Lue keskustelun säännöt.
Otanko rokotteen? Tilanne on ahdistava.
17.11.2021 |
Tähän asti olen halunnut pitkittää rokotteen ottoa niin kauan, että sen turvallisuus varmistuu tai ainakin
se, että hyöty-haitta -suhteen arvio on selkeästi rokotteen ottamisen kannalla.
Syyt, joiden takia en ole vielä ottanut rokotetta:
- Haitat pelottavat (ihmisillä jo ilmenneet haitat, joista ei uutisoida eikä oteta vakavasti sekä riskit, joita tutkimusten edetessä on alkanut ilmetä)
- Tieto lääkeyhtiöiden moraalittomuudesta monessa asiassa esim. suomalaistenkin terveysalan instassien lahjominen, testausten laiminlyönnit, petokset jne.
- poliitikoiden ja mm. THL:n tragikoominen viestintä. Luottamuksen puute julkisiin toimijoihin siis.
- Median jatkuvalla syötöllä kuolemaa, syytöksiä ja uhkauksia toitottavat otsikot ja se, että koko uutisointi vaikuttaa sensuroidulta ja politisoidulta (median pitäisi olla ns. vallan vahtikoira mutta sitä se ei selkeästi ole).
- Useiden maiden tilanne näyttää luisuvan mielestäni täysin tuomittavaan ei-sivistysvaltion tilaan sekä viedään päätäntämahdollisuus ihmiseltä häneen kohdistuvaan _kokeelliseen_ lääketieteellisiin toimenpiteeseen
- Isosta osasta ihmisistä on paljastunut vastenmielisiä piirteitä koronakeskustelun myötä. Monet avoimesti ovat valmiita viemään muilta perusoikeudet perustuen pelkästään tämän rokotteen ottamiseen.
- Normaalipaino ja ikä paljon alle 40
- Melko rajatut ihmiskontaktit ja kotitestien hyödyntäminen
- Haluaisin rokotteen, joka on tehokas ja turvallinen.
Koronan saaminen kyllä huolettaa, sillä en pidä immuunipuolustustani erityisen hyvänä (mutu).
Lisäksi jatkuva uhkailu saa pelkäämään, että minulta viedään oikeus kaikkeen, jos en rokotetta ota ja syyllistys olisi hirveää siinä vaiheessa, jos hoitoa tarvitsen.
Tuntuu, että kokonaisuutena ajatellen on valittavana vain huonoja vaihtoehtoja.
Kommentit (201)
Kysy itseltäsi hyppäisitkö jyrkänteeltä jos muut hyppäävät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kalmantuoksuisia juttuja. Suurin osa otta kolmannenkin jne..
Älä ota. Ei kannata toimia omaa intuitiota ja järkeä vastaan.
Voimia. Kyllä me selvitään.
Et ole yksin!
En ole ottanut influenssarokotusta koskaan enkä vielä koronarokotustakaan. Olen yli nelikymppinen mutta täysin terve ja normaalipainoinen.
Novavax rokotteen olen valmis ottamaan mutta sitä ennen käyn vasta-ainetestissä ihan varmuuden vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Pystyisitkö ajattelemaan niin, että otat rokotteen muiden vuoksi ja muita suojellaksesi eli epäitsekkäistä syistä? Jättämällä ottamatta rokotteen vaarannat sekä itsesi että muut, mutta ottamalla rokotteen voit edes teoriassa vaarantaa vain itsesi.
Ei voi, koska rokotetut levittävät koronaa aivan yhtä paljon kuin rokottamattomatkin. Olet nyt jo aika monta viikkoa jäljessä siitä, mitä tiedetään. Rokote suojelee tasan ja ainoastaan ottajaansa, jos suojelee edes häntä.
Jos tätä on vaikea hahmottaa, niin kannattaa tutustua vaikka Irlannin Waterfordiin: Rokotettuja on siellä väestä 99,7% ja siitä huolimatta (vaiko siksi?) koronatartuntaluvut ovat koko maan pahimmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en ota, ja mitä enemmän kiristävät, uhkailevat ja rajoittavat, sitä enemmän vastustan.
Kaikki te rokottamattomat. Kirjatkaa Omakantaan hoitotahto, että teitä ei saa tehohoitaa. Tehkää se heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on totta Ap, että media ei kerro kaikkea. Teveydenhuolto puolelta voin lähettää terveisiä, että media ei todellakaan kerro, miten huono tilanne täällä päässä oikeasti on. Voi kuulostaa kauhutarinoilta ja peloittelulta muista, mutta todellisuudessa erittäin kaunisteltua ja esiin nostetaan vain yksittäisiä jäävuoren huippuja. Ihmiset on terveydenhuoltoalalla ihan lopussa, sairaslomia ennätysmäärät, uupumusta, koronan lisäksi pk-seudulla uusi tietojärjestelmä kuormittaa, hoidontaso heikkenee sairastuit sitten, mihin tahansa. Vanhoissa taudeissakin oli ihan tarpeeksi näillä resursseilla, yksi uusi näin kuormittava, ei vaan kapasiteetti riitä. Itse en ole näin uupunutta porukkaa ja jatkuvaa vajaa miehitystä terveydenhuollon puolella nähnyt aiemmin työaikanani.
En ole ottanut enkä ole ottamassa. 38v, hyvässä fyysisessä kunnossa, d vitamiinia 100 mikrogrammaa päivässä ja terveellinen, luonnollinen ja monipuolinen ruokavalio hyvine eläinrasvoineen. Kun en ensimmäistäkään ota ei tarvitse miettiä noita neljänsiä ja viidensiä piikkejäkään. Mitä enemmän kiristetään ja painostetaan sitä vähemmän kiinnostaa koko hömpötys
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä kumma tätä palstaa vaivaa, kun kaikkein oudoimmat kommentit saavat eniten tykkäyksiä? Onneksi suurin osa suomalaisista on rokoteluvuista päätellen ihan järkeviä ihmisiä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä sain heti kun niitä alettiin antaa, ensimmäisen. Toisen sitten kuuden viikon päästä ja nyt kolmannen kun 6 kk oli kulunut viimeisestä.
En todellakaan halua leikkiä venäläistä rulettia. Sairastan vakavaa kroonista sairautta joka on alentanut immuniteettini pysyvästi. Kuulun kaikkein suurimman riskin ryhmään. En halua testata kuinka kauan menisi kunnes tukehtuisin kuoliaaksi sairaalassa.
Työtä teen kotikonttorissa mutta ulkona liikun maskin kanssa. Käyn kaupassa ja hoidan asioitani. Otan huomioon turvallisuusseikat. Minulla on koronapassi puhelimessa mutta en ole tarvinnut tähän asti.
Minun puolestani jokainen saa tehdä niinkuin parhaakseen katsoo, mutta vastuu on otettava. On huolehdittava toisten suojaamisesta ja otettava huomioon voimassa olevat määräykset. Oma perheeni ja lähipiirini on rokotettu, muitten päätöksistä viis veisaan niin kauan kun eivät vaaranna ketään. Jos itsensä haluaa vaarantaa, sopii minulle.
Tuo kaikki järjetön vouhotus ja hysteria vain ottaa päähän. Meillä perheessä sosiaalisen median käyttö on kutistunut olemattomiin myös lapsilla. Tytär jo sanoi ettei halua avata koko roskaa ollenkaan.
No eipä tuolla ystävät ja tututkaan käy, joten mitään ei menetetä. Puhelimella kuulumiset vaihtuu ilman ylimääräistä möyhkäämistä.
Ei ne rokotteet auta. Sinut on aivopesty valtamedian ja hallituksen toimesta ja eliitin. Maailman suurin valhe joka tulee paljastumaan.
Mikä valhe? Että tämä eliitti myrkyttää itsensä rokotteella yhdessä tiedemaailman kanssa? Aika karu maailma sen jälkeen, kun 83 % on eliminoitu ja vain ”kyseenalaistajat” jäljellä
Ei eliitti myrkytä itseään. Eliitti myrkyttää turhat köyhät pois kuleksimasta. Riittää kun muutama satamiljoonaa jää henkiin heidän orjikseen.
Muista, eliitti ei ole tyhmä.
Mutta rokotteenhan ottavat korkeasti koulutetut ja/tai älykkäämmät ihmiset (rokottamattomat ovat tutkimuksen mukaan tyhmempiä ja vähemmän koulutettuja). Silloinhan eliitti yrittäisi tappaa älykkäimmän ja koulutetuimman osan väestöstä. Jäljelle jäävät ovat tyhmempiä ja kouluttamattomampia. Mutta tämähän tietysti olisi eliitin kannalta järkevämpääkin. Tyhmiä ja kouluttamattomia on helpompi ohjailla ja näkyyhän se täällä palstallakin... Ehkä olet oikeassa. Harmi, että otin jo rokotteet. Ilmeisesti kohta kuolen?
Suosittelen välttämään yleistyksiä, kun et oikeasti tiedä kuka ei ota rokotusta. Sen verran voin varmuudella sanoa, että sinä olet väärässä.
Mutta laita linkki tuohon tutkimukseen, missä todistetaan rokottamattomien olevan tyhmempiä ja vähemmän koulutettuja. Kiitos jo etukäteen.
No tuossa on nyt yksi:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC8133799/
Sinänsä en usko, että älykkyys ja kouluttautuminen välttämättä kulkevat käsi kädessä. Mutta kyllä antivaxxerin maailmankuva on aika lähellä uskovaisen maailmankuvaa (uskovaistenkin älykkyyttä on tutkittu) ja niissä korostuu yksinkertaisten selitysten tarve. Maailman monimutkaisuutta ei tahdota hyväksyä, vaan kaiken pitää olla mustavalkoista. Korona etenkin on sellainen asia, johon liittyy paljon epävarmuutta ja monimutkaisia kokonaisuuksia. Se on käytännössä salaliittoteoreetikon märkä uni.
Tiedätkö, miten eniten koulutetuille yleensä käy vallankumousten jälkeen? Heidät eliminoidaan. Näin on käynyt mm. Kambodzassa, kun Pol Pot nousi valtaan. Hallitus pyysi maasta paenneita korkeasti koulutettuja kambodzalaisia palaamaan takaisin, sillä heidän tietojaan ja taitojaan tarvittaisiin maan jälleenrakentamisessa. Moni hyväuskoinen palasi ja koki karun kohtalon.
Kouluttautuminen ei tee ihmistä automaattisesti fiksua eri elämänalueilla, vaan paljon on myös näitä educated idiots -tyyppejä. He ovat monesti hyvin sinisilmäisiä ja kirkasotsaisia, mitä tulee asenteisiin ja suhtautumiseen hallintoa/päättäjiä/auktoriteettihahmoja/"asiantuntijoita" kohtaan. -eri-
Kun tässä jo useamman kuukauden ajan olen näitä rokotekeskusteluja seuraillut, kommenttien perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että suhtautuminen koronarokotteisiin kulkee ikään kuin Gaussin käyrän mukaisesti: älynlahjoiltaan ääripäät ovat rokotekriittisimpiä ja älykkyydeltään keskivertokansalaiset tekevät kuten käsketään. Ääripäät eroavat sen suhteen, mihin kriittinen suhtautuminen perustuu - Gaussin käyrin alapäässä tempaudutaan herkästi salaliittoteorioihin ja yläpäässä kyetään asioiden ja ilmiöiden laajempaan, kokonaisvaltaiseen hahmotukseen. Jälkimmäiset ovat vaaraksi vallitsevalle totuudelle, siksi heidät pyritään vaientamaan ja eliminoimaan. Siksi he harvemmin pitävät melua itsestään, seurailevatpahan vain tilanteen kehittymistä sivusta ihmetellen.
Gaussin käyrällä äärivasemmalla on nämä 5g-hörhöt, keskikäyrällä lampaat ja äärioikealla ne jotka ovat huomanneet että saatavilla oleva data ei yksinkertaisesti mene yksiin toimenpiteiden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haittoja pohtii toki jokainen, mutta nyt on aika olla epäitsekäs ja ottaa pieni riski. Suurin osa on tuon riskin ottanut, mikä tekee sinusta jotain niin erikoista ettei sinun tarvitse? Olet osa yhteiskuntaa, et muiden yläpuolella.
Epäitsekäskö reissaili ulkomailla ennen rokotetta ja otti pienen riskin tuoko taudin muillekin vai ei ?
Vierailija kirjoitti:
Tuolla maailmalla puhutaan että hengityskonehoito on täysin väärä hoito koronainfektioon.
Mutta minäpäs kuulin, että syöminen on täysin väärä toimenpide nälän ykllättäessä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla maailmalla puhutaan että hengityskonehoito on täysin väärä hoito koronainfektioon.
Mutta minäpäs kuulin, että syöminen on täysin väärä toimenpide nälän ykllättäessä!
Niillä, joilla on kriittisen COVID-19:n aiheuttama sepsis, hypoksia, koagulopatia ja ARDS, yleisimmät hoitomuodot ovat intubaatio, injektoitavat kortikosteroidit ja verenohennuslääkkeet. Tämä ei ole oikea hoito COVID-19:ssä. Kun intuboit jonkun, jolla on tämä tila, käynnistät vapaiden radikaalien pommin syöttämällä soluille O2:ta. Kyseessä on ”catch-22”, koska tarvitsemme happea tehdäksemme adenosiinitrifosfaattia (eli elääksemme), mutta O2 on myös kaikkien näiden vahingollisten radikaalien esiaste, joka johtaa lipidiperoksidaatioon.
Vaikeassa hypoksiassa solujen aineenvaihdunnan muutokset aiheuttavat ATP:n hajoamisen hypoksantiiniksi, joka hapen palatessa takaisin aiheuttaa sen, että ksantiinioksidaasi tuottaa tonneittain erittäin haitallisia radikaaleja, jotka hyökkäävät kudoksiin. Mitokondrioissa sepsiksen aiheuttaman hypoksian aiheuttama sukkinaattikertymä tekee täsmälleen saman; kun happi palautetaan, se tuottaa superoksidiradikaaleja.Tätä kutsutaan iskemian ja reperfuusion aiheuttamaksi vaurioiksi, ja sen vuoksi suurin osa hengityskoneeseen joutuvista ihmisistä kuolee.
Vaikean COVID-19-peräisen sepsiksen oikea hoito on noninvasiivinen ventilaatio, steroidit ja antioksidantti-infuusiot. Useimmat COVID-19:ää varten uudelleen valjastetuista lääkkeistä, joista on ollut hyötyä kriittisesti sairaiden COVID-19-potilaiden pelastamisessa, ovat antioksidantteja. N-asetyylikysteiini, melatoniini, fluvoksamiini, budesonidi, famotidiini, simetidiini ja ranitidiini ovat kaikki antioksidantteja. Indometasiini estää raudan aiheuttaman arakidonihapon hapettumisen isoprostaniksi. On olemassa voimakkaita antioksidantteja, kuten aposyniini, joita ei ole vielä edes testattu COVID-19-potilailla ja jotka voisivat vähentää neutrofiilien määrää, estää lipidiperoksidaatiota, palauttaa endoteelin terveyden ja palauttaa kudosten hapensaannin.
---
Laitatko vielä omat perustelusi.
Mulla suurin syy tällä hetkellä siihen että en ota rokotetta on se, että seuraan maailman tilannetta ja monet maat on menny ihan sekaisin noiden koronapassien kanssa. Australiasta on tullu poliisivaltio ja monessa maassa et mihinkään pääse ilman tuota passia. Monet ihmiset on joutuneet jättämään työnsä ja varmaan tässä on talouskin monessa maassa kyykännyt tuon takia. Rokotetutkin tartuttaa tuota tautia niin en ymmärrä passin ideaa. Ihmiset on ajettu ilman mitään perusteita ahdinkoon.
Tästä ei meidän valtamedia kerro mutta monessa Euroopan maassa, Kanadassa, USAssa ja juurikin tuolla Australiassa on ollu tänä syksynä miljoonia ihmisiä kadulla osottamassa mieltä näitä koronapasseja vastaan. En vaan voi tukea tämmöstä kehityssuuntaa ja tällä hetkellä koen, että rokotteen ottamalla tukisin järjestelmää, mikä sotii pahasti omaa arvomaailmaa vastaan.
Tässä juttu siitä mitä Australian tilanne oli syyskuussa, pahempaan suuntaan on tuosta vielä menty.
Vierailija kirjoitti:
Se on totta Ap, että media ei kerro kaikkea. Teveydenhuolto puolelta voin lähettää terveisiä, että media ei todellakaan kerro, miten huono tilanne täällä päässä oikeasti on. Voi kuulostaa kauhutarinoilta ja peloittelulta muista, mutta todellisuudessa erittäin kaunisteltua ja esiin nostetaan vain yksittäisiä jäävuoren huippuja. Ihmiset on terveydenhuoltoalalla ihan lopussa, sairaslomia ennätysmäärät, uupumusta, koronan lisäksi pk-seudulla uusi tietojärjestelmä kuormittaa, hoidontaso heikkenee sairastuit sitten, mihin tahansa. Vanhoissa taudeissakin oli ihan tarpeeksi näillä resursseilla, yksi uusi näin kuormittava, ei vaan kapasiteetti riitä. Itse en ole näin uupunutta porukkaa ja jatkuvaa vajaa miehitystä terveydenhuollon puolella nähnyt aiemmin työaikanani.
Sen kyllä uskon. Suomen terveydenhuollon tila tuli kyllä selvästi esiin korona-aikana. Korjattavaa on paljon, että saadaan inhimillisemmät työolot teille ja potilaiden hoitoa turvattua.
Vierailija kirjoitti:
Voin allekirjoittaa tuon tekstin lähes sanasta sanaan. Auttaa en osaa, kun pohdin itse samaa. Tsemppiä, itse olen ajatellut odottaa niin kauan kuin se tuntuu hyvältä. Toistaiseksi rokotteen ottaminen ahdistaa enemmän kuin olla ilman.
Sinulla on aika monelle ihmiselle tyypillinen ajatusharha. Ottaminen ahdistaa enemmän kuin ottamattomuus, vaikka rokotteen haitat ja riskit ovat huomattavasti pienemmät kuin taudin. Covidiin on kuollut yli 1200 suomalaista, mutta nyt käytössä oleviin rokotteisiin ei yhtään. Vakavia haittoja rokotteilla on äärimmäisen vähän. Oma valinta, mutta kannattaa joskus pohtia oman ajattelun loogisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla maailmalla puhutaan että hengityskonehoito on täysin väärä hoito koronainfektioon.
Mutta minäpäs kuulin, että syöminen on täysin väärä toimenpide nälän ykllättäessä!
Juurikin näin. Eihän se hengityskone Covidia poista, mutta jos potilaan hapetus ei enää riitä, niin eihän sitä millään muulla voi hoitaa. Vai olisiko ehdotuksia.
Vierailija kirjoitti:
En ole ottanut enkä ole ottamassa. 38v, hyvässä fyysisessä kunnossa, d vitamiinia 100 mikrogrammaa päivässä ja terveellinen, luonnollinen ja monipuolinen ruokavalio hyvine eläinrasvoineen. Kun en ensimmäistäkään ota ei tarvitse miettiä noita neljänsiä ja viidensiä piikkejäkään. Mitä enemmän kiristetään ja painostetaan sitä vähemmän kiinnostaa koko hömpötys
Et ole tainnut oikein sisäistää, minkä vuoksi pienemmänkin riskin ihmisten olisi hyvä rokote ottaa?
Samoja asioita mietin kuin ap. Toivon, että Novavax ja Valneva tulisivat mahdollisimman nopeasti saataville, jotta voisin ottaa perinteisen rokotteen, jonka suojatehokin on parempi. Tutkijathan eivät tiedä voiko ottaa sekä mrna että perinteisen piikin vai tuleeko siitä jotain tuplaoireita. Otan mieluummin perinteisen menetelmän piikin paremmalla suojateholla, vaikka se tietääkin hieman kotona olemista odotellessa. Ei haittaa, baarit ja kulttuuritapahtumat ei ole koskaan oikein kiinnostanut. Toivon vain, että politiikot ihan oikeasti tajuavat olla rajoittamatta liikaa rokottamattomien elämää (mm kaupassakäynti ja työpaikka) ennenkuin edes vaihtoehtoisia rokotteita on markkinoilla. Sen jälkeenkin kyllä olen ihmisoikeuksien kannalla enkä sokeasti alkaisi rajoittamaan elämää ja oikeuksia, kuten joissain maissa tehdään.
Olen hyväksynyt, että korona tulee jos tulee ja ainakin älyän pysyä kotona enkä tartuttaa muita.