Lue keskustelun säännöt.
Esitreffit alttarilla- sulhasten ketju
04.02.2015 |
Tuli sitten luettua näitä vauvan ensitreffit alttarilla-keskusteluja. Noin 80% koko keskustelusta keskittyi naisten rökittämiseen. Pian ulkonäön haukkuminen on ehkä kaikkien keskustelujen kulutetuin aihe. Erityisesti luomi.
Perustetaanpa ketju, jossa ruoditaan AINOASTAAN miesten käytöstä. Koska, yllättävää kyllä, mua ei naisena kiinnosta lukea keskustelua, missä täysin normaalin näköisen naisen rumuutta pidetään syypäänä "parisuhteen" kaikkiin ongelmiin.
Mä alotan. Tässä mun mielipiteeni kyseisistä herroista:
-Olli:
Olli on niin perus lahtelainen jätkä kun voi olla. Kyseessä on ihminen, jolle lukio oli elämän parasta aikaa (silloin sai pelata lätkää/ryypätä/puhua pillusta). On tästä johtuen edelleen jumiutunut sinne lukiolaisen mentaliteettiin. Tuntuu olevan esittävän itsevarmaa, mutta kätkee epävarmuuttaan esittämällä. Tämä näkyy esim. apaattisena sössöttämisenä, jota varmasti itse kuvailisi rauhallisen miehekkääksi puhetavaksi. Olli kokee olevansa niin hyvä catch, ettei hänen tarvitse huolehtia naisen mielipiteistä tai tunteista. Olli on suomalainen jätkä, joka ei hääpäivänään morsiantaan kehu kauniiksi. Sanoo mielipiteensä "rehellisesti", välittämättä siitä, että loukkaa toisen tunteita. Miksei voisi, onhan se totuus. Tähän käyttäytymismalliin kuuluu esim. osallistuminen hääohjelmaan ja ensimmäisenä iltanan täräyttäminen, että juu ei varmaan kiinnosta, emmä oikeen tiiä. Eihän Ollilta heti silloin tuntunut siltä. Ja koska ei about kuuden tunnin tuntemisen jälkeen, josta kahdestaan oltiin keskusteltu se n. 90 min tuntunut, niin Ollihan ilmoittaa, ettet sä kuule ollu sitä mitä toivoin ja katellaan nyt ehkä nää viisi viikkoa, ehkä jos oikeen kovasti yrität niin mä susta kiinnostun. Mian ulkonäönkin Olli oli kuvasta rankannut keskiverron alle, joten hänen mielestään hänellä oli täysi oikeus kertoa reippaasti kainostelematta mielipiteensä. Ollihan ei naisia kauniiksi kehu, ellei ole 100% tätä mieltä. Olli kutsuisi itse tätä "suoraselkäisyydeksi." Itsensä Olli näkee kirkkaanvalkoisesta kalpeudesta, kulmakarvattomuudesta, lyhyydestä ja valjuudesta huolimatta todella hyvännäköisenä. Kaiken kukkuraksi Miia on vain lentoemäntä, Olli on jopa puristanut itsensä Lappeerannan kauppikseen (jonne btw on niihin aikoihin kun Olli on hakenut ollut naurettavan alhaiset pisterajat.) Ensimmäinen parisuhde kariutui siihen, että piti toista "itsestäänselvyytenä". Toisin sanoen, että täysin kuten sinkkuaikana (kävi ryyppäämässä, parisuhdeaikaa on sellanen pari tuntia viikossa, ei muuta tarvikaan, jos nainen tästä valittaa on akka nalkuttaja.) Naisen avautumiseen siitä, miten epävarmalta tuntuu olla ohjelmassa, jossa ON JO MENTY NAIMISIIN, kun toinen ilmoittaa ensimmäisenä iltana, ettei kiinnosta, Olli suhtautuu miehekkäällä ylemmyydentunteellaan. Kun pyöräyttää vähän silmiään kameralle ja vastaa 14-vuotiaan pikkupojan "okei" vastauksella katsojat varmasti ymmärtävät, miten takertuva sekopää Miia on kun on pettynyt miehen selkeästi olevan haluton edes yrittämään. Av-mammoihin uponnut kuin häkä, Miia on hemmoteltu prinsessa, jonka vaatimukset menee naurettavuuksiin halutessaan varmistaa, ettei 32-vuotiaana tuhlaa aikaansa epävarmaan pikkupoikaan. Olli käy 30-vuotiaana vielä festereilla mukanaan kaksi pulloa viinaa ja korillinen kaljaa. Akka jää kotiin niinkuin edellisissäkin suhteissa. Onhan Olli henkisesti edelleen lukiossa, sen takia kaverikin ensimmäisessä jaksossa huomautti, että Olli tarvitsee vanhemman naisen. Äipän, jopa kasvattaisi.
Esa:
AINOA joka kehui hääpäivänä morsiantaan kauniiksi. Piti hyvän puheen miehekkäällä otteella. Huomioi Violaa ja antaa selkeästi ymmärtää olevansa tositarkoituksella mukana. Ei keskity Violan puutteisiin, vaan puhuu kauniin arvostavasti. Uskaltaisin väittää Violan olevan ohjelman ainoa nainen, joka kokee olevansa edes parisuhteessa, ja erityisesti ainoa, jota ei nolata telkkarissa viestittämällä, kuinka epäkiinnostava nainen on ja kuinka pettymys ulkonäkökin oli. Esa tuntuu olevan ihminen, joka on kokenut yksinäisyyttä ja vaikeuksia elämässään, joten osaa antaa arvoa toiselle. Ehkä tämä kelpaamattomuuden tunne näkyy hieman huonona itsetuntona, mitä sitten paikataan lähteämällä kahden naisen kanssa reissuun. Halutaan näyttää, että mullakin ois vientiä, kannattaa pitää kiinni, vaikkei näin olisi. Esa vaikuttaa lojaalilta, sellaiselta mieheltä joka ei vauva-arjen keskellä lähtisi panemaan koska kokisi olonsa oikeutetuksi siihen, kun Viola ei huomioi hänen mahtavuuttaan.
Jussi:
Jotain todella pahasti vinossa. Passiivis-aggresiivinen, joka kyllä tylyttää kameroille lompakoiden unohtamisesta, muttei sano sanaakaan itse tilanteessa. Vanhan avioliittonsa hyppäsi täysin käsittelemättä. Voisin hyvin kuvitella pettämisen pelanneen isoa roolia entisen suhteen kaatumisessa. Pia haluaa selkeästi suorastaan hävettävän epätoivoisesti saada Jussin kohtelemaan häntä naisena. Tämä näkyy kikattelussa, kokkaamisessa, pyytämisenä maksamaan. Jussi ei Pian ulkonäköä kehu tai ole kiinnostunut hänestä. Tämä ilmaistaankin hyvin suoraan. Jos Pia siitä ärsyyntyy, ei ole Jussin ongelma. Jussi tyrmäsi Pian sillä sekunnilla, kun näki hänet ensimmäisen kerran. Jussi haluaa 20-vuotiaan, kauniskasvoisen, timmikroppaisen naisen, joka auliisti palvelisi ja keskittäisi elämäsnä Jussin ympärille. Silloin ehkä painittaisiin Jussin mielestä Jussin tasolla, koska Jussin on todella hyvännäköinen, menestynyt ja nuorekas omasta mielestään. Jussissa on jotain todella omituista taustalla. Voisin hyvin kuvitella jonkin vahvan addiktion, peliriippuvuuden, pornoriippuvuuden tms. Jussista ei saa mitään selkoa, koska hän piilottaa todellisen itsensä ja on mauton, valju, huonekalu Pian kämpässä. Koska siellä todellisessa itsessä saattaisi olla piirteitä, jotka ei kestä päivänvaloa. Jussi lusii noi pakolliset viisi viikkoa, vähän mutisee jotain, että "ehkä saattaisi kehittyä jotain" ettei ihan potkittaisi ohjelmasta ulos. Pia yrittää pakonomaisesti miellyttää, mikä näkyy epävarmuutena ja sekoiluna (hääpäivänä skumpat, pieni määräily jne.)
Overall, ei kyllä todellakaan käy teitä suomalaisten miesten vaimoja kateeksi. Naiset eivät saa olla naisia, vaan pitää olla tunteettomia hyviä jätkiä, joita ei TODELLAKAAN saa huomioida esim. kauniilla sanoilla tai romanttisilla eleillä. Naista paheksutaan kuorossa, jos kehtaa elätellä toiveita tälläisestä ylettömästä hemmottelusta. Miehet kyllä vaativat, että naisen pitää olla hyvännäköinen ja käyttäytyä naisellisesti, vaikkei naisia itse osata käsitellä tippaaakaan. Naisen pitää olla täysin ripustautumaton, täysin itsenäinen, ei saa olla tunteellinen, epävarma tai kaivata ihailua (koska noihan ei ole tippaakaan naisellisia piirteitä.) Jos noin käyttäytyy, on suorastaan mielisairas. Nainen ei saa kaivata tuntevansa olevan selkeästi haluttu tai tuntea olevansa turvassa parisuhteessa, jonka eteen mieskin tekee töitä. Itsellä irlantilainen mies, ja suomalaisten poikaystävien (2 klp) jälkeen oli suuri helpotus päästä olemaan NAINEN. Suomessa eletään parisuhteessa yhdessä erikseen, on omat elämät, omat kaverit jne.
Voin kertoa, että italialaiset, irlantilaiset, espanjalaiset, ranskalaiset kaverini olisivat jättääneet leikin kesken ensimmäisenä iltana, kun hääpäivänä ei morsianta kehuta kauniiksi. Sen jälkeen laimeasti mutistaan, ettei kyl mua varmaan kiinnosta, mut kyl tää rakkaus varmaan tulee kun yhdessä ollaan. Ihan kylmää, ei mikään ihme, että suomessa on niin paljon avioeroja. Jännä kyllä, näistä eroistakin syytetään lähes aina naisia. Sanokaa mitä sanotte, on Suomessa kyllä aika naisvihamielinen ilmapiiri.
Ei muuta, tässä oli kilometrin pituinen avautumiseni :DD
Kommentit (308)
Tässä spin off -ketjussahan on ollut monipuolisia käänteitä :)
Itselleni tuli mieleen se, kun Viola kertoi ettei kukaan mies ole kohdellut häntä niin hyvin kuin Esa. Kuulosti aika surulliselta. Luulisin että tuollainen tunnustus saa Esan tuntemaan suojelunhalua Violaa kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis loppuiko se tasa-arvojankutus nyt ihan tosissaan? Voisiko mode tehdä työnsä ja poistaa asiaan kuulumattomat viestit, kiitos? Miksi kaikki laittavat Ollin möllötyksen Ollin syyksi? Häämatkalla ilmeisesti tapahtui jotain, koska sen jälkeen Olli on ollut takajaloillaan.
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 11:49"]
Oisko SUomessa vallalla joku sellainen asetelma, että miesten tulee kohdella naisia "tasa-arvoisesti" eli kuin jätkiä ja naisten vastaavasti miehiä kuin likkakavereitaan. (=suututaan, jos niiden kanssa ei voi shoppailla ja jutskailla tyttöjenjuttuja). Koetaan, että miehen ja naisen roolit ovat samanlaiset, jolloin esim. olisi tyhmää sanoa morsianta kauniiksi, jos nainen ei ole ensin kehunut miestä komeaksi.
[/quote]
No onhan se Suomessa tietyllä lailla tabu arvottaa ihmisiä ääneen ulkonäkönsä perusteella, jos verrataan joihinkin "machopiin" maihin, joissa proffat voivat kommentoida opiskelijatyttöjen ulkonäköä ja miehet vihellellä perään työpaikoillakin. Ja varmasti on hyvä niin, mutta toisaalta kun tuon "syntisyyden" äidinmaidosta asti sisäistää, voi vaatia tietoista opiskelua, että toisessa tilanteessa saakin olla vähän macho ja imarteleva.
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 11:53"]
Herää kysymys, miksi Miialla on mitään haluja pysyä yhdessä tuollaisen möllin kanssa. Vai onko asia niin, että kuka tahansa, joka haluaa hänestä rouvan (päinvastoin kuin ne aiemmat miehet kuluneiden 6 vuoden aikana), on tässä vaiheessa elämää hyvä valinta. Enpä kehuisi Miiaa kovin onnekkaaksi tässä kisassa.
[/quote]
Eikös Miia jossain aiemmassa kommentoinut, että haluaa nyt tietoisesti yrittää eri tavalla kuin aiemmin, eli olla menemättä ensifiilisten vuoksi tietyn kaavan mukaan ja antaa painoa asiantuntijoiden tekemälle pohjatyölle. Sinänsä kiitettävän määrätietoista pyrkimystä out-of-the-box-ajatteluun, vaikka selvästi tiukkaa tekee.
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 11:11"]
Ap:n analyysi miehistä oli hyvä! Tykkäsin kovasti.
[/quote]
Minunkin mielestäni viihdyttävää luettavaa ja hyviä karikatyyreitä, toisaalta vähän säälittää rajusti karsitun ja varmaan tarkoitushakuisesti leikatun matskun perusteella aikamoisiksi hirviöiksi leimattujen tyyppien puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 05:08"]
Ap, kiitos. Ihan mahtava aloitus. Oivalsin jotakin suurempaa tekstisi luettuani, liittyen omaan sinkuuteeni ja vaikeuteeni löytää hyvä mies, joka kohtelee kauniisti. Analyysisi Ollista on todella hyvä ja osuva. Jussin passiivisuus-aggressiivisuus myös. Mutta eniten kolahti arvio Esasta. Katson häntä jatkossa aivan eri silmin. Todella, nyt vasta tajuan, miksi Esa on niin monen mieleen. Hän edustaa uuden sukupolven miestä. Toivotaan, että tulevaisuudessa Suomessa olisi enemmän Esan kaltaisia miehiä.
[/quote]
Esahan on psykologi koulutukseltaan, varmasti hänellä siksi on valmiuksia (ja kiinnostustakin!) käsitellä suhteen henkistä puolta hippasen enemmän kuin perus ekonomilla tai ... mikäs amis se Jussi olikaan?
[/quote]
MITÄ VITTUA?! Kuka psykologi lähtee enstreffit alttarilla- uhriksi?! :D luulis olevan arvistelukykyä ihan tuönpuolesta.... Ei morjens...
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 08:12"]Ensivaikutelma voi muuttua, kun ihmiseen tutustuu paremmin niin itse sanoisin näin että
Esa on ihana. Hyväkuntoinen, iloinen ja reipas. Sellainen mutkaton ja luonnollinen. Esasta tulee niin hyvä mieli.
Olli on saamattoman hidas päätöksiltään ja puheeltaan. Todella verkkainen ja ikä pahentaa vielä asiaa. Tekisi mieli potkaista Ollia persuksille että vauhtia poika!
Jussista vaistoan jotain kiero ja vähän pelkään ettei ole hyvä mies. Esiintyy vain.
Tällä hetkellä Viola ja Esa on suosikkiparini.
[/quote]
Mullekin tulee Esasta hyvä mieli! Esa on lempeän mutta turvallisen oloinen. Sellanen, jonka vois kuvitella pelastamassa siilivauvaa joutumasta auton alle. :)<3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jussissa on kyllö jotain kieroa. Ei paljasta tippaakaan sitä oikeaa persoonaansa, vaikuttaa olevan kuoren alla koko ajan varuillaan. Jussista voisi hyvin kuvitella paljastuvan narsistisia piirteitä ja runsaasti hautautunutta katkeruutta ja vihaa, joka sitten räpsähtää yllättäen naamalle. Jokin siinä on vaan vikana.
Seppo Räty?
quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 00:21"]
En oo kattonu mutta paska sarja.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 13:46"]
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 11:53"]
Herää kysymys, miksi Miialla on mitään haluja pysyä yhdessä tuollaisen möllin kanssa. Vai onko asia niin, että kuka tahansa, joka haluaa hänestä rouvan (päinvastoin kuin ne aiemmat miehet kuluneiden 6 vuoden aikana), on tässä vaiheessa elämää hyvä valinta. Enpä kehuisi Miiaa kovin onnekkaaksi tässä kisassa.
[/quote]
Eikös Miia jossain aiemmassa kommentoinut, että haluaa nyt tietoisesti yrittää eri tavalla kuin aiemmin, eli olla menemättä ensifiilisten vuoksi tietyn kaavan mukaan ja antaa painoa asiantuntijoiden tekemälle pohjatyölle. Sinänsä kiitettävän määrätietoista pyrkimystä out-of-the-box-ajatteluun, vaikka selvästi tiukkaa tekee.
[/quote]
out-of-the-box -ajattelu. aaaaaaaaargh
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 10:24"][quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 02:27"]
Hauskaa että otetaan ihannemiesten perikuviksi saksalaiset ja irlantilaiset. Saksassa on yhä kotirouvakulttuuri voimissaan ja katolisessa Irlannissa abortti on ollut vasta vähän aikaa sallittu. Ja te ette oikeasti osaa laskea että yksi plus yksi on kaksi?
Ilmainen vinkki, jos haluatte että poikanne saa joskus pillua niin älkää Herran tähden kasvattako heistä mitään pehmoa tasa-arvoon uskojaa. Älkääkä erotko niistä poikienne isistä kovin heppoisin perustein.
[/quote]
Mieheni tekee osansa kotitöistä ja lastenhoidosta. Uskoo tasa-arvoon, puhuu tunteistaan ja pussaa. Ja kohtelee minua Naisena. Rakastuin häneen mm. hänen kiltteytensä ja hyväsydämisyytensä vuoksi.
Miten ja miksi nämä olisivat toisiaan poissulkevia ominaisuuksia?
(P.s., mieheni on ranskalainen)
[/quote]
Mun mies on ihan samanlainen. Mutta hän on suomalainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jussille sopisi hyvin joku thaikkupostimyyntivaimo, jonka sit vaihtais nuorempaan malliin tasaisin väliajoin.
Hyvä analyysi ap, olen ihan samaa mieltä. Näissä tulee väkisinkin sellainen fiilis, että näillä naisilla on paljon enemmän pelissä, miehet on enemmän sellasella katotaan nyt mitä tästä tulee -asenteella mukana. Aika epäreilu asetelma jo lähtökohtaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on mentaliteetti, että naisten ei saisi "nirsoilla". Kunnon mies ts. ihminen joka ei ryyppää joka vklp ja käy töissä, on "kunnon mies" jonka jättäminen on synti ja häpeä. Ei haittaa, vaikka mies ei 30 avioliittovuoden aikana olisi tuonut kertaakaan kukkia tai kehunut kauniiksi. Miehillä on suorastaan syntymäoikeus tyrmätä rumat naiset ja suomalaisnaisten ulkonäöstä vinkuminen on kansallishuvia. Pitää saada kermat kakusta, muttei itse kohdella naisia naisina.
En oo kattonu mutta paska sarja.
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 00:19"]
Hyvä analyysi ap, olen ihan samaa mieltä. Näissä tulee väkisinkin sellainen fiilis, että näillä naisilla on paljon enemmän pelissä, miehet on enemmän sellasella katotaan nyt mitä tästä tulee -asenteella mukana. Aika epäreilu asetelma jo lähtökohtaisesti.
[/quote]
Niin on. Mun mielestä on häkellyttävää, että haukutaan 32-vuotias nainen joka ei halua tuhlata aikaansa epäröivään pikkupoikaan. Mitä Miia tossa voisi enää tehdä? Pitäisikö hänen vetää hatusta jotain temppuja, joilla Ollin saisi yhtäkkiä kiinnostumaan? Hyväksyä täysin, että jakaa elämänsä, sydämmensä ja ehkä harrastaa seksiäkin, muttei saa odottaa MITÄÄN vastapainoksi? Mä en vaan tajua.
Samaa mieltä ap! Itsellä ollut niin suomalaisia kuin myös ulkomaalaisia miehiä, ja voin kyllä sanoa että ero on suuri..ulkkiksen kanssa saa olla nainen, suomalainen haluaa että olet kova ja vahva, kuin mies.
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 00:21"]
Suomessa on mentaliteetti, että naisten ei saisi "nirsoilla". Kunnon mies ts. ihminen joka ei ryyppää joka vklp ja käy töissä, on "kunnon mies" jonka jättäminen on synti ja häpeä. Ei haittaa, vaikka mies ei 30 avioliittovuoden aikana olisi tuonut kertaakaan kukkia tai kehunut kauniiksi. Miehillä on suorastaan syntymäoikeus tyrmätä rumat naiset ja suomalaisnaisten ulkonäöstä vinkuminen on kansallishuvia. Pitää saada kermat kakusta, muttei itse kohdella naisia naisina.
[/quote]
Naisten pitää olla naisellisia, itsestään huolta pitäviä, meikattuja ja hoikkia seksipetoja, jotka tekevät samalla 35 tuntista työviikkoa hoitaen kodin ja lapset. Onko kukaan koskaan harkinnut, että ehkä suomalaiset naiset ovat lihavia, koska syövät suruunsa painiessaan jatkuvasti riittänättömyyden ja paheksunnan aallokossa? Lisäisin vielä, että tää seksipetouranainenkodinhengetär myös suorastaan ilahtuu jos mies kommentoi painoa, tuijottaa muita naisia ja lähtee kahdeksi viikoksu poikien reissulle. Ei huhhuh.
Oon ap:n kanssa hyvin pitkälti samaa mieltä, hyvä kirjoitus. Etenkin tuon Ollin hehkuttaminen täydellisenä matchina on huvittanut. Edelleen häntä puolustellaan todella hanakasti tuossa toisessa ketjussa, vaikka jonkin verran se sössötys on ilmeisesti alkanut häiritä muitakin.
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="04.02.2015 klo 11:49"]
Olis ihan mahtavaa, jos ystäväpiiriin kuuluisi joku ap:n kaltainen sanaseppo, joka on tottunut tekemään hyviä havaintoja ja sanomaan ne ääneen. ;)
Oisko SUomessa vallalla joku sellainen asetelma, että miesten tulee kohdella naisia "tasa-arvoisesti" eli kuin jätkiä ja naisten vastaavasti miehiä kuin likkakavereitaan. (=suututaan, jos niiden kanssa ei voi shoppailla ja jutskailla tyttöjenjuttuja). Koetaan, että miehen ja naisen roolit ovat samanlaiset, jolloin esim. olisi tyhmää sanoa morsianta kauniiksi, jos nainen ei ole ensin kehunut miestä komeaksi.
Violan ja Esan kesken korostuu "perinteinen", ehkä raamatullinen (tulee mieleen muuan saarnamies, joka mulle jutteli näitä) asetelema siitä, että miehen tehtävä on saada nainen tuntemaan olonsa turvalliseksi. Mies taas haluaa kokea olevansa tarpeellinen. Ulkonäöstä puhuminen saattaa olla molemmille yhtä tärkeää, en tiedä, mutta ainakin nyt häissä voisi morsianta vähän kehaista. En ole kyllä suomalaisissa häissä kuullut edes nuorten ihmisten pitävän tätä itsestäänselvyytenä.
[/quote]
Hehheh, pakko sanoa, että olen ollut italialaisen ja brittinaisen häissä, ja sitä jumaloinnin määrää. Sulhanen ylisti morsiantaan vastustamattoman kauniiksi, lumoavaksi jne. Kyseessä on hardcore-feministi, jolla humanistinen tutkinto. En millään ymmärrä, miksi miehen usko naisen ihmisarvon olevan yhtä vahva kuin miehen ihmisarvon aiheuttaisi sen, ettei morsianta voi hääpäivänä kehua kauniiksi?
Toisaalta sulhanen itki avoimesti papin vihkiessä, sitä ei ikinä nähtäisi suomalaisten häissä.
[/quote]
Mun veikkaukseni: suomalaisnaiset kokevat, että ulkonäön kehuminen liittyy lipevyyteen ja pinnallisuuteen.
Mutta kun ollaan jo vakaassa suhteessa ja juhlatunnelmissa, niin silloin ei voi kyllä tähän enää vedota.