Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Työttömät lumitöihin ilman palkkaa. Porissa.
08.02.2015 |
Sankat lumipyryt ja aura-autojen kasaamat lumivallit ovat monille vanhuksille talvinen riesa ja kovana rasitteena terveysriski. Osaa porilaisista vanhuksista pystyvät auttamaan mobilisoidut työllistetyt. Työllisyyden kuntakokeilussa on liikkeellä Porin alueella kaksi partiota, Mopiili ja Green Care.
Näin alkoi Satakunnan Kansan juttu, joka oli otsikoitu väärin Työllistettyjä vanhusten avuksi lumitöihin. Otsikon pitäisi kuulua Työttömät lumitöihin ilman palkkaa.
Mopiili on kaupungin tukema Porin Seudun Työttömät ry:n hanke, joka järjestää
työttömien toimintakeskuksen koulutus-, työllistämis- ja ruokalatoimintaa. Green Care -hanke pääsi viime syksynä uutisiin järjestämällä maatiloille palkattomia renkejä ja piikoja.
Työn näissä hankkeissa tekevät työttömät ilman palkkaa. Työllistettyjä he ovat vain virallisessa liturgiassa. Kaikkea palkatta tehtävää työtä sanotaan nykyisin työllistämiseksi, koska se kuulostaa hyvältä ja hämää ihmisiä.
Varsinaisen työn tekevät kolaajat eivät saa palkkaa, mutta ei apu lumitöihin silti ole täysin ilmaista. Kaupungin on katettava lumitöistä saaduilla maksuilla muun muassa polttoainekulut, sanoo lehti. Sitä lehti ei sano, että niillä maksuilla katetaan myös työttömien yhdistyksen toimintaa ja lumenkolaajia vartioimaan palkattujen työvalmentajien palkkoja. Avun hintaakaan ei kerrota, mutta yleensä näitä orjia saa kaikista työpajoista suunnilleen kympin tuntihintaan. Se lumenkolaaja saa vain työmarkkinatuen ja yhdeksän euron päivittäisen kulukorvauksen.
Sitäkään lehti ei kerro miten tasapuolisuus toteutuu eli pystyvätkö kaikki apua tarvitsevat vanhukset ostamaan tätä palvelua.
Porissa on ruvettu valkopesemään palkatonta työtä hyväntekeväisyydeksi ja työllistämiseksi vetoamalla vanhusten auttamiseen. Onhan se sitäkin, mutta ensisijjaisesti se on työttömien hyväksikäyttöä ilmaisena työvoimana. Kuten jutussa sanotaan, niin normaalisti he tekevät kaupungin töitä. En varmaan arvaa pahasti pieleen, jos veikkaan heidän puhdistavan vaikkapa kaupungin omien rakennusten kattoja lumesta ja korvaavan muutenkin palkattua työvoimaa. Laki kieltää palkattomien käyttämisen korvaavana työvoimana, mutta tästä lainkohdasta en ole kuullut missään piitattavan.
Olenkin jo ihmetellyt miksi tänä talvena ei ole hirveästi vaadittu työttömiä lumitöihin leipäpalansa eteen. Ehkä ajatus on jo toteutettu muuallakin niin hyvin, että vaatimuksille ei enää ole tarvetta. Kuntouttava työtoiminta on minun havaintojeni mukaan kasvanut suorastaan räjähdysmäisesti, kun kunnat ovat oivaltaneet tämän säästämisen mahdollisuuden.
Kun työtön kolaa palkatta lunta, niin kunta säästää hänen työmarkkinatukensa maksuosuuden verran ja saa lisäksi työllistämiskorvausta valtiolta 10.09 euroa päivässä. Pihansa puhtaaksi saavalta vanhukselta laskutetut kympit menevät kokonaan työn organisoijien taskuun eikä lumenkolaaja näe niistä vilaustakaan.
Saahan vanhuksia ja liikuntaesteisiä auttaa, en minä sitä kiellä. Mieluummin näkisin kuitenkin sitä tehtävän ilman näitä organisoituja välikäsiä, joita sivistysmaissa sanottaisiin orjakauppiaiksi.
http://sakutimonen.com/2015/02/palkattomat-lumenkolaajat/
Kommentit (684)
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:56"]
Ainakin hulppeat vanhempainvapaat ja lähes ilmainen päivähoito pitää poistaa heti.
[/quote]
Onko tämä sitä "Rahat pitää ottaa niiltä kellä sitä on" -politiikka, jota tuossa ylempänä jo kaivattiin? En arvannutkaan, että lapsiperheet ovat niitä tämän maan ökyrikkaita, mutta ehkä sinä tiedät paremmin keiden edelle työttömät menevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:42"]
Mitä se lumenlapiointi tuottaisi yhteiskunnalle? Ei mitään säästöä ainakaan, sama maksaako sen rahan perseen kaivelusta vai lapioinnista, sama raha siinä menee.
[/quote]
Paljonko Porin kokoisella kaupungilla menee rahaa lumenluontiin vuosittain? Jospa säästö syntyisi siitä, ettei siitä tarvitsisi maksaa jollekulle ja samalla maksaa vielä perseenkaivajille toimeentulotukea.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Meinaatko ihan oikeasti, että yli viiskymppiset työttömät lähtevät ulkomaille työn hakuun?
[/quote]
Jolleivat lähde niin kitkuttelevat millä kitkuttelevat, kunnes pääsevät eläkkeelle. Veikkaan palstaviljelyä, kuten venäläiset eläkeläisetkin harjoittavat elääkseen.
[/quote]
Miksi luulet, että eläkejärjestelmä säilyy jos työttömyyspäivärahaakaan ei ole varaa maksaa?
[/quote]
Eihän se välttämättä säilykään, mutta pidän sen säilymistä mahdollisempana koska sitä ovat suuret ikäluokat puolustamassa. Tämä yhteiskuntamme on toiminut heidän tarpeittensa ehdoilla jo 40-luvulta saakka, joten en usko että se nyt yht'äkkiä loppuisi.
Toki voi olla kuten sanot, että raha ei riitä eläkkeisiinkään, mutta se järjestelmä on luultavasti viimeisenä alasajettavana.
[/quote]
Suuret ikäluokat ovat sössineet jo ihan tarpeeksi, nuoremmat ja fiksummat tulevat heidän tilalleen.
Miksi sitä ei voi teettää tavallisena työnä ja maksaa palkkaa, kerta kuitenkin jonkun se työ on tehtävä.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 12:39"]
Leväperäinen verotus ja korruptio on syy Kreikan romahtamiseen. Rahaa on lapattu ennen muuta sijoittajien pelastamiseksi, ei Kreikan. Sinun tulevaisuusskenaariosi ei toteudu itsestäänselvästi, on muitakin vaihtoehtoja. Mikähän on se nouseva talousmahti, johon suomalaiset lähtevät siirtolaisiksi ja mikä täyttää lähtijöiden jättämän aukon sisämarkkinoilla?
[/quote]
Kreikalla oli omat syynsä ylivelkaantua, Suomella on omat syynsä. Kumpikin kuitenkin ylivelkaantuu ja ylivelkaantumisen seuraus on lopulta sama. Rahat loppuvat maksajalta, koska velkojen hoitamisen kustannukset kasvavat liikaa. Ei siinä sitten vaihtoehtoja ole, kun ei yksinkertaisesti ole rahaa pitää järjestelmää yllä. Kun ei ole varaa, ei ole varaa. Rahaa ei tule tyhjästä sitten kuin velkaa ei voi enää ottaa.
Työttömät saavat ihan itse miettiä missä kykenevät tarjoamaan sellaisia taitoja joilla työllistyvät. Ei ole minun ongelmani löytää heille kohdetta. Sitä se aktivoituminen juuri tarkoittaa, että oppii kantamaan vastuunsa omasta elannostaan. Kreikkalaisetkin lähtevät jo nyt maastaan joukottain kuka minnekin. Heille se on todellisuutta tänään, meille huomenna.
Paluu 60-luvun siirtolaisuusvuosiin on edessä, kun raha ei riitä ylläpitämään nykyistä sosiaaliturvaa. Joku jo ketjussa tarjoaa ratkaisuksi kommunismia. Silloin pitää sulkea rajat ja olla valmiina ampumaan jokainen, joka yrittää karata. Se oli ainoa keino miten Itä-Saksakin pysyi 40 vuotta pystyssä.
[/quote]
Luuletko etteivät työttömät mieti sitä päivittäin? Eivät he ole pyytäneet sinua kertomaan sitä vaan ilmestyit ihan vapaaehtoisesti jankkaamaan tänne omaa visiotasi maksajien rahan loppumisesta. Mihin ne rahat lopulta päätyvät ja mitä se tekee niillä kun kaikilta muilta on rahat loppu?
Kommunismia on montaa sorttia mutta itse sen määritelmään ei kuulu rajojen sulkeminen, vaikka kommunisitdiktatuureissa näin on tapahtunut. Kiinan kommunistihallinto ainakin vuotaa rajoilta vapaaehtoisesti.
[/quote]
Kiinassa ei nykypäivän ole muuta kommunistista kuin puolue ja mielipidevangit. Talousjärjestelmä on jo kapitalistinen.
En ymmärtänyt, että minun pitää pyytää työttömiltä lupa palstalle kirjoittelulleni. Olen lähinnä kommentoinut muiden viestejä, eli jos jankkaan, jankkaa se toinenkin osapuoli. Olen huomannut, että joku näitä "orjatyö" -avauksia tehtailee säännölliseen tahtiin. Ehkä voit hänellekin huomauttaa tasapuolisuuden nimissä jankkauksesta.
Ei sinun tarvitse katsoa kuin mitä Kreikassa tapahtuu, niin näet pitkälti omaankin tulevaisuuteemme. Olemme siirtymässä uuteen maailmankaupan paradigmaan, jossa Eurooppa ei ole enää niin framilla. Me emme tule täällä periferiassa pystymään pitämään yllä nykyisen kaltaista elintasoa ja hyvinvointivaltiota. Se fakta ei vastaan pullikoimalla miksikään muutu. Velanotonkin rajat tulevat vastaan jossakin vaiheessa. Silloin joudutaan valtiontaloudessa rukkaamaan menoja tulojen mukaisiksi. Ei se ole pelkästään minun visioni, vaan fakta monessa paikassa jossa hyvinvointivaltio on kurottautunut tulopohjaa leveämmäksi.
[/quote]
Niin edustat tätä änkyräajattelua, että kun elintaso köyhissä maissa laskee niin se tulee olemaan meiltä pois. Että tänne ei kannata investoida, ei pidä paikkaansa. Suomessa on hyödyntämättömiä voimavaroja vaikka talousihmeeseen, se on sitten eri asia miten ne tullaan hyödyntämään. Mutta sinun kehotuksesi valmistautumaan siirtolaisuuteen on karhunpalvelus tälle maalle.
[/quote]
Minä päinvastoin uskon, että köyhissä maissa elintaso tulee nousemaan. Näenhän minä mitä Kiinassa, Intiassa, Afrikassa ja ei-vasemmistolaisessa Latinalaisessa-Amerikassa tapahtuu. Suomen hyödyntämättömiin voimavaroihin en oikein usko, kun meillä se voimavara opetetaan makaamaan sohvalla ja odottamaan tilille lopsahtavaa tukea.
Fakta onkin, että ei Suomeen suuntaudu mitään mittavaa ulkomaisten investointien tulvaa, vaikka me vuodesta toiseen pärjäämme hyvin kaikenlaisissa kilpailukykymittauksissa. Kannattaa katsoa minne se raha ihan oikeasti menee, eikä liikaa panna painoarvoa vertailuihin. Todellisuus lopultakin ratkaisee, eikä politiikka.
En myöskään miellä tekeväni Suomelle karhunpalvelusta. Suomelle on hyväksi, jos maastamme poistuu työttömien reservi, jos he kerran eivät täällä pysty työllistymään (500 000 työtöntä ja 10 000 työpaikkaa, kuten tässäkin ketjussa joku muistutti). Jäljelle jäävillä on kevyempi ja ketterämpi talous pyöritettävänä. Silloinkin tosin on vielä vinoutuneessa huoltosuhteessa yllin kyllin ihmeteltävää.
Työttömälle itselleen neuvoni on paras mahdollinen. Lähde ulkomaille tai varaudu lähtemään. Opettele kieliä. Katso mitä kreikkalaiset tekevät tänään, sinä teet samoin huomenna koska sinun on samalla tavoin pakko kuin oli 60-luvulla.
Turha itkeä, että visioni on synkkä. Ainakaan toiveajattelun pohjalta vastaan mullikoiminen on aivan turhaa. Keskittyisit mieluummin tekemään jotain itsellesi, jotta tulevaisuudessa pärjäisit kun yhteiskunnalla ei enää ole varaa sinua elättää nykyiseen malliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 21:41"]
Työttömät sossuloiset itkee kun vähän joutuu lunta kolaamaan. Kyynel.
[/quote]
tehdystä työstä pitäisi saada palkkaa.
[/quote]
Opettele ajattelemaan, että saamasi tuki on sitä palkkaa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Meinaatko ihan oikeasti, että yli viiskymppiset työttömät lähtevät ulkomaille työn hakuun?
[/quote]
Jolleivat lähde niin kitkuttelevat millä kitkuttelevat, kunnes pääsevät eläkkeelle. Veikkaan palstaviljelyä, kuten venäläiset eläkeläisetkin harjoittavat elääkseen.
[/quote]
Miksi luulet, että eläkejärjestelmä säilyy jos työttömyyspäivärahaakaan ei ole varaa maksaa?
[/quote]
Eihän se välttämättä säilykään, mutta pidän sen säilymistä mahdollisempana koska sitä ovat suuret ikäluokat puolustamassa. Tämä yhteiskuntamme on toiminut heidän tarpeittensa ehdoilla jo 40-luvulta saakka, joten en usko että se nyt yht'äkkiä loppuisi.
Toki voi olla kuten sanot, että raha ei riitä eläkkeisiinkään, mutta se järjestelmä on luultavasti viimeisenä alasajettavana.
[/quote]
Tarkoittanet, että se säilynee seuraavan 10-15 vuotta kun suuria ikäluokkia vielä on elossa. Mutta sittenhän ei ole enää ketään vaatimassa kun nykyiset keski-ikäiset on ajettu loppuun. Eli jos olet nuori kuten oletan, niin sun kannattaa opiskella nyt kieliä ja häipyä tästä maasta pikimmiten sen sijaan, että trollailet vauvapalstalla. Suomi on ajettu alas seuraavan 20 vuoden kuluessa noilla sun visioillasi.
[/quote]
Olen kylläkin työllistetty 40+, jolle on tarkoitettu maksajan rooli tässä näytelmässä. Ja kyllä, varaudun jo nyt eläkevuosieni järjestämiseen ulkomaille sijoittamalla, säästämällä ja suunnittelemalla. Tarkoituksenani ei ole työvuosieni jälkeen tänne jäädä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuki ei ole palkkaa, koska ei kerrytä eläkettä, eikä lomaa, eikä ansiosidonnaista. Lisäksi ei ole työterveyshuoltoa. Ja vielä sekin, että tuki ei ole tarpeeksi suuri minimipalkkaan verrattuna.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Tuskin tulee tapahtumaan, nyt ei eletä 60- tai 70-lukua. Elintaso on nykyään niin paljon korkeampi, että sitä on vara laskea vaikka kuinka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Meinaatko ihan oikeasti, että yli viiskymppiset työttömät lähtevät ulkomaille työn hakuun?
[/quote]
Jolleivat lähde niin kitkuttelevat millä kitkuttelevat, kunnes pääsevät eläkkeelle. Veikkaan palstaviljelyä, kuten venäläiset eläkeläisetkin harjoittavat elääkseen.
[/quote]
Miksi luulet, että eläkejärjestelmä säilyy jos työttömyyspäivärahaakaan ei ole varaa maksaa?
[/quote]
Eihän se välttämättä säilykään, mutta pidän sen säilymistä mahdollisempana koska sitä ovat suuret ikäluokat puolustamassa. Tämä yhteiskuntamme on toiminut heidän tarpeittensa ehdoilla jo 40-luvulta saakka, joten en usko että se nyt yht'äkkiä loppuisi.
Toki voi olla kuten sanot, että raha ei riitä eläkkeisiinkään, mutta se järjestelmä on luultavasti viimeisenä alasajettavana.
[/quote]
Suuret ikäluokat ovat sössineet jo ihan tarpeeksi, nuoremmat ja fiksummat tulevat heidän tilalleen.
[/quote]
Jos ne nuoret ovat sitä "meille kansalaispalkka nyt" -porukkaa, niin ei taida meno fiksuuntua.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Tuskin tulee tapahtumaan, nyt ei eletä 60- tai 70-lukua. Elintaso on nykyään niin paljon korkeampi, että sitä on vara laskea vaikka kuinka.
[/quote]
Niinpä. Joku täällä huuteli minua jo hölmöksi, kun en mielestään kylliksi tajunnut että työttömille maksettavat tuet palautuvat talouteen rahan kierron myötä. Hän vaikeni, kun totesin että rahan kierto ei ole estänyt valtiota ylivelkaantumasta, mikä tässä on ongelman ytimessä.
Nyt sinä sitten säntäät paikalle ja toteat että elintasoa on varaa laskea vaikka kuinka. Se tietysti vaikuttaisi siihen taloudessa kiertävään rahaan, mikä varmasti pelottaisi tuota aiempaa hölmöksi huutelijaa.
Ehkä te voisitte keskenänne jutella miten asia oikein on. Kannattavatko työttämien tuet, koska ne palautuvat talouteen vai onko niin että sillä ei ole niin paljoa merkitystä paljonko taloudessa kiertää rahaa, koska elintasoa kuitenkin on varaa laskea.
Yhtä kaikki, veikkaan kuitenkin että kun se elintaso rupeaa laskemaan, niin siirtolaisuus rupeaa kiinnostamaan. Ainakin Kreikassa kävi niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 11:42"]
Mitä se lumenlapiointi tuottaisi yhteiskunnalle? Ei mitään säästöä ainakaan, sama maksaako sen rahan perseen kaivelusta vai lapioinnista, sama raha siinä menee.
[/quote]
Paljonko Porin kokoisella kaupungilla menee rahaa lumenluontiin vuosittain? Jospa säästö syntyisi siitä, ettei siitä tarvitsisi maksaa jollekulle ja samalla maksaa vielä perseenkaivajille toimeentulotukea.
[/quote]
Jos se summa on merkittävä, se on sitten pois joltain alan yrittäjältä. Tosin se yrittäjä saattaa tehdä jotain muutakin, kuin nojata lapion varteen ja poltella körssiä.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Tuskin tulee tapahtumaan, nyt ei eletä 60- tai 70-lukua. Elintaso on nykyään niin paljon korkeampi, että sitä on vara laskea vaikka kuinka.
[/quote]
Niinpä. Joku täällä huuteli minua jo hölmöksi, kun en mielestään kylliksi tajunnut että työttömille maksettavat tuet palautuvat talouteen rahan kierron myötä. Hän vaikeni, kun totesin että rahan kierto ei ole estänyt valtiota ylivelkaantumasta, mikä tässä on ongelman ytimessä.
Nyt sinä sitten säntäät paikalle ja toteat että elintasoa on varaa laskea vaikka kuinka. Se tietysti vaikuttaisi siihen taloudessa kiertävään rahaan, mikä varmasti pelottaisi tuota aiempaa hölmöksi huutelijaa.
Ehkä te voisitte keskenänne jutella miten asia oikein on. Kannattavatko työttämien tuet, koska ne palautuvat talouteen vai onko niin että sillä ei ole niin paljoa merkitystä paljonko taloudessa kiertää rahaa, koska elintasoa kuitenkin on varaa laskea.
Yhtä kaikki, veikkaan kuitenkin että kun se elintaso rupeaa laskemaan, niin siirtolaisuus rupeaa kiinnostamaan. Ainakin Kreikassa kävi niin.
[/quote]
Varmasti rupeaakin kiinnostamaan, mutta ei se kaikille ole ratkaisu. Osa sitten ehkä elää esim. slummeissa ja pärjää jollain keinolla, mikä on taas paljon parempi vaihtoehto kuin kuolla savannilla nälkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Meinaatko ihan oikeasti, että yli viiskymppiset työttömät lähtevät ulkomaille työn hakuun?
[/quote]
Jolleivat lähde niin kitkuttelevat millä kitkuttelevat, kunnes pääsevät eläkkeelle. Veikkaan palstaviljelyä, kuten venäläiset eläkeläisetkin harjoittavat elääkseen.
[/quote]
Miksi luulet, että eläkejärjestelmä säilyy jos työttömyyspäivärahaakaan ei ole varaa maksaa?
[/quote]
Eihän se välttämättä säilykään, mutta pidän sen säilymistä mahdollisempana koska sitä ovat suuret ikäluokat puolustamassa. Tämä yhteiskuntamme on toiminut heidän tarpeittensa ehdoilla jo 40-luvulta saakka, joten en usko että se nyt yht'äkkiä loppuisi.
Toki voi olla kuten sanot, että raha ei riitä eläkkeisiinkään, mutta se järjestelmä on luultavasti viimeisenä alasajettavana.
[/quote]
Suuret ikäluokat ovat sössineet jo ihan tarpeeksi, nuoremmat ja fiksummat tulevat heidän tilalleen.
[/quote]
Jos ne nuoret ovat sitä "meille kansalaispalkka nyt" -porukkaa, niin ei taida meno fiksuuntua.
[/quote]
Tässäkin maassa älykkyys pompsahtaa heti nousuun jos sinä otat ja lähdet vaikka siirtolaiseksi niinkuin 60-luvulla.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Meinaatko ihan oikeasti, että yli viiskymppiset työttömät lähtevät ulkomaille työn hakuun?
[/quote]
Jolleivat lähde niin kitkuttelevat millä kitkuttelevat, kunnes pääsevät eläkkeelle. Veikkaan palstaviljelyä, kuten venäläiset eläkeläisetkin harjoittavat elääkseen.
[/quote]
Miksi luulet, että eläkejärjestelmä säilyy jos työttömyyspäivärahaakaan ei ole varaa maksaa?
[/quote]
Eihän se välttämättä säilykään, mutta pidän sen säilymistä mahdollisempana koska sitä ovat suuret ikäluokat puolustamassa. Tämä yhteiskuntamme on toiminut heidän tarpeittensa ehdoilla jo 40-luvulta saakka, joten en usko että se nyt yht'äkkiä loppuisi.
Toki voi olla kuten sanot, että raha ei riitä eläkkeisiinkään, mutta se järjestelmä on luultavasti viimeisenä alasajettavana.
[/quote]
Suuret ikäluokat ovat sössineet jo ihan tarpeeksi, nuoremmat ja fiksummat tulevat heidän tilalleen.
[/quote]
Jos ne nuoret ovat sitä "meille kansalaispalkka nyt" -porukkaa, niin ei taida meno fiksuuntua.
[/quote]
Tässäkin maassa älykkyys pompsahtaa heti nousuun jos sinä otat ja lähdet vaikka siirtolaiseksi niinkuin 60-luvulla.
[/quote]
Mielipiteeni siirtolaisuuden ajan paluusta ehkä ärsyttävät sinua, mutta koeta vastata niihin fakta-argumentoinnilla eikä henkilökohtaisuuksilla.
Kai Porin kaupunki kustantaa niille ulkona olemiseen sopivat vaatteet? Ei mulla ainakaan olisi mitään päälle pantavaa ulkotyöskentelyyn. Muutenhan toi on ihmisoikeusrikkomus ja kannattaisi viedä eu tuomioistuimeen.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:16"]
Jos ne nuoret ovat sitä "meille kansalaispalkka nyt" -porukkaa, niin ei taida meno fiksuuntua.
[/quote]
Sitähän se kokoomus ajaa, kun tukien varassa pitää tehdä töissä. Halvaksi käy työnjohtajille. Viimeistään korkeastikoulutetut älähtää ja pakenee maasta, jos on varaa. Harva lääkäri tuskin työtään tekee kansalaispalkalla tai työttömyystuella (miksikä sitä sitten kokoomuslaisessa kommunismissa kutsutaankaan?).
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Meinaatko ihan oikeasti, että yli viiskymppiset työttömät lähtevät ulkomaille työn hakuun?
[/quote]
Jolleivat lähde niin kitkuttelevat millä kitkuttelevat, kunnes pääsevät eläkkeelle. Veikkaan palstaviljelyä, kuten venäläiset eläkeläisetkin harjoittavat elääkseen.
[/quote]
Miksi luulet, että eläkejärjestelmä säilyy jos työttömyyspäivärahaakaan ei ole varaa maksaa?
[/quote]
Eihän se välttämättä säilykään, mutta pidän sen säilymistä mahdollisempana koska sitä ovat suuret ikäluokat puolustamassa. Tämä yhteiskuntamme on toiminut heidän tarpeittensa ehdoilla jo 40-luvulta saakka, joten en usko että se nyt yht'äkkiä loppuisi.
Toki voi olla kuten sanot, että raha ei riitä eläkkeisiinkään, mutta se järjestelmä on luultavasti viimeisenä alasajettavana.
[/quote]
Suuret ikäluokat ovat sössineet jo ihan tarpeeksi, nuoremmat ja fiksummat tulevat heidän tilalleen.
[/quote]
Jos ne nuoret ovat sitä "meille kansalaispalkka nyt" -porukkaa, niin ei taida meno fiksuuntua.
[/quote]
Tässäkin maassa älykkyys pompsahtaa heti nousuun jos sinä otat ja lähdet vaikka siirtolaiseksi niinkuin 60-luvulla.
[/quote]
Mielipiteeni siirtolaisuuden ajan paluusta ehkä ärsyttävät sinua, mutta koeta vastata niihin fakta-argumentoinnilla eikä henkilökohtaisuuksilla.
[/quote]
Pistetään harkintaan heti kun laitat omiin ulinoihisi jotain faktaa tueksi. Muuten se on pelkkää musta tuntuu -länkytystä jolla ei ole mitään arvoa keskustelun kannalta.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:27"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Tuskin tulee tapahtumaan, nyt ei eletä 60- tai 70-lukua. Elintaso on nykyään niin paljon korkeampi, että sitä on vara laskea vaikka kuinka.
[/quote]
Niinpä. Joku täällä huuteli minua jo hölmöksi, kun en mielestään kylliksi tajunnut että työttömille maksettavat tuet palautuvat talouteen rahan kierron myötä. Hän vaikeni, kun totesin että rahan kierto ei ole estänyt valtiota ylivelkaantumasta, mikä tässä on ongelman ytimessä.
Nyt sinä sitten säntäät paikalle ja toteat että elintasoa on varaa laskea vaikka kuinka. Se tietysti vaikuttaisi siihen taloudessa kiertävään rahaan, mikä varmasti pelottaisi tuota aiempaa hölmöksi huutelijaa.
Ehkä te voisitte keskenänne jutella miten asia oikein on. Kannattavatko työttämien tuet, koska ne palautuvat talouteen vai onko niin että sillä ei ole niin paljoa merkitystä paljonko taloudessa kiertää rahaa, koska elintasoa kuitenkin on varaa laskea.
Yhtä kaikki, veikkaan kuitenkin että kun se elintaso rupeaa laskemaan, niin siirtolaisuus rupeaa kiinnostamaan. Ainakin Kreikassa kävi niin.
[/quote]
Varmasti rupeaakin kiinnostamaan, mutta ei se kaikille ole ratkaisu. Osa sitten ehkä elää esim. slummeissa ja pärjää jollain keinolla, mikä on taas paljon parempi vaihtoehto kuin kuolla savannilla nälkään.
[/quote]
Ei varmaan olekaan kaikille sopiva. Itse veikkaan palstaviljelyä ratkaisuksi, kuten Venäjän eläkeläiset harjoittavat. Se on meihin kai sopivimmin rinnastuva verrokki.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:54"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:40"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2015 klo 13:08"]
Mielestäni työssä olevilta pitaa ensin poistaa etuja reilusti ennen kuin näitä työttömiä laitetaan töihin ilman työsuhde-etuja. Työssäkäyviltä pois kaikki vanhempainrahat. Äitiysloma voi olla vaikka.4 kk. Sitten joko hoito täysin kustannuksin tai äiti jää kotiin pienen peruspäivärahaa vastaavan tuen turvin vailla lupausta saada paikka takaisin. Tuo paikka voidaan antaa työttömälle vakituiseksi paikaksi. Työterveyshuollolta kaikki yhteiskunnan tuki pois. Työnantaja voi sen täysin maksaa, jos on varaa. Jos.työntekijä.tulee sairaaksi, niin työmarkkinatuen suuruinen korvaus sairasajalta. Nyt olisivat työssä olevat ja työttömät reilummin samanlaisia. Työssä olevalla on kohtuuttoman paljon yhteiskunnan etuja työttömään nähden. Heräätiskö tämä niitä orjatyön vaatijoita?
[/quote]
Orjia ovat vain sellaiset, jotka ovat toisen henkilön omistuksessa.
Aivan varmasti tilanne tulee menemään siihen, että ruvetaan priorisoimaan mikä sosiaaliturva säilyy ja mikä ei. Suuret ikäluokat ovat eläkeiässä ja osaavat pitää puoliaan kuten ennenkin, joten eläkejärjestelmää tuskin ajetaan alas suuremmassa mittakaavassa.
Veikkaan, että sen jälkeen aktiiviväestö pitää puoliaan työttömiä paremmin. En oikein usko, että työttömyyskorvauksista pidettäisiin hampaat irvessä kiinni, kun nykyinen sosiaaliturva kaatuu rahoituksen puutteeseen. Pikemminkin uskon, että työttömyys hoituu luonnollista kautta siirtolaisuudella. Ihan kuten 60-70 -luvuilla.
[/quote]
Meinaatko ihan oikeasti, että yli viiskymppiset työttömät lähtevät ulkomaille työn hakuun?
[/quote]
Jolleivat lähde niin kitkuttelevat millä kitkuttelevat, kunnes pääsevät eläkkeelle. Veikkaan palstaviljelyä, kuten venäläiset eläkeläisetkin harjoittavat elääkseen.
[/quote]
Miksi luulet, että eläkejärjestelmä säilyy jos työttömyyspäivärahaakaan ei ole varaa maksaa?
[/quote]
Eihän se välttämättä säilykään, mutta pidän sen säilymistä mahdollisempana koska sitä ovat suuret ikäluokat puolustamassa. Tämä yhteiskuntamme on toiminut heidän tarpeittensa ehdoilla jo 40-luvulta saakka, joten en usko että se nyt yht'äkkiä loppuisi.
Toki voi olla kuten sanot, että raha ei riitä eläkkeisiinkään, mutta se järjestelmä on luultavasti viimeisenä alasajettavana.
[/quote]
Tarkoittanet, että se säilynee seuraavan 10-15 vuotta kun suuria ikäluokkia vielä on elossa. Mutta sittenhän ei ole enää ketään vaatimassa kun nykyiset keski-ikäiset on ajettu loppuun. Eli jos olet nuori kuten oletan, niin sun kannattaa opiskella nyt kieliä ja häipyä tästä maasta pikimmiten sen sijaan, että trollailet vauvapalstalla. Suomi on ajettu alas seuraavan 20 vuoden kuluessa noilla sun visioillasi.