Katkeruus verojenmaksusta

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:14"]Kannattaa ensin miettiä mistä julkinen sektori koostuu; opettajista, sairaanhoitajista, lääkäreistä, poliiseista, palomiehistä jne, ja kyllä, niistä virkamiehistä.

on totta, että julkisella sektorilla on paljon päällekkäisyyksiä, mutta Suomi on myös vähinten korruptoituneita maita. Tarkka virkamiesvalvonta, aluehallinto takaavat yhtäläisiä oikeuksia kansalaiselle ja ovat esim yksi luontomme puhtauden ylläpitäjä, esim ELY-keskusten muodossa. 

Kannattaa miettiä, mistä on leikkaamassa ja miksi. Onko kunnan omat palvelut julkisen sektorin alla esim paremmin valvottuja kuin yksityisen sektorin?

aina syytetään julkista sektoria, mutta kukaan ei mieti mistä ammateista julkinen sektori koostuu.

ja kaikki ei ole rahassa mitattavaa, esim suomalaisten lukutaito ja into ovat hyvintoimivien ja ilmaisten kirjastojen aikaansaannosta, ja lukumyönteisyys tukee opiskeluja. Opinnot muuttuvat koulutetuiksi ammateiksi ja ammattilaiset työntekijöiksi. Kirjastot myös edesauttavat ekologisuutta 
[/quote]
Julkisella sektorilla on n. 250 000 suorittavan työn tekijää, poliiseja, palomiehia, opettajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, jne.
Sitten on 450 000 jotka eivät kuulu edellämainittuihin. Haluaisin tietää mitä he tekevät.

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 12:25"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 08:42"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 08:34"]

No voi perse! Lukekaapa älykääpiöt nyt vähän uutisia...! Juuri uusimmat laskelmat hallituksesta, kalliiksi tulisi jos alettaisiin kaikki 1, 5v lähtien hoitoon laittamaan! Kotiäitiys SÄÄSTÄÄ rahaa!

[/quote]

Entä jos tehtäisiin niinkuin lähes kaikkialla muualla maailmassa, ja lopetettaisiin valtion tarjoama ilmainen päivähoito? Päivähoidolle oikea hintalappu á 700-1500e/kk, niin loppuu moinen paskan jauhanta. Naurettavaa sanoa että kotihoito säästää rahaa, kun sen takana on ajatus että jos vanhemmat ei hoida, niin yhteiskunta hoitaa ilmaiseksi. Minkä hemmetin takia meidän muiden pitäisi maksaa teidän lasten hoidosta?!?! "Sitten kukaan ei enää tee lapsia" ja paskanmarjat, eipä ole muuallakaan maailmassa lisääntyminen loppunut vaikka kuluista vastataan itse.

[/quote]

Juuri näin.Lapsiperheet tekevät muutenkin ison loven valtion kukkaroon ja kaiken lisäksi melkein ilmaisen päivähoidon,neuvoloiden,tk palveluiden yms maksetaan kaikenmaailman äitiys,isyys,vanhemmuus  rahoja tuloihin katsomatta ja nämä kaikille maksettavat lapsilisä automaatiot ovat kaiken huippu tässä talous tilanteessa.

Ei ole yksikään maa lakannut tuottamasta uusia veronmaksajia vaikkei kaikkea ilmaiseksi saadakkaan!

[/quote]Tarkoitus ei olekaan suoranaisesti lisätä syntyvyyttä, vaan vähentää lapsiperheiden köyhyyttä (ja se on Suomessa hyvin onnistunutkin). 

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:14"]Kannattaa ensin miettiä mistä julkinen sektori koostuu; opettajista, sairaanhoitajista, lääkäreistä, poliiseista, palomiehistä jne, ja kyllä, niistä virkamiehistä.   on totta, että julkisella sektorilla on paljon päällekkäisyyksiä, mutta Suomi on myös vähinten korruptoituneita maita. Tarkka virkamiesvalvonta, aluehallinto takaavat yhtäläisiä oikeuksia kansalaiselle ja ovat esim yksi luontomme puhtauden ylläpitäjä, esim ELY-keskusten muodossa.  Kannattaa miettiä, mistä on leikkaamassa ja miksi. Onko kunnan omat palvelut julkisen sektorin alla esim paremmin valvottuja kuin yksityisen sektorin? aina syytetään julkista sektoria, mutta kukaan ei mieti mistä ammateista julkinen sektori koostuu. ja kaikki ei ole rahassa mitattavaa, esim suomalaisten lukutaito ja into ovat hyvintoimivien ja ilmaisten kirjastojen aikaansaannosta, ja lukumyönteisyys tukee opiskeluja. Opinnot muuttuvat koulutetuiksi ammateiksi ja ammattilaiset työntekijöiksi. Kirjastot myös edesauttavat ekologisuutta  [/quote] Julkisella sektorilla on n. 250 000 suorittavan työn tekijää, poliiseja, palomiehia, opettajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, jne. Sitten on 450 000 jotka eivät kuulu edellämainittuihin. Haluaisin tietää mitä he tekevät.

[/quote]Mitenhän tuo on mahdollista, kun julkisella sektorilla on yhteensä töissä vajaa 600 000 työntekijää? 

Jos karsittaisiin ensin kaikki tyhjän toimittajat virka koneistosta niin ehkä muuta ei tarvitsisi edes tehdä. Aloitetaan kaikista kurkun suoruuden mittaajista ja jatketaan kuorma-autojen teipin kyttääjiin ja sitten poistetaan vaikka auton kuljettajat ja edustus ym kulut kaupungin herroilta.

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:18"]

Maksan yli 50 % palkasta veroa ja kyllä rehellisyyden nimissä tuntuu järjettömältä. Meillä on maailman suurin julkinen sektori ja kireä verotus, mutta onko se poistanut työttömyyden, mielenterveysongelmat, alkiholiongelmat jne? Minua häiritsee tässä se, että korkea verotus ja suuri julkinen sektori olis itseisarvo ja takaisi automaattisesti paremman yhteiskunnan, mikä ei pidä paikkaansa. Halvemman verotuksen ja pienemmän julkisen sektorin maissa ei ihmisten todellinen

hyvinvointi konkreettisesti ole lainkaan huonompaa kuin meillä. Perustelut korkealle verotukselle ihmisen todellisen hyvinvoinnin takaajana ovat kyseenalaiset.

[/quote]

Asia on juurikin näin. Ei kovalla verotuksella ole mitään yhteyttä ihmisten hyvinvointiin.

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:18"]

Maksan yli 50 % palkasta veroa ja kyllä rehellisyyden nimissä tuntuu järjettömältä. Meillä on maailman suurin julkinen sektori ja kireä verotus, mutta onko se poistanut työttömyyden, mielenterveysongelmat, alkiholiongelmat jne? Minua häiritsee tässä se, että korkea verotus ja suuri julkinen sektori olis itseisarvo ja takaisi automaattisesti paremman yhteiskunnan, mikä ei pidä paikkaansa. Halvemman verotuksen ja pienemmän julkisen sektorin maissa ei ihmisten todellinen

hyvinvointi konkreettisesti ole lainkaan huonompaa kuin meillä. Perustelut korkealle verotukselle ihmisen todellisen hyvinvoinnin takaajana ovat kyseenalaiset.

[/quote]

Asia on juurikin näin. Ei kovalla verotuksella ole mitään yhteyttä ihmisten hyvinvointiin.

[/quote]Mistä uskot Pohjoismaiden menestyksen pöllähtäneen? 

Kyse on siitä, ettei mikään riitä. Eipä siinä valkokaulustyöttömiä kun joutuu pellolle niin johan alkaa työttömyysturva maistumaan. 

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 12:54"][quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 12:48"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:14"]Kannattaa ensin miettiä mistä julkinen sektori koostuu; opettajista, sairaanhoitajista, lääkäreistä, poliiseista, palomiehistä jne, ja kyllä, niistä virkamiehistä.   on totta, että julkisella sektorilla on paljon päällekkäisyyksiä, mutta Suomi on myös vähinten korruptoituneita maita. Tarkka virkamiesvalvonta, aluehallinto takaavat yhtäläisiä oikeuksia kansalaiselle ja ovat esim yksi luontomme puhtauden ylläpitäjä, esim ELY-keskusten muodossa.  Kannattaa miettiä, mistä on leikkaamassa ja miksi. Onko kunnan omat palvelut julkisen sektorin alla esim paremmin valvottuja kuin yksityisen sektorin? aina syytetään julkista sektoria, mutta kukaan ei mieti mistä ammateista julkinen sektori koostuu. ja kaikki ei ole rahassa mitattavaa, esim suomalaisten lukutaito ja into ovat hyvintoimivien ja ilmaisten kirjastojen aikaansaannosta, ja lukumyönteisyys tukee opiskeluja. Opinnot muuttuvat koulutetuiksi ammateiksi ja ammattilaiset työntekijöiksi. Kirjastot myös edesauttavat ekologisuutta  [/quote] Julkisella sektorilla on n. 250 000 suorittavan työn tekijää, poliiseja, palomiehia, opettajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, jne. Sitten on 450 000 jotka eivät kuulu edellämainittuihin. Haluaisin tietää mitä he tekevät.

[/quote]Mitenhän tuo on mahdollista, kun julkisella sektorilla on yhteensä töissä vajaa 600 000 työntekijää? 
[/quote]
Väärässä olet, niitä on melkein 700 000.

"Julkisella sektorilla työskentelee 25 % työvoimasta. Kuntasektorilla on 526 000 ja valtiolla noin 142 000 työntekijää"

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 13:07"][quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:18"]

Maksan yli 50 % palkasta veroa ja kyllä rehellisyyden nimissä tuntuu järjettömältä. Meillä on maailman suurin julkinen sektori ja kireä verotus, mutta onko se poistanut työttömyyden, mielenterveysongelmat, alkiholiongelmat jne? Minua häiritsee tässä se, että korkea verotus ja suuri julkinen sektori olis itseisarvo ja takaisi automaattisesti paremman yhteiskunnan, mikä ei pidä paikkaansa. Halvemman verotuksen ja pienemmän julkisen sektorin maissa ei ihmisten todellinen

hyvinvointi konkreettisesti ole lainkaan huonompaa kuin meillä. Perustelut korkealle verotukselle ihmisen todellisen hyvinvoinnin takaajana ovat kyseenalaiset.

[/quote]

Asia on juurikin näin. Ei kovalla verotuksella ole mitään yhteyttä ihmisten hyvinvointiin.

[/quote]Mistä uskot Pohjoismaiden menestyksen pöllähtäneen? 
[/quote]
Miten niin Pohjoismaat menestyvät? Täällä on länsi-Euroopan heikoin ostovoima.

No ei vituta yhtään maksaa veroja ja sivukuluja, kun vain on töitä tehtäväksi. Kun firma on täystyöllistetty, minulle jää ihan riittävästi rahaa verojen jälkeen veneeseen ja puutarhanhoitoonkin. Ja jos hommia on vähemmän, sitten teen itse niitä harrastushommia.

Ei ne verot ja maksut niin haittaa, nehän ovat kilpailijoillakin samat. Tärkeintä olisi, että valtio ja kunnat eivät tarpeettomasti vaikeuttaisi toimintaa, vaan voisi keskittyä siihen, mistä raha tulee. Ajan käyttäminen turhaan byrokratiaan on haitallisempaa kuin muutaman prosentin ero veroasteessa.

Näin pienyrittäjän näkökulmasta.  

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 12:54"][quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 12:48"] [quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:14"]Kannattaa ensin miettiä mistä julkinen sektori koostuu; opettajista, sairaanhoitajista, lääkäreistä, poliiseista, palomiehistä jne, ja kyllä, niistä virkamiehistä.   on totta, että julkisella sektorilla on paljon päällekkäisyyksiä, mutta Suomi on myös vähinten korruptoituneita maita. Tarkka virkamiesvalvonta, aluehallinto takaavat yhtäläisiä oikeuksia kansalaiselle ja ovat esim yksi luontomme puhtauden ylläpitäjä, esim ELY-keskusten muodossa.  Kannattaa miettiä, mistä on leikkaamassa ja miksi. Onko kunnan omat palvelut julkisen sektorin alla esim paremmin valvottuja kuin yksityisen sektorin? aina syytetään julkista sektoria, mutta kukaan ei mieti mistä ammateista julkinen sektori koostuu. ja kaikki ei ole rahassa mitattavaa, esim suomalaisten lukutaito ja into ovat hyvintoimivien ja ilmaisten kirjastojen aikaansaannosta, ja lukumyönteisyys tukee opiskeluja. Opinnot muuttuvat koulutetuiksi ammateiksi ja ammattilaiset työntekijöiksi. Kirjastot myös edesauttavat ekologisuutta  [/quote] Julkisella sektorilla on n. 250 000 suorittavan työn tekijää, poliiseja, palomiehia, opettajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, jne. Sitten on 450 000 jotka eivät kuulu edellämainittuihin. Haluaisin tietää mitä he tekevät. [/quote]Mitenhän tuo on mahdollista, kun julkisella sektorilla on yhteensä töissä vajaa 600 000 työntekijää?  [/quote] Väärässä olet, niitä on melkein 700 000. "Julkisella sektorilla työskentelee 25 % työvoimasta. Kuntasektorilla on 526 000 ja valtiolla noin 142 000 työntekijää" http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous

[/quote]Valtiolla on kylläkin nykyisellään 81 000 työntekijää (ysärillä yli 200 000) ja kunnilla 430 000 (laskee myös). 

http://www.hs.fi/politiikka/a1408245139914

Pitäisikö sitten alkaa karsia niitä lakisääteisiä tehtäviä, eikä itkeä tuota "Virkaloisia on liikaa" -paskaa vuodesta toiseen? Nyt tehtävät säilyy samana ja työntekijöitä vähennetään. 

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:14"]

on totta, että julkisella sektorilla on paljon päällekkäisyyksiä, mutta Suomi on myös vähinten korruptoituneita maita. Tarkka virkamiesvalvonta, aluehallinto takaavat yhtäläisiä oikeuksia kansalaiselle ja ovat esim yksi luontomme puhtauden ylläpitäjä, esim ELY-keskusten muodossa.

[/quote]

Mutta meidän "hyväveli-kulttuuri" elää vahvana. Kuppikunnat vetävät omaan pussiinsa ja rajusti, ja paljon löytyy virkamiehiä, joilla ei ole oikeasti mitään tarvetta tässä maassa. He vain hidastavat erilaisia prosesseja.

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 13:19"][quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 12:54"][quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 12:48"] [quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 10:14"]Kannattaa ensin miettiä mistä julkinen sektori koostuu; opettajista, sairaanhoitajista, lääkäreistä, poliiseista, palomiehistä jne, ja kyllä, niistä virkamiehistä.   on totta, että julkisella sektorilla on paljon päällekkäisyyksiä, mutta Suomi on myös vähinten korruptoituneita maita. Tarkka virkamiesvalvonta, aluehallinto takaavat yhtäläisiä oikeuksia kansalaiselle ja ovat esim yksi luontomme puhtauden ylläpitäjä, esim ELY-keskusten muodossa.  Kannattaa miettiä, mistä on leikkaamassa ja miksi. Onko kunnan omat palvelut julkisen sektorin alla esim paremmin valvottuja kuin yksityisen sektorin? aina syytetään julkista sektoria, mutta kukaan ei mieti mistä ammateista julkinen sektori koostuu. ja kaikki ei ole rahassa mitattavaa, esim suomalaisten lukutaito ja into ovat hyvintoimivien ja ilmaisten kirjastojen aikaansaannosta, ja lukumyönteisyys tukee opiskeluja. Opinnot muuttuvat koulutetuiksi ammateiksi ja ammattilaiset työntekijöiksi. Kirjastot myös edesauttavat ekologisuutta  [/quote] Julkisella sektorilla on n. 250 000 suorittavan työn tekijää, poliiseja, palomiehia, opettajia, lääkäreitä, sairaanhoitajia, jne. Sitten on 450 000 jotka eivät kuulu edellämainittuihin. Haluaisin tietää mitä he tekevät. [/quote]Mitenhän tuo on mahdollista, kun julkisella sektorilla on yhteensä töissä vajaa 600 000 työntekijää?  [/quote] Väärässä olet, niitä on melkein 700 000. "Julkisella sektorilla työskentelee 25 % työvoimasta. Kuntasektorilla on 526 000 ja valtiolla noin 142 000 työntekijää" http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous

[/quote]Valtiolla on kylläkin nykyisellään 81 000 työntekijää (ysärillä yli 200 000) ja kunnilla 430 000 (laskee myös). 

http://www.hs.fi/politiikka/a1408245139914

 
[/quote]
Tieto 670 000 työntekijästä on peräisin tilastokeskuksen raportista vuodelta 2014
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html

Taannoin oli julkisesta sektorista ja sen menoista hyvä diagarammi Hesarissa. Kyllä suurin menoerä terveydenhuolto. 

Mitä sinun hyväosaisen pitäisi rahallasi omistaa lisää, jonka olisit valmis ottamaan pois heikko-osaisilta. Sopii vaikka koettaa elää kansaneläkkeellä  kuukausi ja koittaa voisiko sillä ostaa jotakin ylimääräistä. Ahneus nyt vaan on yksi perisyntimme 

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 08:32"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 04:58"][quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 02:28"] Veronmaksu pienestä palkasta on sama kuin vetäisi rahaa suoraan lompakostani. Suon sen sairaille, vanhoille ja vammaisille. Muut tehköön itse töitä. Jos on työtön, niin senkin vielä ymmärrän. Yhtään huivipään, kotiäidin tai muun lusmun elätystä rahoillani en ymmärrä.   [/quote] KOTIÄIDIN! Sinä siis maksat mieluummin kaikkien lasten KALLIIT päivähoidot kaikkine tarvittavine kiinteistöineen, palkkoineen, välineineen ja ruokineen, kuin äidille soisit mahdollisuuden hoitaa muutamalla satasella kotiaan, lapsiaan ja mahdollisesti siinä sivussa avittaa miestään tämän työssä palkatta, että edes mies voisi maksaa niitä veroja, joilla ylläpitää esim oman vaimonsa kotonaoloa silloi, kun heidän lapsensa ovat pieniä. Jos olisit päivänkin itse pikkulapsen, yhdenkin, kotiäitinä, niin tietäisit, miten kova homma se oikeasti on! Lapsi vaatii huomiota 24/7 kaiken sen ajan, jota se ei nuku!!! Ja vain pikkuvauvat nukkuvat suurimman osan ajasta, isommat vaativat kokoaikaista läsnäoloa ja äiti tekee siinä sivussa kotityöt. Mitä verotukseen tulee, niin kova on veroprosentti työttömän muutenkin pienestä työttömyyspäivärahasta, 20%! Pienestä palkasta se on usein alle 10%. [/quote] Vai entä, jos molemmat vanhemmat kävisivät vaan rehellisesti töissä? Kotiäitiys on usein työelämässä heikosti menestyneiden naisten eskapismia. Saa leikkiä leidiä kotona, kun töissä pitäisi mopata tai olla kassalla.

[/quote]

Niinpä. Voin tunnustaa, että halusin hoitaa lasta kotona, koska elämä oli lunkimpaa. Tosin enpä siitä suuria rahoja yhteiskunnalta saanut, mutta kokonaisuudessaan se tulee kuitenkin yhteiskunnalle kalliiksi, että naiset leikkii supermammoja. Yksinkertaista logiikkaa! Kumpi on tehokkaampaa: yksi nainen hoitaa 1-2 lasta vai yksi nainen hoitaa 4-5 lasta? Noin tuottavuuden näkökulmasta asia lienee ihan selvä. Itsekin olen yliopistokoulutettu, minulla on työpaikka ja hyvä palkka. Halusin olla kotona pitkälti omaa mukavuudenhaluani. Voin tunnustaa sen. Tosin olen taas työelämässä ja vapaat on osaltani pidetty.

Täysin samaan mieltä 93 kanssa. Virkamiehet ovat valvomassa ylimitotettua byrokraattista lakiviidakkoa, jota kasvatetaan jatkuvasti erilaisin säännöstöin. Sen sijaan huudetaan virkojen lopettamista. Kun lainsäädäntöä ja valvontaa tulisi keventää...

Koska Suomessa on AIVAN liian laaja julkinen sektori ja massiivinen virkamieskoneisto! Ainoat verorahoilla rahoitettavat palvelut tulisivat olla oikeuslaitos ja koululaitos, sekä osittain tielaitos. Osan tieverkosta tosin voisi yksityistää firmoille, USA:ssa tästä on saatu hyviä kokemuksia yli 100 vuoden ajalta...

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 09:17"]

Sossueuroista iso osa menee kyllä kiertoon. Mun puolesta pummeilta voidaan leikata jos samassa suhteessa sitten pois myös elinkeinoelämän tukia ja maataloustukea. Vai mitä? 

[/quote]

Elinkeinoelämän tuet ja maataloustuet ovat edes jotenkin hyödyllisiä. Mitä hyötyä sossupummeista on?

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 14:22"]

[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 09:17"]

Sossueuroista iso osa menee kyllä kiertoon. Mun puolesta pummeilta voidaan leikata jos samassa suhteessa sitten pois myös elinkeinoelämän tukia ja maataloustukea. Vai mitä? 

[/quote]

Elinkeinoelämän tuet ja maataloustuet ovat edes jotenkin hyödyllisiä. Mitä hyötyä sossupummeista on?

[/quote]

Kaikki tuet ovat haitallisia sillä ne vääristävät kilpailua. Jos espanjalaiset tomaatit maksavat 1 €/kg ja suomalaiset 1,20 €/kg ja niihin on saatu tukiaisia 2 €/kg niin nettoveronmaksaja maksaa niistä todellisuudessa 2,20 €/kg.