Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Teho-osastot täynnä, sht äärirajoilla. Koronadenialistit: “kyseessä on vaaraton flunssa“
16.11.2021 |
Kuinka pihalla voikaan olla länsimaisen sivistyksen saanut ihminen, joka päättää olla uskomatta koko maapallon kriisiin saaneen pandemian vaarallisuutta?
Siinä on kyllä koulunkäynti ollut ajanhukkaa. Sielun sivistyskään ei ole hälle tarttunut.
Kommentit (3939)
Vierailija kirjoitti:
TrolliRiitta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajoitusten monialainen tehokas purkaminen ona alkanut ripeästi. Maskisuositukset poistuvat, matkailua avataan, ison tapahtumien järjestäminen helpottuu.
Rajoitusten purkaminen on ainoa oikea tie. Sille tielle on onneksi lähdetty lopultakin.🇫🇮 🇫🇮 🇫🇮
Niinpä. Vaikka onkin todettu tänään 1200 uutta koronatartuntaa niin se on vaan pelottelua ja valetta. Minä menen kekkuloimaan vielä moneen kapakkaan tänään, wohoo!
Eikä mitään hätää, jos olet alle 50v. Olet käytännössä kuolematon ja voittamaton tuon viruksen edessä. Jos olet yli 60v, niin kannattaa olla enemmän varuillaan.
Täällä on aina tuo sama joka jauhaa 50-v. maagisesta rajasta. Sitä nuoremmat ovat täysin koskemattomia koronalta. Huoh!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokottamaton hoidettavaksi? Miksi se ei ottanut rokotetta? Eikö se ymmärtänyt että olisi säätänyt sairaalan kapasiteettia? Tämä ei ole hyväksyttävää?
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokotettu hoidettavaksi? Mitä hyötyä rokotteesta oli? Rokotettu ei kuormita sairaalan kapasiteettia ollenkaan? Tämä on hyväksyttävää?
Vierailija kirjoitti:
Luulisi pandemiassa ensisijaisesti olevan voimassa kokoontumisrajoitukset. Mutta ei, kun ihmiset itkee kun joutuu olee ilman juhlimista ja ulk9naanmatkoja eikä sitä haksa enää kotimaassa matkata, kun ne kaikki pakolliset nuuksiot sun muut koluttiin läpi ekana koronakeväänä.
Ja MaRa se vasta jaksaakin olla itsekäs.
Ja Pohjois-Pohjanmaalla korona leviää nyt erityisesti isoissa perheissä. Ei tarvitse olla kummoinenkaan Einstein tajutakseen mitä tällä tarkoitetaan. Maakunta johtaa koko Suomen ilmaantumisluvuissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TrolliRiitta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rajoitusten monialainen tehokas purkaminen ona alkanut ripeästi. Maskisuositukset poistuvat, matkailua avataan, ison tapahtumien järjestäminen helpottuu.
Rajoitusten purkaminen on ainoa oikea tie. Sille tielle on onneksi lähdetty lopultakin.🇫🇮 🇫🇮 🇫🇮
Niinpä. Vaikka onkin todettu tänään 1200 uutta koronatartuntaa niin se on vaan pelottelua ja valetta. Minä menen kekkuloimaan vielä moneen kapakkaan tänään, wohoo!
Eikä mitään hätää, jos olet alle 50v. Olet käytännössä kuolematon ja voittamaton tuon viruksen edessä. Jos olet yli 60v, niin kannattaa olla enemmän varuillaan.
Täällä on aina tuo sama joka jauhaa 50-v. maagisesta rajasta. Sitä nuoremmat ovat täysin koskemattomia koronalta. Huoh!
Alle 50v on todella harvinaista saada koronan vakava tauti. Suurempi vaara on kuolla liikenteessä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokottamaton hoidettavaksi? Miksi se ei ottanut rokotetta? Eikö se ymmärtänyt että olisi säätänyt sairaalan kapasiteettia? Tämä ei ole hyväksyttävää?
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokotettu hoidettavaksi? Mitä hyötyä rokotteesta oli? Rokotettu ei kuormita sairaalan kapasiteettia ollenkaan? Tämä on hyväksyttävää?
No ei kuormitakaan kun eivät joudu puolikuolleina teholle happikoneineen. Suurin osa rokottamattomista taas joutuu. Rokotetut voivat sairastua koronaan mutta selviävät siitä ilman tehohoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on 88 ihmistä koronan takia tehohoidossa, Suomessa on maksimissaan 3000 tehohoitopaikkaa, kun armeijakin otetaan lukuun. Armeijan kapasiteettia ei ole avattu. Meillä on varaa lähettää kiireisimmiltä alueilta lainaan kamoja Viroon, mutta täällä systeemi kaatuu heti? Olenko ainoa, jonka mielestä yhtälössä on jotain kummaa? Eikö kenenkään muun mielestä asiassa ole paniikin lietsonnan makua?
Niille koneille pitää olla ammattitaitoisia käyttäjiä. Yksi koronapotilas sitoo kaksi tehohoitajaa. Sotalääketieteen infektiotautilaskelmat pohjautuvat luultavasti influenssaan, jonka hoidettavat eivät ole näin vaikeahoitoisia.
Yhtä koronapotilasta pitää olla tuijottamassa kaksi tehohoitajaa 24/7 ?!
Meillä on myös ollut lähes 2 vuotta aikaa parantaa sairaanhoitoresursseja, ettei mitään koronatoimia tarvisi tehdä vaan ihmiset saisi elää normaalisti. 20 miljardia on jo poltettu koronan takia, murto-osalla siitä olisi saatu kehitettyä tehohoitoa niin ettei mitään kriisiä synny.
Tehohoitoon erikoistuneen sairaanhoitajan koulutukseen menee viisi vuotta.
Ei takuulla mene koronapotilaan hoitamiseen montaa kuukautta. Pitää vain väkisin saada kriisi aikaiseksi.
-
Minkä ihmeen takia kukaan haluaisi "väkisin" mitään kriisiä aikaiseksi?? Oletkos käynyt aivan liian tiuhaan kaiken maailman höpö-höpö-sivustoilla?? Uskallatkos mitenkään perustella mukulamaisia puuskahduksiasi? Hiukan nyt valoja päälle siellä!
Koska halutaan tuhota tämä maailma jossa ihmisillä on oikeuksia, vapauksia ja omaisuutta, maailmalla jossa ihmiset ovat karjaa, lampaita jne eläimiä ja tuotteita ilman mitään oikeuksia. Tämä kehitys on erityisen pitkällä mm. Australiassa, Uudessa-Seelannissa ja viimeisimpänä vaikka Itävallassa jne. Kuvitelma siitä, etteiväty länsimaat voisi vajota täydelliseen fasismiin ja totalitariaan ovat silkasta naiiviudesta kumpuavia kuvitelmia. Väistämätön lopputulos tälle kehitykselle, jos ihmiset eivät pane oikeasti vastaan, on maailmanlaajuinen Pohjois-Korea.
ps. Taivaan kiitos Kyle Rittenhouse vapautettiin syytteistä. Se tarkoittaa, että Yhdysvalloissa on edelleen itsepuolustusoikeus.
Sitä voi miettiä miksi kansa suuttui Mussoliinille ja Ceausesculle...
Veivät vapaudet.Suomessa on onneksi eniten aseita per capita Syyrian jälkeen.
Florida ja Texas on vapauden puolustajat. Niitä pitäisi nyt seurata.
Mitä vapautta tässä nyt haetaan? Vapautta rokotteista? Vapautta rajoituksista? Vapautta Koronasta? Eihän nuo sovi toisiinsa ollenkaan.
Sitten nämä rokote- ja koronakriitikot huutelevat tuhatpäisessä mielenosoituksissa ja korona heidän kesken leviävät... mikä ironia.
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokottamaton hoidettavaksi? Miksi se ei ottanut rokotetta? Eikö se ymmärtänyt että olisi säätänyt sairaalan kapasiteettia? Tämä ei ole hyväksyttävää?
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokotettu hoidettavaksi? Mitä hyötyä rokotteesta oli? Rokotettu ei kuormita sairaalan kapasiteettia ollenkaan? Tämä on hyväksyttävää?
Median voimalla pystytään luomaan mielikuva, joka tehoaa yksinkertaisesti ajatteleviin ihmisiin. Kun asiaa tarkastelee ilman rasistisuutta, niin se herättää lisää kysymysiä, kuka tämän ideoinnin takana mahtaa olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokottamaton hoidettavaksi? Miksi se ei ottanut rokotetta? Eikö se ymmärtänyt että olisi säätänyt sairaalan kapasiteettia? Tämä ei ole hyväksyttävää?
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokotettu hoidettavaksi? Mitä hyötyä rokotteesta oli? Rokotettu ei kuormita sairaalan kapasiteettia ollenkaan? Tämä on hyväksyttävää?
No ei kuormitakaan kun eivät joudu puolikuolleina teholle happikoneineen. Suurin osa rokottamattomista taas joutuu. Rokotetut voivat sairastua koronaan mutta selviävät siitä ilman tehohoitoa.
Eli tuo happikone on se ratkaistava ongelma? Tämän koneen käyttö merkitsee sairaalalle, että potilas rasittaa terveydenhuoltoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hommahan on niin, että yhteiskunnan kannalta tärkeistä ihmisistä - siis heistä joiden vakava sairastuminen tai kuolema suurin joukoin aiheuttaisi oikeasti pahoja taloudellisia tappioita - heistä lähes kaikki on rokotettu. Heidät halutaan töihin ja tuottamaan ja kuluttamaan.
Rokottamattomista suuri osa taas on syrjäytyneitä, sosiaalituilla eläviä, työkyvyttömiä tai matalan koulutustason hommissa. Talouden ja yhteiskunnan kannalta heillä on yksilöinä vähemmän merkitystä.
Toki poikkeuksia on, ja jokainen rokotettu asunnoton olkoon ylpeä että tekee osansa, ja jokainen rokottamaton PK-yritystä pyörittävä, tuotekehitysinsinööri yms. tuntekoon piston sydämessään.
Mutta pointti on, että rokotusten ansiosta suuretkaan tartuntaluvut eivät enää haittaa niin kovin pahasti. Toki ikäviä osumia tulee, mutta ei paljoa enempää kuin normaalitilanteessa.
Tuohan on aivan ääliömäinen kommentti. Tikistä kommenttisi vessanpytystä alas.
En väitä että tämä on reilua tai hyvä. Mutta kun katson mitä yhteiskunnassa tapahtuu ja mietin keitä se haittaa vähiten, jos rokottamattomat kärsivät omasta typeryydestään (ja ne jotkut harvat joille rokotetta ei anneta huonosta tuuristaan), kun rokotetut alkavat elää normaalia elämää, niin... Tuolta se vaikuttaa.
Itsehän asettaisin paljon vahvemman rokotepakon, rokottamattomille paljon rankempia rajoituksia, että välttävät vaaralliset tartunnat. Vapaus kuolla itse omaan typeryyteensä on yksi asia, mutta vapaus levittää tappavaa ja vammauttavaa pandemiaa ihan eri asia...
Noinhan se menee tyypillisen insinöörin ajatusmaailmassa. Itsekin olen tosin insinööri, mutta en yleensä ihan sovi siihen perusmuottiin. Kuten en tässäkään asiassa. Olen edelleen sitä mieltä, että yksilön vapautta kuuluu kunnioittaa, eikä mihinkään äärimmäiseen kollektivismiin pidä ajautua. Ei edes sinne päin. Asioita pitää katsoa monesta näkökulmasta ja kaikkea meille valmiiksi syötettyä ei kuulu niellä sellaisenaan, vaan katsoa vähän pidemmälle.
Eli yksinkertaistettu ja optimoitu ajatuskuvio on: Meillä on ongelma, virus leviää. Sulkekaa kaikki sisälle välittömästi. Kehittäkää rokote nopeasti. Piikittäkää kaikki heti. Problem solved. Takaisin töihin tuottamaan rahaa.
Näinhän se insinöörin ajatusmaailmassa menee. Kuten olemme nähneet tässä onkin tullut "hieman" mutkia matkaan, virus ei olekaan ihan sitä mitä luultiin, se ei olekaan fataali kuin harvoille, rokote ei olekaan ihan sitä mitä kerrotaan ja mitä on luvattu, lait turvaavat ihmisiä, emme voi luopua oikeuksistamme helpolla jne. Eli kaikki ei menekään sen insinöörin tehokkuuden näkökulmasta nyt.
Ongelma ei ole "virus leviää", vaan "jos ei tehdä mitään, ruumishuoneet täyttyvät, tarvitaan kulmärekkoja ruumiiden säilytykseen", kuten nähtiin 2020 joissain maissa. Virus ei ole fataali "harvoille", jos sen antaisi pyyhkiä väestön läpi ilman rokotuksia, se tarkoittaisi noin 20000-50000 ruumista. 80% kattavuudella luku saadaan painettua 2000-5000 tasolle (seuraavan 2-3 vuoden aikana kasvaa tuonne), ja sekin on ihan liikaa. Tämä on insinöörin inhorealismia, mutta kuolema on.
Oikeuksiin kuuluu myös vastuu. Yksi vaihtoehtoha olisi, että jos omasta halustaan rokottamattoman todetaan levittäneen tautia, tästä seuraa joko taloudellinen korvausvastuu, tai rikosoikeudellinen rangaistus, tai molemmat. Mutta siinäkin on ongelmansa, sitten ihmiset alkavat piilotella tautia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hommahan on niin, että yhteiskunnan kannalta tärkeistä ihmisistä - siis heistä joiden vakava sairastuminen tai kuolema suurin joukoin aiheuttaisi oikeasti pahoja taloudellisia tappioita - heistä lähes kaikki on rokotettu. Heidät halutaan töihin ja tuottamaan ja kuluttamaan.
Rokottamattomista suuri osa taas on syrjäytyneitä, sosiaalituilla eläviä, työkyvyttömiä tai matalan koulutustason hommissa. Talouden ja yhteiskunnan kannalta heillä on yksilöinä vähemmän merkitystä.
Toki poikkeuksia on, ja jokainen rokotettu asunnoton olkoon ylpeä että tekee osansa, ja jokainen rokottamaton PK-yritystä pyörittävä, tuotekehitysinsinööri yms. tuntekoon piston sydämessään.
Mutta pointti on, että rokotusten ansiosta suuretkaan tartuntaluvut eivät enää haittaa niin kovin pahasti. Toki ikäviä osumia tulee, mutta ei paljoa enempää kuin normaalitilanteessa.
Tuohan on aivan ääliömäinen kommentti. Tikistä kommenttisi vessanpytystä alas.
En väitä että tämä on reilua tai hyvä. Mutta kun katson mitä yhteiskunnassa tapahtuu ja mietin keitä se haittaa vähiten, jos rokottamattomat kärsivät omasta typeryydestään (ja ne jotkut harvat joille rokotetta ei anneta huonosta tuuristaan), kun rokotetut alkavat elää normaalia elämää, niin... Tuolta se vaikuttaa.
Itsehän asettaisin paljon vahvemman rokotepakon, rokottamattomille paljon rankempia rajoituksia, että välttävät vaaralliset tartunnat. Vapaus kuolla itse omaan typeryyteensä on yksi asia, mutta vapaus levittää tappavaa ja vammauttavaa pandemiaa ihan eri asia...
Noinhan se menee tyypillisen insinöörin ajatusmaailmassa. Itsekin olen tosin insinööri, mutta en yleensä ihan sovi siihen perusmuottiin. Kuten en tässäkään asiassa. Olen edelleen sitä mieltä, että yksilön vapautta kuuluu kunnioittaa, eikä mihinkään äärimmäiseen kollektivismiin pidä ajautua. Ei edes sinne päin. Asioita pitää katsoa monesta näkökulmasta ja kaikkea meille valmiiksi syötettyä ei kuulu niellä sellaisenaan, vaan katsoa vähän pidemmälle.
Eli yksinkertaistettu ja optimoitu ajatuskuvio on: Meillä on ongelma, virus leviää. Sulkekaa kaikki sisälle välittömästi. Kehittäkää rokote nopeasti. Piikittäkää kaikki heti. Problem solved. Takaisin töihin tuottamaan rahaa.
Näinhän se insinöörin ajatusmaailmassa menee. Kuten olemme nähneet tässä onkin tullut "hieman" mutkia matkaan, virus ei olekaan ihan sitä mitä luultiin, se ei olekaan fataali kuin harvoille, rokote ei olekaan ihan sitä mitä kerrotaan ja mitä on luvattu, lait turvaavat ihmisiä, emme voi luopua oikeuksistamme helpolla jne. Eli kaikki ei menekään sen insinöörin tehokkuuden näkökulmasta nyt.
Ongelma ei ole "virus leviää", vaan "jos ei tehdä mitään, ruumishuoneet täyttyvät, tarvitaan kulmärekkoja ruumiiden säilytykseen", kuten nähtiin 2020 joissain maissa. Virus ei ole fataali "harvoille", jos sen antaisi pyyhkiä väestön läpi ilman rokotuksia, se tarkoittaisi noin 20000-50000 ruumista. 80% kattavuudella luku saadaan painettua 2000-5000 tasolle (seuraavan 2-3 vuoden aikana kasvaa tuonne), ja sekin on ihan liikaa. Tämä on insinöörin inhorealismia, mutta kuolema on.
Oikeuksiin kuuluu myös vastuu. Yksi vaihtoehtoha olisi, että jos omasta halustaan rokottamattoman todetaan levittäneen tautia, tästä seuraa joko taloudellinen korvausvastuu, tai rikosoikeudellinen rangaistus, tai molemmat. Mutta siinäkin on ongelmansa, sitten ihmiset alkavat piilotella tautia.
Olisiko sama vastuu myös rokotetuilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuika moni on kuollut tähän tappavaan tautiin täällä Suomessa?
kui?
Elokuussa on kuollut yli tuhat ihmistä koronaan. Nyt tietoja näköjään pihtaillaan. Outoa jälleen.
Siinä kuule tilasto. Mistä sen tuhat löysit?
https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f…
Ei näy noissa tilastoissa kuolleita. Ja googlettamalla löysin nuo kuolemat, oisko ollu is.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokottamaton hoidettavaksi? Miksi se ei ottanut rokotetta? Eikö se ymmärtänyt että olisi säätänyt sairaalan kapasiteettia? Tämä ei ole hyväksyttävää?
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokotettu hoidettavaksi? Mitä hyötyä rokotteesta oli? Rokotettu ei kuormita sairaalan kapasiteettia ollenkaan? Tämä on hyväksyttävää?
No ei kuormitakaan kun eivät joudu puolikuolleina teholle happikoneineen. Suurin osa rokottamattomista taas joutuu. Rokotetut voivat sairastua koronaan mutta selviävät siitä ilman tehohoitoa.
Eli tuo happikone on se ratkaistava ongelma? Tämän koneen käyttö merkitsee sairaalalle, että potilas rasittaa terveydenhuoltoa?
No ei se pelkästään vaas se että yksi potilas vaatii ainakin 5 teho-osaston hoitajaa... ja sekin että rokottamattomat tehohoitopotilaat vievät paikan joltain joka tarvitsee hoitoa johonkin muuhun sairauteen. Mutta sitä et varmaan yksinkertaisuudessasi ymmärräkään.
Vierailija kirjoitti:
Tässä tuoreempia lukuja:
https://www.koronatilastot.fi/fi/
Ei minusta nyt ihan mahdottomalta näytä.
Syyskuun lopulla sairaalassa reilut 100, lokakuun lopulla reilut 200, marraskuun loppuun mennessä ollaan tällä vauhdilla neljässäsadassa. Veikkaan, että joulu-uusivuosi vähintään 800. Hyvää joulua ja parempaa uutta vuotta sairaanhoitajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hommahan on niin, että yhteiskunnan kannalta tärkeistä ihmisistä - siis heistä joiden vakava sairastuminen tai kuolema suurin joukoin aiheuttaisi oikeasti pahoja taloudellisia tappioita - heistä lähes kaikki on rokotettu. Heidät halutaan töihin ja tuottamaan ja kuluttamaan.
Rokottamattomista suuri osa taas on syrjäytyneitä, sosiaalituilla eläviä, työkyvyttömiä tai matalan koulutustason hommissa. Talouden ja yhteiskunnan kannalta heillä on yksilöinä vähemmän merkitystä.
Toki poikkeuksia on, ja jokainen rokotettu asunnoton olkoon ylpeä että tekee osansa, ja jokainen rokottamaton PK-yritystä pyörittävä, tuotekehitysinsinööri yms. tuntekoon piston sydämessään.
Mutta pointti on, että rokotusten ansiosta suuretkaan tartuntaluvut eivät enää haittaa niin kovin pahasti. Toki ikäviä osumia tulee, mutta ei paljoa enempää kuin normaalitilanteessa.
Tuohan on aivan ääliömäinen kommentti. Tikistä kommenttisi vessanpytystä alas.
En väitä että tämä on reilua tai hyvä. Mutta kun katson mitä yhteiskunnassa tapahtuu ja mietin keitä se haittaa vähiten, jos rokottamattomat kärsivät omasta typeryydestään (ja ne jotkut harvat joille rokotetta ei anneta huonosta tuuristaan), kun rokotetut alkavat elää normaalia elämää, niin... Tuolta se vaikuttaa.
Itsehän asettaisin paljon vahvemman rokotepakon, rokottamattomille paljon rankempia rajoituksia, että välttävät vaaralliset tartunnat. Vapaus kuolla itse omaan typeryyteensä on yksi asia, mutta vapaus levittää tappavaa ja vammauttavaa pandemiaa ihan eri asia...
Noinhan se menee tyypillisen insinöörin ajatusmaailmassa. Itsekin olen tosin insinööri, mutta en yleensä ihan sovi siihen perusmuottiin. Kuten en tässäkään asiassa. Olen edelleen sitä mieltä, että yksilön vapautta kuuluu kunnioittaa, eikä mihinkään äärimmäiseen kollektivismiin pidä ajautua. Ei edes sinne päin. Asioita pitää katsoa monesta näkökulmasta ja kaikkea meille valmiiksi syötettyä ei kuulu niellä sellaisenaan, vaan katsoa vähän pidemmälle.
Eli yksinkertaistettu ja optimoitu ajatuskuvio on: Meillä on ongelma, virus leviää. Sulkekaa kaikki sisälle välittömästi. Kehittäkää rokote nopeasti. Piikittäkää kaikki heti. Problem solved. Takaisin töihin tuottamaan rahaa.
Näinhän se insinöörin ajatusmaailmassa menee. Kuten olemme nähneet tässä onkin tullut "hieman" mutkia matkaan, virus ei olekaan ihan sitä mitä luultiin, se ei olekaan fataali kuin harvoille, rokote ei olekaan ihan sitä mitä kerrotaan ja mitä on luvattu, lait turvaavat ihmisiä, emme voi luopua oikeuksistamme helpolla jne. Eli kaikki ei menekään sen insinöörin tehokkuuden näkökulmasta nyt.
Ongelma ei ole "virus leviää", vaan "jos ei tehdä mitään, ruumishuoneet täyttyvät, tarvitaan kulmärekkoja ruumiiden säilytykseen", kuten nähtiin 2020 joissain maissa. Virus ei ole fataali "harvoille", jos sen antaisi pyyhkiä väestön läpi ilman rokotuksia, se tarkoittaisi noin 20000-50000 ruumista. 80% kattavuudella luku saadaan painettua 2000-5000 tasolle (seuraavan 2-3 vuoden aikana kasvaa tuonne), ja sekin on ihan liikaa. Tämä on insinöörin inhorealismia, mutta kuolema on.
Oikeuksiin kuuluu myös vastuu. Yksi vaihtoehtoha olisi, että jos omasta halustaan rokottamattoman todetaan levittäneen tautia, tästä seuraa joko taloudellinen korvausvastuu, tai rikosoikeudellinen rangaistus, tai molemmat. Mutta siinäkin on ongelmansa, sitten ihmiset alkavat piilotella tautia.
Olisiko sama vastuu myös rokotetuilla?
Kaikilla on vastuu. Suurin vastuu on rokottamattomilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hommahan on niin, että yhteiskunnan kannalta tärkeistä ihmisistä - siis heistä joiden vakava sairastuminen tai kuolema suurin joukoin aiheuttaisi oikeasti pahoja taloudellisia tappioita - heistä lähes kaikki on rokotettu. Heidät halutaan töihin ja tuottamaan ja kuluttamaan.
Rokottamattomista suuri osa taas on syrjäytyneitä, sosiaalituilla eläviä, työkyvyttömiä tai matalan koulutustason hommissa. Talouden ja yhteiskunnan kannalta heillä on yksilöinä vähemmän merkitystä.
Toki poikkeuksia on, ja jokainen rokotettu asunnoton olkoon ylpeä että tekee osansa, ja jokainen rokottamaton PK-yritystä pyörittävä, tuotekehitysinsinööri yms. tuntekoon piston sydämessään.
Mutta pointti on, että rokotusten ansiosta suuretkaan tartuntaluvut eivät enää haittaa niin kovin pahasti. Toki ikäviä osumia tulee, mutta ei paljoa enempää kuin normaalitilanteessa.
Tuohan on aivan ääliömäinen kommentti. Tikistä kommenttisi vessanpytystä alas.
En väitä että tämä on reilua tai hyvä. Mutta kun katson mitä yhteiskunnassa tapahtuu ja mietin keitä se haittaa vähiten, jos rokottamattomat kärsivät omasta typeryydestään (ja ne jotkut harvat joille rokotetta ei anneta huonosta tuuristaan), kun rokotetut alkavat elää normaalia elämää, niin... Tuolta se vaikuttaa.
Itsehän asettaisin paljon vahvemman rokotepakon, rokottamattomille paljon rankempia rajoituksia, että välttävät vaaralliset tartunnat. Vapaus kuolla itse omaan typeryyteensä on yksi asia, mutta vapaus levittää tappavaa ja vammauttavaa pandemiaa ihan eri asia...
Noinhan se menee tyypillisen insinöörin ajatusmaailmassa. Itsekin olen tosin insinööri, mutta en yleensä ihan sovi siihen perusmuottiin. Kuten en tässäkään asiassa. Olen edelleen sitä mieltä, että yksilön vapautta kuuluu kunnioittaa, eikä mihinkään äärimmäiseen kollektivismiin pidä ajautua. Ei edes sinne päin. Asioita pitää katsoa monesta näkökulmasta ja kaikkea meille valmiiksi syötettyä ei kuulu niellä sellaisenaan, vaan katsoa vähän pidemmälle.
Eli yksinkertaistettu ja optimoitu ajatuskuvio on: Meillä on ongelma, virus leviää. Sulkekaa kaikki sisälle välittömästi. Kehittäkää rokote nopeasti. Piikittäkää kaikki heti. Problem solved. Takaisin töihin tuottamaan rahaa.
Näinhän se insinöörin ajatusmaailmassa menee. Kuten olemme nähneet tässä onkin tullut "hieman" mutkia matkaan, virus ei olekaan ihan sitä mitä luultiin, se ei olekaan fataali kuin harvoille, rokote ei olekaan ihan sitä mitä kerrotaan ja mitä on luvattu, lait turvaavat ihmisiä, emme voi luopua oikeuksistamme helpolla jne. Eli kaikki ei menekään sen insinöörin tehokkuuden näkökulmasta nyt.
Ongelma ei ole "virus leviää", vaan "jos ei tehdä mitään, ruumishuoneet täyttyvät, tarvitaan kulmärekkoja ruumiiden säilytykseen", kuten nähtiin 2020 joissain maissa. Virus ei ole fataali "harvoille", jos sen antaisi pyyhkiä väestön läpi ilman rokotuksia, se tarkoittaisi noin 20000-50000 ruumista. 80% kattavuudella luku saadaan painettua 2000-5000 tasolle (seuraavan 2-3 vuoden aikana kasvaa tuonne), ja sekin on ihan liikaa. Tämä on insinöörin inhorealismia, mutta kuolema on.
Oikeuksiin kuuluu myös vastuu. Yksi vaihtoehtoha olisi, että jos omasta halustaan rokottamattoman todetaan levittäneen tautia, tästä seuraa joko taloudellinen korvausvastuu, tai rikosoikeudellinen rangaistus, tai molemmat. Mutta siinäkin on ongelmansa, sitten ihmiset alkavat piilotella tautia.
Tuo kuulostaa aika erikoiselle. Ottamalla rokotteen vapaudut vastuusta, mutta silti aiheutat samaa mitä rokottamattomat.
No samantapaista hyvä-veli leikkiä käydään myös Mannerheimintien tunnetussa isojen rappusten päässä. Siellä on vain pikkaisen erilaiset "rokotte leikit" millä vapaudutaan vastuusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokottamaton hoidettavaksi? Miksi se ei ottanut rokotetta? Eikö se ymmärtänyt että olisi säätänyt sairaalan kapasiteettia? Tämä ei ole hyväksyttävää?
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokotettu hoidettavaksi? Mitä hyötyä rokotteesta oli? Rokotettu ei kuormita sairaalan kapasiteettia ollenkaan? Tämä on hyväksyttävää?
No ei kuormitakaan kun eivät joudu puolikuolleina teholle happikoneineen. Suurin osa rokottamattomista taas joutuu. Rokotetut voivat sairastua koronaan mutta selviävät siitä ilman tehohoitoa.
Eli tuo happikone on se ratkaistava ongelma? Tämän koneen käyttö merkitsee sairaalalle, että potilas rasittaa terveydenhuoltoa?
No ei se pelkästään vaas se että yksi potilas vaatii ainakin 5 teho-osaston hoitajaa... ja sekin että rokottamattomat tehohoitopotilaat vievät paikan joltain joka tarvitsee hoitoa johonkin muuhun sairauteen. Mutta sitä et varmaan yksinkertaisuudessasi ymmärräkään.
Nytkin ainakin 41 potilasta tehohoidossa, 205 hoitajaa on kiinni näissä koronapotilaissa ja lisää tarvitaan kokoajan jos määrät kasvavat. Ei ole tae siitä että hoitajia riittää tarpeeksi. Onko resursseja saada lisää hoitohenkilökuntaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokottamaton hoidettavaksi? Miksi se ei ottanut rokotetta? Eikö se ymmärtänyt että olisi säätänyt sairaalan kapasiteettia? Tämä ei ole hyväksyttävää?
Mitä ajattelen kun sairaalan teholle joutuu rokotettu hoidettavaksi? Mitä hyötyä rokotteesta oli? Rokotettu ei kuormita sairaalan kapasiteettia ollenkaan? Tämä on hyväksyttävää?
No ei kuormitakaan kun eivät joudu puolikuolleina teholle happikoneineen. Suurin osa rokottamattomista taas joutuu. Rokotetut voivat sairastua koronaan mutta selviävät siitä ilman tehohoitoa.
Eli tuo happikone on se ratkaistava ongelma? Tämän koneen käyttö merkitsee sairaalalle, että potilas rasittaa terveydenhuoltoa?
No ei se pelkästään vaas se että yksi potilas vaatii ainakin 5 teho-osaston hoitajaa... ja sekin että rokottamattomat tehohoitopotilaat vievät paikan joltain joka tarvitsee hoitoa johonkin muuhun sairauteen. Mutta sitä et varmaan yksinkertaisuudessasi ymmärräkään.
Miltä kuulostaisi jos niitä teho-osasto paikkoja olisi enemmän? Olisiko meillä sama ongelma? Huomaatko että ongelma saattaa olla hyvin yksinkertainen, mutta huomatun ongelman kieltäminen vain pitkittää/pahentaa tilannetta.
Ajatteletko että tämän koronan jälkeen tulevaisuudessa ei vastaavia tilanteita tule? Näin ajattelevat joutuu varmasti pettymään, ja taas käy kuten joka vuosi, että "talvi yllätti autoilijat".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hommahan on niin, että yhteiskunnan kannalta tärkeistä ihmisistä - siis heistä joiden vakava sairastuminen tai kuolema suurin joukoin aiheuttaisi oikeasti pahoja taloudellisia tappioita - heistä lähes kaikki on rokotettu. Heidät halutaan töihin ja tuottamaan ja kuluttamaan.
Rokottamattomista suuri osa taas on syrjäytyneitä, sosiaalituilla eläviä, työkyvyttömiä tai matalan koulutustason hommissa. Talouden ja yhteiskunnan kannalta heillä on yksilöinä vähemmän merkitystä.
Toki poikkeuksia on, ja jokainen rokotettu asunnoton olkoon ylpeä että tekee osansa, ja jokainen rokottamaton PK-yritystä pyörittävä, tuotekehitysinsinööri yms. tuntekoon piston sydämessään.
Mutta pointti on, että rokotusten ansiosta suuretkaan tartuntaluvut eivät enää haittaa niin kovin pahasti. Toki ikäviä osumia tulee, mutta ei paljoa enempää kuin normaalitilanteessa.
Tuohan on aivan ääliömäinen kommentti. Tikistä kommenttisi vessanpytystä alas.
En väitä että tämä on reilua tai hyvä. Mutta kun katson mitä yhteiskunnassa tapahtuu ja mietin keitä se haittaa vähiten, jos rokottamattomat kärsivät omasta typeryydestään (ja ne jotkut harvat joille rokotetta ei anneta huonosta tuuristaan), kun rokotetut alkavat elää normaalia elämää, niin... Tuolta se vaikuttaa.
Itsehän asettaisin paljon vahvemman rokotepakon, rokottamattomille paljon rankempia rajoituksia, että välttävät vaaralliset tartunnat. Vapaus kuolla itse omaan typeryyteensä on yksi asia, mutta vapaus levittää tappavaa ja vammauttavaa pandemiaa ihan eri asia...
Noinhan se menee tyypillisen insinöörin ajatusmaailmassa. Itsekin olen tosin insinööri, mutta en yleensä ihan sovi siihen perusmuottiin. Kuten en tässäkään asiassa. Olen edelleen sitä mieltä, että yksilön vapautta kuuluu kunnioittaa, eikä mihinkään äärimmäiseen kollektivismiin pidä ajautua. Ei edes sinne päin. Asioita pitää katsoa monesta näkökulmasta ja kaikkea meille valmiiksi syötettyä ei kuulu niellä sellaisenaan, vaan katsoa vähän pidemmälle.
Eli yksinkertaistettu ja optimoitu ajatuskuvio on: Meillä on ongelma, virus leviää. Sulkekaa kaikki sisälle välittömästi. Kehittäkää rokote nopeasti. Piikittäkää kaikki heti. Problem solved. Takaisin töihin tuottamaan rahaa.
Näinhän se insinöörin ajatusmaailmassa menee. Kuten olemme nähneet tässä onkin tullut "hieman" mutkia matkaan, virus ei olekaan ihan sitä mitä luultiin, se ei olekaan fataali kuin harvoille, rokote ei olekaan ihan sitä mitä kerrotaan ja mitä on luvattu, lait turvaavat ihmisiä, emme voi luopua oikeuksistamme helpolla jne. Eli kaikki ei menekään sen insinöörin tehokkuuden näkökulmasta nyt.
Ongelma ei ole "virus leviää", vaan "jos ei tehdä mitään, ruumishuoneet täyttyvät, tarvitaan kulmärekkoja ruumiiden säilytykseen", kuten nähtiin 2020 joissain maissa. Virus ei ole fataali "harvoille", jos sen antaisi pyyhkiä väestön läpi ilman rokotuksia, se tarkoittaisi noin 20000-50000 ruumista. 80% kattavuudella luku saadaan painettua 2000-5000 tasolle (seuraavan 2-3 vuoden aikana kasvaa tuonne), ja sekin on ihan liikaa. Tämä on insinöörin inhorealismia, mutta kuolema on.
Oikeuksiin kuuluu myös vastuu. Yksi vaihtoehtoha olisi, että jos omasta halustaan rokottamattoman todetaan levittäneen tautia, tästä seuraa joko taloudellinen korvausvastuu, tai rikosoikeudellinen rangaistus, tai molemmat. Mutta siinäkin on ongelmansa, sitten ihmiset alkavat piilotella tautia.
Olisiko sama vastuu myös rokotetuilla?
Kaikilla on vastuu. Suurin vastuu on rokottamattomilla.
Miksi? Rokotettu levittää tautia, niin miksi se saa vastuun vapautksen rokotteen ottamalla?
Tehohoidossa potilaita 19.11.2021 44 (41+3), en ymmärrä mistä toi yks oli saanu 88.
"Pohjolan mukaan tehohoidossa voi olla 50 koronapotilasta ilman, että muuta hoitoa joudutaan rajoittamaan, jos potilaat ovat jakaantuneet tasaisesti koko maahan."
Alue: Aihe vapaa
Tämän linkin mukaan 41. Tai sitten tosi hyvä feikkisivu.
https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f…