Miksi mummo 74v joutuessaan hoivakotiin muistisairauden takia sai dnr eli ei elvytetä päätöksen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se meille tuli ilmoitusasiana. Lääkärin perustelu oli, että elämän laatu on niin huono, että kärsimystä ei haluta jatkaa.

Aivan varmasti ei tule. On kahdesta tapauksesta omakohtaista kokemusta.

Älä viitsi väittää vastaan kun et tästä tapauksesta mitään tiedä. Puhuin itse lääkärin kanssa. Ilmoitusasia. 

Dnr tarkoittaa vain sitä että ei painelu/puhallus elvytystä, jota joudutaan antamaan sydänpysähdyksen yhteydessä. Elvytys on rankkaa elvytettävän kropalle ja onnistuneestakin elvytyksestä on usein jälkiseuraamuksia. Aivot ovat usein tulilinjalla, kun hapekas veri ei enää kierrä sinne saakka. Muistisairasta vanhusta kun elvytetään ja jos siinä onnistutaan niin elinajan odote ei pitene ja elämänlaatu kärsii huomattavasti.

Dnr ei tarkoita minkään muun hoidon eväämistä.

Lääkäri sen asian päättää siksikin, että on myös ihmisiä jotka toivovat että iäkäs sukulainen kuolee. Tähän liittyy näkemys siitä että ei tartte elvyttää eikä tehdä mitään. Ja näitä on yllättävän paljon. Tietysti päätös perustuu lääketieteelliseen arvioon potilaan tilasta ja ennusteesta, ja sen tekee aina lääkäri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se meille tuli ilmoitusasiana. Lääkärin perustelu oli, että elämän laatu on niin huono, että kärsimystä ei haluta jatkaa.

Aivan varmasti ei tule. On kahdesta tapauksesta omakohtaista kokemusta.

Älä viitsi väittää vastaan kun et tästä tapauksesta mitään tiedä. Puhuin itse lääkärin kanssa. Ilmoitusasia. 

Se mitä "ilmoitit" sattui vain olemaan sama päätös kuin lääkäri olisi tehnyt jos ei olisi vaikka saanut sua kiinni. Samanlainen asia kuin että potilas ei saa itse päättää lääkityksestään vaikka on oikeutettu sanomaan mielipiteensä. Lääkäri kuulee mielipiteen mutta ei tee ratkaisua yksin sen perusteella.

Vierailija kirjoitti:

Tiedoksi, jos vanhempanne on palvelutalossa tai sairaalassa, heidän hengissä pysymisensä riippuu aivan täysin teistä, jos käytte usein ja vaaditte tarvittaessa hoitoa, niin vanhempanne pysyvät elossa, mutta ne asukkaat, joista kukaan ei välitä, jäävät usein vaille hoitoa, eivätkä pääse edes sairaalaan, vaan kuolevat hoidon puutteen vuoksi ennenaikaisesti.

Älä puhu paskaa!!

T. Hoitaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se menee. Kaikille tehostettuun palvelutaloon muuttaneille tehdään dnr-päätös. Ja miksi ei tehtäisi: muistisairaus on parantumaton ja etenevä sairaus. Ei ole mitään järkeä pitkittäänäiden henkilöiden elämää. Jos olisit itse muistisairas ja joutuisit palvelutaloon, haluaisitko elämääsi pitkitettävän keinotekoisesti. Ei se palvelutalo-elämä hääviä ole... kaukana siitä, mihin on ihminen tottunut. Kallista yhteiskunnalle ja asukkaat hoitajien armoilla, elämää tiukassa sairaalakurissa.

Näillä samoilla perusteilla pitää jättää myös vakavasti kehitysvammaiset lapset, nuoret ja aikuiset elvyttämättä.

Ei se elämä hääviä ole, kallista, hoitajien armoilla….

Joskus kai jätetäänkin. Onko elossa pitäminen sinulle siis jokin itseisarvo, elämänlaadusta huolimatta?

Eikös elvyttäminen tarkoita, että viikatemies jo kävi, mutta ihminen otetaan jo lähdettyään takaisin elävien kirjoille? Miksi tällaista kannattaisi tehdä hyvin sairaalle, joka jo pääsi pois?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se meille tuli ilmoitusasiana. Lääkärin perustelu oli, että elämän laatu on niin huono, että kärsimystä ei haluta jatkaa.

Aivan varmasti ei tule. On kahdesta tapauksesta omakohtaista kokemusta.

Älä viitsi väittää vastaan kun et tästä tapauksesta mitään tiedä. Puhuin itse lääkärin kanssa. Ilmoitusasia. 

Se mitä "ilmoitit" sattui vain olemaan sama päätös kuin lääkäri olisi tehnyt jos ei olisi vaikka saanut sua kiinni. Samanlainen asia kuin että potilas ei saa itse päättää lääkityksestään vaikka on oikeutettu sanomaan mielipiteensä. Lääkäri kuulee mielipiteen mutta ei tee ratkaisua yksin sen perusteella.

Oletko jotenkin yksinkertainen? Ei meiltä mitään kysytty. Lääkäri ilmoitti, että tämmöinen päätös tehty.

Tiedätkö varmasti kaikki sairaudet? Onko mummolla minkäasteinen dementia? Siinä on eroja, paljonkin on. Vaikea, keskivaikea, lievä.

Muistisairauden edetessä ihmisestä tulee täysin hoidettava, syötettävä vuodepotilas. Monet vanhukset olen saattohoitanut ja yleisin kuolinsyy muistisairaalla vuodepotilaalla on keuhkokuume. Jos vaihtoehtona olisi nopea loppu sydänpysäyksen vuoksi vs. keuhkokuume, niin kyllä mä lähtisin mieluummin saappaat jalassa siihen sydänpysäykseen.

Vaikeahan sitä elvytyskieltoa on omaisen ymmärtää, jos kyseessä on ihminen, jolla on vielä jonkin verran toimintakykyä. Elvytyskielto ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö potilasta muuten hoidettaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedoksi, jos vanhempanne on palvelutalossa tai sairaalassa, heidän hengissä pysymisensä riippuu aivan täysin teistä, jos käytte usein ja vaaditte tarvittaessa hoitoa, niin vanhempanne pysyvät elossa, mutta ne asukkaat, joista kukaan ei välitä, jäävät usein vaille hoitoa, eivätkä pääse edes sairaalaan, vaan kuolevat hoidon puutteen vuoksi ennenaikaisesti.

Älä puhu paskaa!!

T. Hoitaja

Vaikka oletkin hoitaja, sinun kauniit silmäsi eivät näe jokaista palvelutaloa ja sairaalaa koko Suomessa. Jos omaiseni olisi ollut sinun hoidossasi, hänestä toki olisi pidetty paljon parempaa huolta, mutta kaikki hoitajat eivät ole samanlaisia jaloja ja hyviä ihmisiä, kuin sinä olet, eikä kaikkialla noudateta samoja periaatteita kuin siellä missä sinä työtäsi teet.

DNR-päätöksen voi tehdä potilas itse ja kirjata sen hoitotahtoonsa. Päätöksen voi tehdä myös hoitava lääkäri lääketieteellisin perustein. Lääketieteellinen päätös perustuu potilaan tilanteen yksilölliseen arviointiin eikä esimerkiksi potilaan kuulumiseen johonkin potilasryhmään. Potilasta tai vaihtoehtoisesti potilaan omaisia on informoitava tästä, ja heitä pitää myös kuulla. Potilaan tai omaisten kanta tulee kirjata sairauskertomukseen. DNR-päätöksen perusteet ovat kuitenkin lääketieteellisiä. Lasten kohdalla DNR-päätöksen teko on erilainen, eikä sitä tässä käsitelläkään.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01180

Aina pitää kuulla potilasta tai vaihtoehtoisesti omaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se meille tuli ilmoitusasiana. Lääkärin perustelu oli, että elämän laatu on niin huono, että kärsimystä ei haluta jatkaa.

Aivan varmasti ei tule. On kahdesta tapauksesta omakohtaista kokemusta.

Älä viitsi väittää vastaan kun et tästä tapauksesta mitään tiedä. Puhuin itse lääkärin kanssa. Ilmoitusasia. 

Se mitä "ilmoitit" sattui vain olemaan sama päätös kuin lääkäri olisi tehnyt jos ei olisi vaikka saanut sua kiinni. Samanlainen asia kuin että potilas ei saa itse päättää lääkityksestään vaikka on oikeutettu sanomaan mielipiteensä. Lääkäri kuulee mielipiteen mutta ei tee ratkaisua yksin sen perusteella.

Oletko jotenkin yksinkertainen? Ei meiltä mitään kysytty. Lääkäri ilmoitti, että tämmöinen päätös tehty.

Moni lähiomainen ei kykene tekemään "armollista päätöstä" vaan vaatii elvytystä, ettei hän vain ole 'murhaamassa' sitä sukulaista. Kyse ei ole rakkaudesta sitä elvytettävää kohtaan vaan itsekkyydestä: "minä en halua vielä luopua iäkkäästä ja vaivaisesta äidistäni".

Lääkäri tekee analyyttisen arvion ja päätöksen siitä, mikä on potilaan edun mukainen ratkaisu.

Rakastaa läheisiänne kun he vielä ovat henkisesti läsnä, ja rakastakaa heitä niin paljon, että päästätte heidät pois, kun heidän aikansa on lähteä.

Joka ikinen ikääntyvä kenen kanssa asiasta olen jutellut on pelännyt kaikista eniten sitä "raatona vaipoissa lääkitettynä makaamassa" -tilaa. He ovat sinut kuolemansa kanssa, antakaa siis heidän mennä, kun lääkärikin arvioi, ettå se on potilaan etu!

Muistisairaus voi edetä nopeastikin. Altzheimer, Lewyn kappale tauti voivat edetä nopeastikin. Tiedän muutaman tapauksen, jossa ihminen sairasti Lewyn kappale tautia niin muisti meni täysin parissa vuodessa, eikä tunnistanut enää läheisiään.

Vierailija kirjoitti:

Lääkäri tekee päätöksen koska syyt ovat lääketieteellisiä. Ei sitä lupaa omaiselta kysytä. Jos hoivakodissa on tosiaan niin huonokuntoisia vain että kaikilla on elvytyskielto, tuo on iha mahdollista. Ei omainen voi päättää että pakko elvyttää jos lääkäri on tehnyt päinvastaisen arvion.

Ei kysellä lupaa, mutta lääkärin päätöksen voi viedä eteenpäin ja ilmoittaa, että omaisella ei ole mitään sellaista lääketieteellisesti määriteltävää syytä, joka vuoksi elvtyskielto pitää tietoihin kirjata.

Yhteys Valviraan ja lääketieteelliset faktat esille, elvytyskielto kumotaan kyllä.

Vierailija kirjoitti:

Tiedoksi, jos vanhempanne on palvelutalossa tai sairaalassa, heidän hengissä pysymisensä riippuu aivan täysin teistä, jos käytte usein ja vaaditte tarvittaessa hoitoa, niin vanhempanne pysyvät elossa, mutta ne asukkaat, joista kukaan ei välitä, jäävät usein vaille hoitoa, eivätkä pääse edes sairaalaan, vaan kuolevat hoidon puutteen vuoksi ennenaikaisesti.

Älähän jauha sontaa. Kyllä todellakin jokainen asukas laitetaan eteenpäin jos tulee jotakin eikä voida meillä hoitaa. Ihan sama käykö tällä asukkaalla läheisiä vai ei. Vai luuletko, että esim. kaatunut ja lonkkansa murtanut vanhus vain nostetaan sänkyyn eikä toimiteta sairaalaan. Tai kuumeisen asukkaan takia ei soiteta päivystykseen. Haloo! 

Olen ollut töissä useammassa paikassa eikä missään ole jätetty asukkaita hoitamatta kunnolla jos ei ole läheisiä jotka käyvät kylässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäri tekee päätöksen koska syyt ovat lääketieteellisiä. Ei sitä lupaa omaiselta kysytä. Jos hoivakodissa on tosiaan niin huonokuntoisia vain että kaikilla on elvytyskielto, tuo on iha mahdollista. Ei omainen voi päättää että pakko elvyttää jos lääkäri on tehnyt päinvastaisen arvion.

Ei kysellä lupaa, mutta lääkärin päätöksen voi viedä eteenpäin ja ilmoittaa, että omaisella ei ole mitään sellaista lääketieteellisesti määriteltävää syytä, joka vuoksi elvtyskielto pitää tietoihin kirjata.

Yhteys Valviraan ja lääketieteelliset faktat esille, elvytyskielto kumotaan kyllä.

Meinaat että omaiset tietää lääketieteelliset faktat paremmin kuin hoitava lääkäri?

Yllättävän nuori muistisairauteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedoksi, jos vanhempanne on palvelutalossa tai sairaalassa, heidän hengissä pysymisensä riippuu aivan täysin teistä, jos käytte usein ja vaaditte tarvittaessa hoitoa, niin vanhempanne pysyvät elossa, mutta ne asukkaat, joista kukaan ei välitä, jäävät usein vaille hoitoa, eivätkä pääse edes sairaalaan, vaan kuolevat hoidon puutteen vuoksi ennenaikaisesti.

Älä puhu paskaa!!

T. Hoitaja

Tämä on totta. Ja hoitajiksi palkataan tietynlaisia ihmisiä, en nyt sanoisi tunteettomia, mutta lähinnä sellaisia jotka pystyvat tekemään työnsä kylmästi vain ns ammattipätevyys ohjenuorana. itsellä tästä monta esimerkkiä kun työskennellyt alalla. nykyään toiseta työtä teen ja olen kyllä asiat raportoinut aina eteenpäin. Olisittepa nähneet eräässäkin hoitolaitoksessa saattohoitopotilaan kohtelun.

Mummosi on jo vaikeasti muistisairas, koskapa on päässyt hoivakotiin.  Kärsimyksiä ei haluta pitkittää elvytyksillä ja tehohoidoilla.  Hän ei niistä hyötyisi.  Voi hyvinkin olla myös niin, ettei niille tule koskaan tarvettakaan.

Vierailija kirjoitti:

Tiedoksi, jos vanhempanne on palvelutalossa tai sairaalassa, heidän hengissä pysymisensä riippuu aivan täysin teistä, jos käytte usein ja vaaditte tarvittaessa hoitoa, niin vanhempanne pysyvät elossa, mutta ne asukkaat, joista kukaan ei välitä, jäävät usein vaille hoitoa, eivätkä pääse edes sairaalaan, vaan kuolevat hoidon puutteen vuoksi ennenaikaisesti.

Voi se olla toisinkin päin. Vanhus saisi kuolla rauhassa kehon hiipuessa, elleivät omaiset kävisi päivittäin pakkosyöttämässä ruokahalutonta. Tämän näin oman mummon kohdalla. Läheisriippuvainen sukulainen pitkitti hänen kärsimystään. Mummo halusi kuolla ja ainoa keino siinä vaiheessa on olla syömättä. Hoitajat ja me muut läheiset tämän ymmärsimme.