllistämiskorvausta valtiolta 10.09 euroa päivässä. Pihansa puhtaaksi saavalta vanhukselta laskutetut kympit menevät kokonaan työn organisoijien taskuun eikä lumenkolaaja näe niistä vilaustakaan.
Saahan vanhuksia ja liikuntaesteisiä auttaa, en minä sitä kiellä. Mieluummin näkisin kuitenkin sitä tehtävän ilman näitä organisoituja välikäsiä, joita sivistysmaissa sanottaisiin orjakauppiaiksi.
http://sakutimonen.com/2015/02/palkattomat-lumenkolaajat/
Kommentit (684)
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:52"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:51"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:56"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"] Jotain vastiketta pitääkin tehdä noiden rahojen eteen. Niin kauan kun ei ole oikeissa töissä niin pitää tehdä avustustöitä, jokaikisen työttömän. Mikä puolue lähtis tällaista asiaa ajamaan saisi valtavan kannatuksen. [/quote] Unohdat vain sellaisen pikkiriikkisen jutun, että töitä saamansa rahan eteen tekevää ihmistä ei voi kutsua millään logiikalla työttömäksi. [/quote]ei oliskaan sitten enää vaan työllistetty. Niin kauan on työtön kun makaa kotona. Perse ylös ja hommiin.
[/quote]
Työllistyminen tarkoittaa sitä saa töitä. Ei sitä, että joutuu töihin työttömän statuksella ja korvauksella ilman työehtosopimusta, eläkkeen tai työssäoloehdon kertymistä, ilman lomia, ilman työterveyshuoltoa.
[/quote]
Eihän niistä ole mihinkään oikeisiin hommiin.
[/quote]
Syystä että? Luuletko että tyhöttömät vat joku geneerinen joukko joka pysyy samana vuodesta toiseen? Koko ajan joku työllistyy ja joku jää työttömäksi. Joku on työttömänä viikon, joku vuoden.
[/quote]
Kuinka moni on työttömänä vuodesta toiseen?
[/quote]
Esimerkiksi työmarkkinatuella/ansiosidonnaisella opiskelevat voivat olla työttömän statuksella helposti kolmekin vuotta opiskelujen takia. Lisäksi on vaikeasti työllistettäviä ihmisiä jotka odottavat esimerkiksi eläkepäätöstä sairauden tai vamman takia. Sitten on joukko erilaisista syistä työkyvyttömiä henkilöitä jotka joutuvat roikkumaan työkkärin listoilla vuodesta toiseen. Näitä ovat esimerkiksi päihdeongelmaiset, asennevammaiset elämänkoululaiset ja niin edelleen. Suurin osa työttömistä haluaa ja pääsee töihin kohtuullisessa ajassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:54"][quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 22:01"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:57"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"] Jotain vastiketta pitääkin tehdä noiden rahojen eteen. Niin kauan kun ei ole oikeissa töissä niin pitää tehdä avustustöitä, jokaikisen työttömän. Mikä puolue lähtis tällaista asiaa ajamaan saisi valtavan kannatuksen. [/quote] Unohdat vain sellaisen pikkiriikkisen jutun, että töitä saamansa rahan eteen tekevää ihmistä ei voi kutsua millään logiikalla työttömäksi. [/quote]ei oliskaan sitten enää vaan työllistetty. Niin kauan on työtön kun makaa kotona. Perse ylös ja hommiin.
[/quote]
No sitten pitää maksaa vähintään minimipalkka ja antaa normalit työedut. Mistä kaivat rahat siihen? Ei kunta eikä valtio pysty palkkaamaan työttömiä edes minimipalkalla mihinkään hommaan. Jos pystyisivät, olisivat jo tehneet sen.
[/quote]
Häh? Valtiohan maksaa jo nyt minimipalkkaa työttömille työmarkkinatuen tai päivärahan nimellä, mutta näillä ei ole velvollisuutta tehdä töitä sen eteen. Kun kuukaudessa saa noin 700 e, tarkoittaa se sitä, että valtio maksaa palkkaa noin 70 tunnilta. Sen verran voisi jokaista työtöntä velvoittaa tekemään avustavia töitä jo nyt.
[/quote]
Ja ne jotka nyt tekevät kyseisiä hommia ihan normaalisti palkattuna kiittävät sinua ideastasi, kun heidät irtisanotaan, sillä nyt voidaan työttömät pakottaa tekemään niitä töitä mitä ennen sai antaa vain normaalisti palkkaamalla. Ei tarvitse edes eläkekertymää tai etuja maksaa.
[/quote]
Kukaan EI tee noita hommia normaalisti. On monia töitä jota kukaan ei tee eikä tule voitollisena tekemäänkään.
[/quote] Esim. mieheni tekee lumitöitä ja siivoaa katuja yms. Ja hänelle kyllä maksetaan ihan palkkaa. Ammattinimike on huoltomies.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:51"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:58"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"]
Jotain vastiketta pitääkin tehdä noiden rahojen eteen. Niin kauan kun ei ole oikeissa töissä niin pitää tehdä avustustöitä, jokaikisen työttömän. Mikä puolue lähtis tällaista asiaa ajamaan saisi valtavan kannatuksen.
[/quote]
Ja kohta kenelläkään ei olis niitä oikeita töitä. Firmat pistäis työntekijät pihalle ja ottais ne sitten takas työllistettyinä. Miksi maksaa oikeaa palkkaa, kun saman työntekijän saa ilmaiseksi. Kokoomushan muuten jo kannattaa tätä, eikös Risikko kovasti ollut ajamassa tätä systeemiä.
[/quote]
Noi on töitä jota kukaan ei tee nyt. Ei ole sellaista firmaa joka esim. siivoaa voitollisesti puistoja tai kerää roskia metsästä.
Suomessa on paljon töitä jota kukaan ei voi edes teorialla tehdä voitollisena ja näin ollen yritykset ei niitä tee. Joten argumenttisi on viallinen
[/quote]
Tuossa on se ongelma, että työttömän joka osoitetaan siivoamaan puistoja tai keräämään roskia metsästä ei oikeasti tarvitse tehdä mitään, vaikka osa tietysti tekisi jo ihan huvin vuoksikin. Mutta eipä tuollakaan työllä ainakaan rahallista arvoa ole, ts. ei helpota taloustilannetta.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"] Jotain vastiketta pitääkin tehdä noiden rahojen eteen. Niin kauan kun ei ole oikeissa töissä niin pitää tehdä avustustöitä, jokaikisen työttömän. Mikä puolue lähtis tällaista asiaa ajamaan saisi valtavan kannatuksen. [/quote] Unohdat vain sellaisen pikkiriikkisen jutun, että töitä saamansa rahan eteen tekevää ihmistä ei voi kutsua millään logiikalla työttömäksi. [/quote]ei oliskaan sitten enää vaan työllistetty. Niin kauan on työtön kun makaa kotona. Perse ylös ja hommiin.
[/quote]
No sitten pitää maksaa vähintään minimipalkka ja antaa normalit työedut. Mistä kaivat rahat siihen? Ei kunta eikä valtio pysty palkkaamaan työttömiä edes minimipalkalla mihinkään hommaan. Jos pystyisivät, olisivat jo tehneet sen.
[/quote]
Se tuki on se raha minkä saat tekemällä sitä työtä. Ilmaista rahaa EI PIDÄ saada.
[/quote]
Työtä tekemällä kerryttää itselleen eläkettä, työssäoloehtoa, lomapäiviä ja niin edelleen. Työttömyyskorvaus ei ole korvaus työstä, vaan työttömyydestä ja se ei ole vastikkeeton tuki. Miten tämä ei mene jankkaajille kalloon?
[/quote]
Miksi ihmeessä minun tulee maksaa sinulle korvausta siitä, että sinulla ei ole työtä. Mitä sinun työllisyytesi minuun liittyy?
[/quote]
Siksi, koska Suomen kansalaisena työttömällä on siihen oikeus. Miksi minun pitää maksaa veroistani jonkun perhedelmien koulutusta ja hoitoa? Siksi, koska Suomen kansalaisena minulla on velvollisuus osallistua tämän yhteiskunnan pyörittämiseen. Se, että joku sattuu olemaan työttömänä ei poista sen henkilön oikeutta toimeentuloon ja sosiaaliturvaan vaikka se sinua kuinka vituttaisi.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:37"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:39"]
Leväperäinen verotus ja korruptio on syy Kreikan romahtamiseen. Rahaa on lapattu ennen muuta sijoittajien pelastamiseksi, ei Kreikan. Sinun tulevaisuusskenaariosi ei toteudu itsestäänselvästi, on muitakin vaihtoehtoja. Mikähän on se nouseva talousmahti, johon suomalaiset lähtevät siirtolaisiksi ja mikä täyttää lähtijöiden jättämän aukon sisämarkkinoilla?
[/quote]
Kreikalla oli omat syynsä ylivelkaantua, Suomella on omat syynsä. Kumpikin kuitenkin ylivelkaantuu ja ylivelkaantumisen seuraus on lopulta sama. Rahat loppuvat maksajalta, koska velkojen hoitamisen kustannukset kasvavat liikaa. Ei siinä sitten vaihtoehtoja ole, kun ei yksinkertaisesti ole rahaa pitää järjestelmää yllä. Kun ei ole varaa, ei ole varaa. Rahaa ei tule tyhjästä sitten kuin velkaa ei voi enää ottaa.
Työttömät saavat ihan itse miettiä missä kykenevät tarjoamaan sellaisia taitoja joilla työllistyvät. Ei ole minun ongelmani löytää heille kohdetta. Sitä se aktivoituminen juuri tarkoittaa, että oppii kantamaan vastuunsa omasta elannostaan. Kreikkalaisetkin lähtevät jo nyt maastaan joukottain kuka minnekin. Heille se on todellisuutta tänään, meille huomenna.
Paluu 60-luvun siirtolaisuusvuosiin on edessä, kun raha ei riitä ylläpitämään nykyistä sosiaaliturvaa. Joku jo ketjussa tarjoaa ratkaisuksi kommunismia. Silloin pitää sulkea rajat ja olla valmiina ampumaan jokainen, joka yrittää karata. Se oli ainoa keino miten Itä-Saksakin pysyi 40 vuotta pystyssä.
[/quote]
Luuletko etteivät työttömät mieti sitä päivittäin? Eivät he ole pyytäneet sinua kertomaan sitä vaan ilmestyit ihan vapaaehtoisesti jankkaamaan tänne omaa visiotasi maksajien rahan loppumisesta. Mihin ne rahat lopulta päätyvät ja mitä se tekee niillä kun kaikilta muilta on rahat loppu?
Kommunismia on montaa sorttia mutta itse sen määritelmään ei kuulu rajojen sulkeminen, vaikka kommunisitdiktatuureissa näin on tapahtunut. Kiinan kommunistihallinto ainakin vuotaa rajoilta vapaaehtoisesti.
[/quote]
Kiinassa ei nykypäivän ole muuta kommunistista kuin puolue ja mielipidevangit. Talousjärjestelmä on jo kapitalistinen.
En ymmärtänyt, että minun pitää pyytää työttömiltä lupa palstalle kirjoittelulleni. Olen lähinnä kommentoinut muiden viestejä, eli jos jankkaan, jankkaa se toinenkin osapuoli. Olen huomannut, että joku näitä "orjatyö" -avauksia tehtailee säännölliseen tahtiin. Ehkä voit hänellekin huomauttaa tasapuolisuuden nimissä jankkauksesta.
Ei sinun tarvitse katsoa kuin mitä Kreikassa tapahtuu, niin näet pitkälti omaankin tulevaisuuteemme. Olemme siirtymässä uuteen maailmankaupan paradigmaan, jossa Eurooppa ei ole enää niin framilla. Me emme tule täällä periferiassa pystymään pitämään yllä nykyisen kaltaista elintasoa ja hyvinvointivaltiota. Se fakta ei vastaan pullikoimalla miksikään muutu. Velanotonkin rajat tulevat vastaan jossakin vaiheessa. Silloin joudutaan valtiontaloudessa rukkaamaan menoja tulojen mukaisiksi. Ei se ole pelkästään minun visioni, vaan fakta monessa paikassa jossa hyvinvointivaltio on kurottautunut tulopohjaa leveämmäksi.
[/quote]
Niin edustat tätä änkyräajattelua, että kun elintaso köyhissä maissa laskee niin se tulee olemaan meiltä pois. Että tänne ei kannata investoida, ei pidä paikkaansa. Suomessa on hyödyntämättömiä voimavaroja vaikka talousihmeeseen, se on sitten eri asia miten ne tullaan hyödyntämään. Mutta sinun kehotuksesi valmistautumaan siirtolaisuuteen on karhunpalvelus tälle maalle.
[/quote]
Minä päinvastoin uskon, että köyhissä maissa elintaso tulee nousemaan. Näenhän minä mitä Kiinassa, Intiassa, Afrikassa ja ei-vasemmistolaisessa Latinalaisessa-Amerikassa tapahtuu. Suomen hyödyntämättömiin voimavaroihin en oikein usko, kun meillä se voimavara opetetaan makaamaan sohvalla ja odottamaan tilille lopsahtavaa tukea.
Fakta onkin, että ei Suomeen suuntaudu mitään mittavaa ulkomaisten investointien tulvaa, vaikka me vuodesta toiseen pärjäämme hyvin kaikenlaisissa kilpailukykymittauksissa. Kannattaa katsoa minne se raha ihan oikeasti menee, eikä liikaa panna painoarvoa vertailuihin. Todellisuus lopultakin ratkaisee, eikä politiikka.
En myöskään miellä tekeväni Suomelle karhunpalvelusta. Suomelle on hyväksi, jos maastamme poistuu työttömien reservi, jos he kerran eivät täällä pysty työllistymään (500 000 työtöntä ja 10 000 työpaikkaa, kuten tässäkin ketjussa joku muistutti). Jäljelle jäävillä on kevyempi ja ketterämpi talous pyöritettävänä. Silloinkin tosin on vielä vinoutuneessa huoltosuhteessa yllin kyllin ihmeteltävää.
Työttömälle itselleen neuvoni on paras mahdollinen. Lähde ulkomaille tai varaudu lähtemään. Opettele kieliä. Katso mitä kreikkalaiset tekevät tänään, sinä teet samoin huomenna koska sinun on samalla tavoin pakko kuin oli 60-luvulla.
Turha itkeä, että visioni on synkkä. Ainakaan toiveajattelun pohjalta vastaan mullikoiminen on aivan turhaa. Keskittyisit mieluummin tekemään jotain itsellesi, jotta tulevaisuudessa pärjäisit kun yhteiskunnalla ei enää ole varaa sinua elättää nykyiseen malliin.
[/quote]
Ystävä kallis. En voi lähteä, minulla on perhe ja omaisuus täällä. Puhun sujuvasti suomea, ruotsia, englantia, saksaa ja päälle muutaman sanan espanjaa. Kieliä opin helposti, että tarvittaessa sitten kyllä taittuu.
Jos minä poistun täältä, poistuvat myös varsin fiksut lapseni sekä mieheni ja hänen yritystoimintansa ja sen työllisyysvaikutukset. Ainakin meidän perheen lähtiessä saldo lompsahtaa kevyesti miinuksen puolelle. Aivan yksiselitteistä ei siis ole se, että plussan puolelle mennään, jos työttömät lähtevät.
Voitko vielä avata tarkemmin, että mistä kykenet päättelemään työttömien puolesta, että "he eivät tee jotan itselleen"? Kategorinen ajatus työttömien "vastuunkannon puutteesta" ja siitä että yhteiskunta elättää ei aina ole ihan noin yksikertaista. Juuttuminen näihin samoihin vanhoihin jaarituksiin kyllä hyvin estää löytämästä uusia ratkaisuja.
[/quote]
Historiallinen kokemus 60-70-luvulta kyllä osoitti, että työttömyys oli matalalla sen ajan kun siirtolaisuus imi työttömiä maasta. En toki ole asiaa laskenut, mutta uskaltaisin epäillä että useammilla työttömillä ei ole firmallaan elättävää puolisoa. Joten uskon, että plussan puolelle jäädään. Aika senkin näyttää.
Kykenen median perusteella päättelemään, että on olemassa työttömiä jotka eivät tee jotain itselleen. En toki väitä, että kaikki ovat sellaisia, mutta ihan tämän fooruminkin sivuilta on luettavissa onnellisesti työttöminä pysyttelevien kirjoituksia. Saman vaikutelman saa näistä työttömien ketjuista joista löytyy tusinoittain erilaisia selityksiä miksi työtä ei kannata ottaa vastaan. Jopa alkaen siitä, että ei ole ulkovaatteita...
[/quote]
Ihan penaalin terävimmältä kynältä et vaikuta, vaikka siltä tunnut kovasti koittavan vaikuttaa.
Sinulta meni nyt pointtini ohi. Minun argumenttini meidän perheen muuton seurauksien miinusvaikutuksesta ei koskenut sitä, että "mieheni elättää minut". Se koski sitä, että mieheni työllistää kymmeniä suomalaisia ja yritys maksaa verot Suomeen. Lisäksi perheessämme kasvaa kolme yrittäjäperheen fiksua vesaa, jotka lähtisivät samalla. Me olemme vain yksi perhe, mutta meitä korkeasti koulutettuja työttömiä yrittäjien puolisoita on kyllä Suomessa muitakin.
Jos käsityksesi työttömistä sekä ehdotuksesi ratkaisuiksi perustuvat tämän palstan antiin ("tyytyväisistä työttömistä") tai haluat nähdä työhaluttomuutena sen, että joku työtön ei innoissaan kirmaa muutamalla satasella kuussa lumitöihin, joita tekemään totta tosiaan tarvitaan kunnon vaatetus, kannattaisi ehkä tutustua todellisuuteen. Täällä kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, ihan mistä lähtökohdista tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:59"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:56"]
[/quote]
Älä ole liikuttunut ja usko mitä haluat. Tämähän nyt ei ole uskon asia. En minäkään nyt niin typerä ja rahvaanomainen ole, että ketään ryöstäisin. Väkivaltaista, vaarallista, sotkuista - ja useimmiten sangen tuottamatonta.
Työleirille - anna mun nauraa. Poliisi selvittää tällä hetkellä esimerkiksi omaisuusrikoksista vain murto-osan. Ihanko oikeasti uskot, että mikäli rikollisuus vielä lisääntyy, selvittämisprosentti senkun kasvaa.
[/quote]
Kummasti ne vaan neuvostososialismissa saivat väkeä sinne leireille. Jos rikollisuus lisääntyy, ihanko oikeasti uskot, että aivan sama määrä jää kiinni kuin ennenkin? Vaikka selvittämisprosentti suhteellisesti laskisikin, niin absoluuttisesti leireille saataisiin enemmän rötöstelyyn ryhtyneitä työttömiä.
[/quote]
Ei Suomessa ole mitään helvetin neuvostotyylisiä työleirejä.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"] Jotain vastiketta pitääkin tehdä noiden rahojen eteen. Niin kauan kun ei ole oikeissa töissä niin pitää tehdä avustustöitä, jokaikisen työttömän. Mikä puolue lähtis tällaista asiaa ajamaan saisi valtavan kannatuksen. [/quote] Unohdat vain sellaisen pikkiriikkisen jutun, että töitä saamansa rahan eteen tekevää ihmistä ei voi kutsua millään logiikalla työttömäksi. [/quote]ei oliskaan sitten enää vaan työllistetty. Niin kauan on työtön kun makaa kotona. Perse ylös ja hommiin.
[/quote]
No sitten pitää maksaa vähintään minimipalkka ja antaa normalit työedut. Mistä kaivat rahat siihen? Ei kunta eikä valtio pysty palkkaamaan työttömiä edes minimipalkalla mihinkään hommaan. Jos pystyisivät, olisivat jo tehneet sen.
[/quote]
Se tuki on se raha minkä saat tekemällä sitä työtä. Ilmaista rahaa EI PIDÄ saada.
[/quote]
Työtä tekemällä kerryttää itselleen eläkettä, työssäoloehtoa, lomapäiviä ja niin edelleen. Työttömyyskorvaus ei ole korvaus työstä, vaan työttömyydestä ja se ei ole vastikkeeton tuki. Miten tämä ei mene jankkaajille kalloon?
[/quote]
Miksi ihmeessä minun tulee maksaa sinulle korvausta siitä, että sinulla ei ole työtä. Mitä sinun työllisyytesi minuun liittyy?
[/quote]
Siksi, koska Suomen kansalaisena työttömällä on siihen oikeus. Miksi minun pitää maksaa veroistani jonkun perhedelmien koulutusta ja hoitoa? Siksi, koska Suomen kansalaisena minulla on velvollisuus osallistua tämän yhteiskunnan pyörittämiseen. Se, että joku sattuu olemaan työttömänä ei poista sen henkilön oikeutta toimeentuloon ja sosiaaliturvaan vaikka se sinua kuinka vituttaisi.
[/quote]
Miksi me ylläpitäisimme sinulla sellaista oikeutta? Miksi emme poista sitä? Voisit sen sijaan ottaa vaikkapa ykityisen työttömyysvakuutuksen ja maksaa itse oma työttömyysturvasi. Miksi kummassa minä olisin sinulle korvausvelvollinen sen takia, että sinä et saa töitä? Ei ole minun syyni sinun työttömyytesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistakaa nyt, että näissä lumitöissä ei oikeastaan tarvitse tehdä mitään. Riittä kun pari kertaa siirtää vähän lunta ja sitten voidaan räplätä puhelinta 15 min nojaten lapioon.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:51"][quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"] Jotain vastiketta pitääkin tehdä noiden rahojen eteen. Niin kauan kun ei ole oikeissa töissä niin pitää tehdä avustustöitä, jokaikisen työttömän. Mikä puolue lähtis tällaista asiaa ajamaan saisi valtavan kannatuksen. [/quote] Unohdat vain sellaisen pikkiriikkisen jutun, että töitä saamansa rahan eteen tekevää ihmistä ei voi kutsua millään logiikalla työttömäksi. [/quote]ei oliskaan sitten enää vaan työllistetty. Niin kauan on työtön kun makaa kotona. Perse ylös ja hommiin.
[/quote]
No sitten pitää maksaa vähintään minimipalkka ja antaa normalit työedut. Mistä kaivat rahat siihen? Ei kunta eikä valtio pysty palkkaamaan työttömiä edes minimipalkalla mihinkään hommaan. Jos pystyisivät, olisivat jo tehneet sen.
[/quote]
Se tuki on se raha minkä saat tekemällä sitä työtä. Ilmaista rahaa EI PIDÄ saada.
[/quote]
Työtä tekemällä kerryttää itselleen eläkettä, työssäoloehtoa, lomapäiviä ja niin edelleen. Työttömyyskorvaus ei ole korvaus työstä, vaan työttömyydestä ja se ei ole vastikkeeton tuki. Miten tämä ei mene jankkaajille kalloon?
[/quote]
Miksi ihmeessä minun tulee maksaa sinulle korvausta siitä, että sinulla ei ole työtä. Mitä sinun työllisyytesi minuun liittyy?
[/quote]
Siksi, koska Suomen kansalaisena työttömällä on siihen oikeus. Miksi minun pitää maksaa veroistani jonkun perhedelmien koulutusta ja hoitoa? Siksi, koska Suomen kansalaisena minulla on velvollisuus osallistua tämän yhteiskunnan pyörittämiseen. Se, että joku sattuu olemaan työttömänä ei poista sen henkilön oikeutta toimeentuloon ja sosiaaliturvaan vaikka se sinua kuinka vituttaisi.
[/quote]
Miksi me ylläpitäisimme sinulla sellaista oikeutta? Miksi emme poista sitä? Voisit sen sijaan ottaa vaikkapa ykityisen työttömyysvakuutuksen ja maksaa itse oma työttömyysturvasi. Miksi kummassa minä olisin sinulle korvausvelvollinen sen takia, että sinä et saa töitä? Ei ole minun syyni sinun työttömyytesi.
[/quote]
Siksi, että se työtön voisi keskittyä uuden työn löytämiseen ja pääsee taas tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa. Niin, työttömäksi joutuminen ei tarkoita sitä, että sinusta tulisi jokin hyödytön ihmisroska josta ei ole enää mihinkään. Ihmeellistä, eikö?
Se työttömyyskorvaus kyllä kelpaa sinullekin kun jossain vaiheessa joudut työttömäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:07"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:45"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:37"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:39"]
Leväperäinen verotus ja korruptio on syy Kreikan romahtamiseen. Rahaa on lapattu ennen muuta sijoittajien pelastamiseksi, ei Kreikan. Sinun tulevaisuusskenaariosi ei toteudu itsestäänselvästi, on muitakin vaihtoehtoja. Mikähän on se nouseva talousmahti, johon suomalaiset lähtevät siirtolaisiksi ja mikä täyttää lähtijöiden jättämän aukon sisämarkkinoilla?
[/quote]
Kreikalla oli omat syynsä ylivelkaantua, Suomella on omat syynsä. Kumpikin kuitenkin ylivelkaantuu ja ylivelkaantumisen seuraus on lopulta sama. Rahat loppuvat maksajalta, koska velkojen hoitamisen kustannukset kasvavat liikaa. Ei siinä sitten vaihtoehtoja ole, kun ei yksinkertaisesti ole rahaa pitää järjestelmää yllä. Kun ei ole varaa, ei ole varaa. Rahaa ei tule tyhjästä sitten kuin velkaa ei voi enää ottaa.
Työttömät saavat ihan itse miettiä missä kykenevät tarjoamaan sellaisia taitoja joilla työllistyvät. Ei ole minun ongelmani löytää heille kohdetta. Sitä se aktivoituminen juuri tarkoittaa, että oppii kantamaan vastuunsa omasta elannostaan. Kreikkalaisetkin lähtevät jo nyt maastaan joukottain kuka minnekin. Heille se on todellisuutta tänään, meille huomenna.
Paluu 60-luvun siirtolaisuusvuosiin on edessä, kun raha ei riitä ylläpitämään nykyistä sosiaaliturvaa. Joku jo ketjussa tarjoaa ratkaisuksi kommunismia. Silloin pitää sulkea rajat ja olla valmiina ampumaan jokainen, joka yrittää karata. Se oli ainoa keino miten Itä-Saksakin pysyi 40 vuotta pystyssä.
[/quote]
Luuletko etteivät työttömät mieti sitä päivittäin? Eivät he ole pyytäneet sinua kertomaan sitä vaan ilmestyit ihan vapaaehtoisesti jankkaamaan tänne omaa visiotasi maksajien rahan loppumisesta. Mihin ne rahat lopulta päätyvät ja mitä se tekee niillä kun kaikilta muilta on rahat loppu?
Kommunismia on montaa sorttia mutta itse sen määritelmään ei kuulu rajojen sulkeminen, vaikka kommunisitdiktatuureissa näin on tapahtunut. Kiinan kommunistihallinto ainakin vuotaa rajoilta vapaaehtoisesti.
[/quote]
Kiinassa ei nykypäivän ole muuta kommunistista kuin puolue ja mielipidevangit. Talousjärjestelmä on jo kapitalistinen.
En ymmärtänyt, että minun pitää pyytää työttömiltä lupa palstalle kirjoittelulleni. Olen lähinnä kommentoinut muiden viestejä, eli jos jankkaan, jankkaa se toinenkin osapuoli. Olen huomannut, että joku näitä "orjatyö" -avauksia tehtailee säännölliseen tahtiin. Ehkä voit hänellekin huomauttaa tasapuolisuuden nimissä jankkauksesta.
Ei sinun tarvitse katsoa kuin mitä Kreikassa tapahtuu, niin näet pitkälti omaankin tulevaisuuteemme. Olemme siirtymässä uuteen maailmankaupan paradigmaan, jossa Eurooppa ei ole enää niin framilla. Me emme tule täällä periferiassa pystymään pitämään yllä nykyisen kaltaista elintasoa ja hyvinvointivaltiota. Se fakta ei vastaan pullikoimalla miksikään muutu. Velanotonkin rajat tulevat vastaan jossakin vaiheessa. Silloin joudutaan valtiontaloudessa rukkaamaan menoja tulojen mukaisiksi. Ei se ole pelkästään minun visioni, vaan fakta monessa paikassa jossa hyvinvointivaltio on kurottautunut tulopohjaa leveämmäksi.
[/quote]
Niin edustat tätä änkyräajattelua, että kun elintaso köyhissä maissa laskee niin se tulee olemaan meiltä pois. Että tänne ei kannata investoida, ei pidä paikkaansa. Suomessa on hyödyntämättömiä voimavaroja vaikka talousihmeeseen, se on sitten eri asia miten ne tullaan hyödyntämään. Mutta sinun kehotuksesi valmistautumaan siirtolaisuuteen on karhunpalvelus tälle maalle.
[/quote]
Minä päinvastoin uskon, että köyhissä maissa elintaso tulee nousemaan. Näenhän minä mitä Kiinassa, Intiassa, Afrikassa ja ei-vasemmistolaisessa Latinalaisessa-Amerikassa tapahtuu. Suomen hyödyntämättömiin voimavaroihin en oikein usko, kun meillä se voimavara opetetaan makaamaan sohvalla ja odottamaan tilille lopsahtavaa tukea.
Fakta onkin, että ei Suomeen suuntaudu mitään mittavaa ulkomaisten investointien tulvaa, vaikka me vuodesta toiseen pärjäämme hyvin kaikenlaisissa kilpailukykymittauksissa. Kannattaa katsoa minne se raha ihan oikeasti menee, eikä liikaa panna painoarvoa vertailuihin. Todellisuus lopultakin ratkaisee, eikä politiikka.
En myöskään miellä tekeväni Suomelle karhunpalvelusta. Suomelle on hyväksi, jos maastamme poistuu työttömien reservi, jos he kerran eivät täällä pysty työllistymään (500 000 työtöntä ja 10 000 työpaikkaa, kuten tässäkin ketjussa joku muistutti). Jäljelle jäävillä on kevyempi ja ketterämpi talous pyöritettävänä. Silloinkin tosin on vielä vinoutuneessa huoltosuhteessa yllin kyllin ihmeteltävää.
Työttömälle itselleen neuvoni on paras mahdollinen. Lähde ulkomaille tai varaudu lähtemään. Opettele kieliä. Katso mitä kreikkalaiset tekevät tänään, sinä teet samoin huomenna koska sinun on samalla tavoin pakko kuin oli 60-luvulla.
Turha itkeä, että visioni on synkkä. Ainakaan toiveajattelun pohjalta vastaan mullikoiminen on aivan turhaa. Keskittyisit mieluummin tekemään jotain itsellesi, jotta tulevaisuudessa pärjäisit kun yhteiskunnalla ei enää ole varaa sinua elättää nykyiseen malliin.
[/quote]
Ystävä kallis. En voi lähteä, minulla on perhe ja omaisuus täällä. Puhun sujuvasti suomea, ruotsia, englantia, saksaa ja päälle muutaman sanan espanjaa. Kieliä opin helposti, että tarvittaessa sitten kyllä taittuu.
Jos minä poistun täältä, poistuvat myös varsin fiksut lapseni sekä mieheni ja hänen yritystoimintansa ja sen työllisyysvaikutukset. Ainakin meidän perheen lähtiessä saldo lompsahtaa kevyesti miinuksen puolelle. Aivan yksiselitteistä ei siis ole se, että plussan puolelle mennään, jos työttömät lähtevät.
Voitko vielä avata tarkemmin, että mistä kykenet päättelemään työttömien puolesta, että "he eivät tee jotan itselleen"? Kategorinen ajatus työttömien "vastuunkannon puutteesta" ja siitä että yhteiskunta elättää ei aina ole ihan noin yksikertaista. Juuttuminen näihin samoihin vanhoihin jaarituksiin kyllä hyvin estää löytämästä uusia ratkaisuja.
[/quote]
Historiallinen kokemus 60-70-luvulta kyllä osoitti, että työttömyys oli matalalla sen ajan kun siirtolaisuus imi työttömiä maasta. En toki ole asiaa laskenut, mutta uskaltaisin epäillä että useammilla työttömillä ei ole firmallaan elättävää puolisoa. Joten uskon, että plussan puolelle jäädään. Aika senkin näyttää.
Kykenen median perusteella päättelemään, että on olemassa työttömiä jotka eivät tee jotain itselleen. En toki väitä, että kaikki ovat sellaisia, mutta ihan tämän fooruminkin sivuilta on luettavissa onnellisesti työttöminä pysyttelevien kirjoituksia. Saman vaikutelman saa näistä työttömien ketjuista joista löytyy tusinoittain erilaisia selityksiä miksi työtä ei kannata ottaa vastaan. Jopa alkaen siitä, että ei ole ulkovaatteita...
[/quote]
Ihan penaalin terävimmältä kynältä et vaikuta, vaikka siltä tunnut kovasti koittavan vaikuttaa.
Sinulta meni nyt pointtini ohi. Minun argumenttini meidän perheen muuton seurauksien miinusvaikutuksesta ei koskenut sitä, että "mieheni elättää minut". Se koski sitä, että mieheni työllistää kymmeniä suomalaisia ja yritys maksaa verot Suomeen. Lisäksi perheessämme kasvaa kolme yrittäjäperheen fiksua vesaa, jotka lähtisivät samalla. Me olemme vain yksi perhe, mutta meitä korkeasti koulutettuja työttömiä yrittäjien puolisoita on kyllä Suomessa muitakin.
Jos käsityksesi työttömistä sekä ehdotuksesi ratkaisuiksi perustuvat tämän palstan antiin ("tyytyväisistä työttömistä") tai haluat nähdä työhaluttomuutena sen, että joku työtön ei innoissaan kirmaa muutamalla satasella kuussa lumitöihin, joita tekemään totta tosiaan tarvitaan kunnon vaatetus, kannattaisi ehkä tutustua todellisuuteen. Täällä kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, ihan mistä lähtökohdista tahansa.
[/quote]
Äsken olin vielä kallis ystäväsi ja nyt en ole edes terävä kynä penaalissa. Olet kyllä melko ailahtelevainen suhtautumisessasi ihmisiin.
Ymmärsin kyllä, että tarkoitit miehesi olevan niin kallisarvoinen tälle maalle että minun tulisi ajatella että työttömien puolisoina on lisääkin hänen kaltaisiaan. Ja että työttömien massamuutto olisi sen johdosta maallemme negatiivista. En kuitenkaan historiallisen kokemuksen valossa pidä sitä kovin todennäköisenä. Tuskinpa niitä nyt parveksi saakka on niitä Rovion perustajia työttömien puolisoina. Mutta kuten sanoin, aika näyttää mikä on siirtolaisuuden loppusaldo.
Pointtisi täällä mitä tahansa kirjoittamisesta pätee toki sinun elämäntilanteestasi kirjoittamaan... Ymmärrät kai, että sinäkin voit maalailla ihan millaisen tahansa omakohtaisen tilanteen siellä ruudun takana ja esittää sen faktana. En toki tiedä että niin teet, mutta kuten itsekin sanoit, on se ihan mahdollista. Ihan mistä lähtökohdista tahansa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:59"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:56"]
[/quote]
Älä ole liikuttunut ja usko mitä haluat. Tämähän nyt ei ole uskon asia. En minäkään nyt niin typerä ja rahvaanomainen ole, että ketään ryöstäisin. Väkivaltaista, vaarallista, sotkuista - ja useimmiten sangen tuottamatonta.
Työleirille - anna mun nauraa. Poliisi selvittää tällä hetkellä esimerkiksi omaisuusrikoksista vain murto-osan. Ihanko oikeasti uskot, että mikäli rikollisuus vielä lisääntyy, selvittämisprosentti senkun kasvaa.
[/quote]
Kummasti ne vaan neuvostososialismissa saivat väkeä sinne leireille. Jos rikollisuus lisääntyy, ihanko oikeasti uskot, että aivan sama määrä jää kiinni kuin ennenkin? Vaikka selvittämisprosentti suhteellisesti laskisikin, niin absoluuttisesti leireille saataisiin enemmän rötöstelyyn ryhtyneitä työttömiä.
[/quote]
Ei Suomessa ole mitään helvetin neuvostotyylisiä työleirejä.
[/quote]
Oletko varma ettei niitä tule, jos osallistavasta työttömyysturvasta raivostuneet työttömien armeijat rupeavat oikein joukolla ryöstelemään? Itse pitäisin molempia yhtä todennäköisinä vaihtoehtoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:14"]
Miksi me ylläpitäisimme sinulla sellaista oikeutta? Miksi emme poista sitä? Voisit sen sijaan ottaa vaikkapa ykityisen työttömyysvakuutuksen ja maksaa itse oma työttömyysturvasi. Miksi kummassa minä olisin sinulle korvausvelvollinen sen takia, että sinä et saa töitä? Ei ole minun syyni sinun työttömyytesi.
[/quote]
Siksi, että se työtön voisi keskittyä uuden työn löytämiseen ja pääsee taas tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa. Niin, työttömäksi joutuminen ei tarkoita sitä, että sinusta tulisi jokin hyödytön ihmisroska josta ei ole enää mihinkään. Ihmeellistä, eikö?
Se työttömyyskorvaus kyllä kelpaa sinullekin kun jossain vaiheessa joudut työttömäksi.
[/quote]
Kummasti ne työttömät hakevat niitä töitä ilman työttömyyskorvaustakin sellaisissa maissa, joissa sitä ei makseta. Maksammekohan sellaista korvausta ihan turhaan, muiden maiden kokemuksten pohjalta ajatellen? Pitäisikö työttömyyskorvaus lakkauttaa sellaisilta, jotka sen saamisesta huolimatta eivät töitä keskittyneesti etsimälläkään löydä? Vaikuttaisi nimittäin olevan sellaisissa tapauksissa ihan turhaa maksaa mitään korvausta.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"]
Minusta työttömät voisi velvoittaa tekemään töitä tunnin per saamansa 10e. Eli jos tuet on vaikka 800e/kk, niin 80h pitäis kuussa tehdä jotain yhteiskunnan hyväksi.
[/quote]
Joo, esimerkiksi ryöstää ne rahat sinulta tai joltain muulta. Asuntomurroillakin tienaa ihan kivasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:14"]
Miksi me ylläpitäisimme sinulla sellaista oikeutta? Miksi emme poista sitä? Voisit sen sijaan ottaa vaikkapa ykityisen työttömyysvakuutuksen ja maksaa itse oma työttömyysturvasi. Miksi kummassa minä olisin sinulle korvausvelvollinen sen takia, että sinä et saa töitä? Ei ole minun syyni sinun työttömyytesi.
[/quote]
Siksi, että se työtön voisi keskittyä uuden työn löytämiseen ja pääsee taas tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa. Niin, työttömäksi joutuminen ei tarkoita sitä, että sinusta tulisi jokin hyödytön ihmisroska josta ei ole enää mihinkään. Ihmeellistä, eikö?
Se työttömyyskorvaus kyllä kelpaa sinullekin kun jossain vaiheessa joudut työttömäksi.
[/quote]
Kummasti ne työttömät hakevat niitä töitä ilman työttömyyskorvaustakin sellaisissa maissa, joissa sitä ei makseta. Maksammekohan sellaista korvausta ihan turhaan, muiden maiden kokemuksten pohjalta ajatellen? Pitäisikö työttömyyskorvaus lakkauttaa sellaisilta, jotka sen saamisesta huolimatta eivät töitä keskittyneesti etsimälläkään löydä? Vaikuttaisi nimittäin olevan sellaisissa tapauksissa ihan turhaa maksaa mitään korvausta.
[/quote]
Sinähän voit ottaa ja muuttaa sellaiseen maahan ja raportoida sitten siitä auvosta tänne.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"]
Minusta työttömät voisi velvoittaa tekemään töitä tunnin per saamansa 10e. Eli jos tuet on vaikka 800e/kk, niin 80h pitäis kuussa tehdä jotain yhteiskunnan hyväksi.
[/quote]
Joo, esimerkiksi ryöstää ne rahat sinulta tai joltain muulta. Asuntomurroillakin tienaa ihan kivasti.
[/quote]
Sinne vaan linnaan kaltaistesi roistojen joukkoon. Luuletko muka olevasi sen luokan mestaririkollinen ettet jää kiinni?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:33"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:09"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Tuskin tulee tapahtumaan, nyt ei eletä 60- tai 70-lukua. Elintaso on nykyään niin paljon korkeampi, että sitä on vara laskea vaikka kuinka.
[/quote]
Niinpä. Joku täällä huuteli minua jo hölmöksi, kun en mielestään kylliksi tajunnut että työttömille maksettavat tuet palautuvat talouteen rahan kierron myötä. Hän vaikeni, kun totesin että rahan kierto ei ole estänyt valtiota ylivelkaantumasta, mikä tässä on ongelman ytimessä.
Nyt sinä sitten säntäät paikalle ja toteat että elintasoa on varaa laskea vaikka kuinka. Se tietysti vaikuttaisi siihen taloudessa kiertävään rahaan, mikä varmasti pelottaisi tuota aiempaa hölmöksi huutelijaa.
Ehkä te voisitte keskenänne jutella miten asia oikein on. Kannattavatko työttämien tuet, koska ne palautuvat talouteen vai onko niin että sillä ei ole niin paljoa merkitystä paljonko taloudessa kiertää rahaa, koska elintasoa kuitenkin on varaa laskea.
Yhtä kaikki, veikkaan kuitenkin että kun se elintaso rupeaa laskemaan, niin siirtolaisuus rupeaa kiinnostamaan. Ainakin Kreikassa kävi niin.
[/quote]
En kyllä vaiennut vaan totesin sinun käsityksesi Kreikasta jonakin Suomen automaattisena tulevaisuusmallina vääräksi.
[/quote]
Vaikenit mitä rahan kierron autuuteen työttömyyskorvausten maksun perusteluna tulee. Se oli pointtini tuossa. Ei se, että jatkoit selittelyä jossakin toisessa aiheessa.
[/quote]
Höpöhöpö. Vedit virheellisesti Kreikan esimerkiksi Suomen maksukyvyn romahtamiselle, kun Kreikan maksukyky on romahtanut vilpilliseen taloudenpitoon ja selkeään huijaukseen. Työttömyystuki on tosiaankin tulonsiirto valtiolta elinkeinoelämälle ja verrattomasti hyödyllisempi kuin ulkomaisten pankkien pelastaminen. Tiedätkö mikä tekee sinusta erityisen alhaisen? Et sanallakaan puutu tämän sotkun aiheuttajiin vaan olet osoittelemassa sotkusta kärsiville työpaikan menettäville ihmisille ovea.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:29"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:49"]
Minusta työttömät voisi velvoittaa tekemään töitä tunnin per saamansa 10e. Eli jos tuet on vaikka 800e/kk, niin 80h pitäis kuussa tehdä jotain yhteiskunnan hyväksi.
[/quote]
Joo, esimerkiksi ryöstää ne rahat sinulta tai joltain muulta. Asuntomurroillakin tienaa ihan kivasti.
[/quote]
Sinne vaan linnaan kaltaistesi roistojen joukkoon. Luuletko muka olevasi sen luokan mestaririkollinen ettet jää kiinni?
[/quote]
Luuletko että niitä lumihommiin laitettuja säästöjen takia irtisanottuja poliiseja paljon kiinnostaa?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:41"]
Työttömät avustustöihin joka kunnassa!
[/quote]
Luulen että lähtevät mielellään kunhan saavat TESsin palkan, lomat ja eläke kertyvät ja saavat työterveshuollon.
[/quote]
Kaikki tuki pitää olla vastikkeellista. Ei sitä opintotukeakaan saa istumalla kotona ja räkimällä kattoon
[/quote]
Kaikki työ pitää olla palkkatyötä. Mitään työtä, mitä joku muu tekee palkallisena, ei kenenkään pidä tehdä ilman palkkaa. Jotkut eivät tajua, että ei se raha ala puusta tippua, vaikka se vastikkeellisena saataisiinkaan. Ei, sen lisäksi tarvitaan työnjohto ja vakuutukset pitää siinäkin tapauksessa olla kunnossa. Tai jos ei ole ja jotain sattuu, tapellaan oikeudessa, hävisi kumpi osapuoli vaan, todellinen häviäjä on veronmaksaja.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 16:14"]
Miksi me ylläpitäisimme sinulla sellaista oikeutta? Miksi emme poista sitä? Voisit sen sijaan ottaa vaikkapa ykityisen työttömyysvakuutuksen ja maksaa itse oma työttömyysturvasi. Miksi kummassa minä olisin sinulle korvausvelvollinen sen takia, että sinä et saa töitä? Ei ole minun syyni sinun työttömyytesi.
[/quote]
Siksi, että se työtön voisi keskittyä uuden työn löytämiseen ja pääsee taas tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa. Niin, työttömäksi joutuminen ei tarkoita sitä, että sinusta tulisi jokin hyödytön ihmisroska josta ei ole enää mihinkään. Ihmeellistä, eikö?
Se työttömyyskorvaus kyllä kelpaa sinullekin kun jossain vaiheessa joudut työttömäksi.
[/quote]
Kummasti ne työttömät hakevat niitä töitä ilman työttömyyskorvaustakin sellaisissa maissa, joissa sitä ei makseta. Maksammekohan sellaista korvausta ihan turhaan, muiden maiden kokemuksten pohjalta ajatellen? Pitäisikö työttömyyskorvaus lakkauttaa sellaisilta, jotka sen saamisesta huolimatta eivät töitä keskittyneesti etsimälläkään löydä? Vaikuttaisi nimittäin olevan sellaisissa tapauksissa ihan turhaa maksaa mitään korvausta.
[/quote]
Sinähän voit ottaa ja muuttaa sellaiseen maahan ja raportoida sitten siitä auvosta tänne.
[/quote]
Eläkepäivilläni ajattelinkin muuttaa etelän aurinkoon, mutta toistaiseksi työskentelen täällä.
Mutta kun nyt kerran otit kirjoittamani esiin, niin voin kai hieman jatkaa ajatustani. Miksi emme tekisi työttömyyskorvauksesta määräaikaista. Korvataan työttömyys jonkun aikaa, mutta jos työtön ei siitä korvauksen mahdollistamasta keskittyneestä etsimisestä huolimatta työllistä itseään, niin lopetetaan silloin korvauksen maksaminen. Turha sitä on maksaa sellaisille, jotka eivät siitä hyödy.
Voisimme jopa maksaa korkeampaa korvausta, kun maksaisimme sitä esim. vaikka vain kuusi kuukautta. Työtön voisi kuuden kuukauden ajan todella keskittyä töiden etsintään nykyistä reippaasti korkeamman korvauksen turvin vaikka ulkomaita myöten, mutta kuuden kuukauden kuluttua lysti olisi loppu. Vaikuttaisi kokeilemisen arvoiselta ajatukselta, mutta tietysti joku itkunaama selittäjä keksii syyn alapeukuttaa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 15:56"]
[/quote]
Älä ole liikuttunut ja usko mitä haluat. Tämähän nyt ei ole uskon asia. En minäkään nyt niin typerä ja rahvaanomainen ole, että ketään ryöstäisin. Väkivaltaista, vaarallista, sotkuista - ja useimmiten sangen tuottamatonta.
Työleirille - anna mun nauraa. Poliisi selvittää tällä hetkellä esimerkiksi omaisuusrikoksista vain murto-osan. Ihanko oikeasti uskot, että mikäli rikollisuus vielä lisääntyy, selvittämisprosentti senkun kasvaa.
[/quote]
Kummasti ne vaan neuvostososialismissa saivat väkeä sinne leireille. Jos rikollisuus lisääntyy, ihanko oikeasti uskot, että aivan sama määrä jää kiinni kuin ennenkin? Vaikka selvittämisprosentti suhteellisesti laskisikin, niin absoluuttisesti leireille saataisiin enemmän rötöstelyyn ryhtyneitä työttömiä.