Lue keskustelun säännöt.
Kerrostaloasunnon lämmitys poikkeustilanteessa.
13.11.2021 |
Kotivaran yhteydessä puhutaan, että pahan päivän varalle pitäisi olla joku tapa pitää koti (tai edes yksi huone) lämpimänä pitkittyneessäkin häiriötilanteessa, mutta ohjeet varalämmityksen hankintaan tuntuvat koskevan ainoastaan omakotitaloja. Ovatko siis kerrostaloasunnot immuuneja lämmönjakelun katkoille, vai mistä tämä ohjeistuksen puute johtuu?
Miten toimia kaukolämmitetyn kerrostalon vuokra-asunnon kanssa? Jos kuvitellaan vaikka ääritilannetta, että maahan tulisi useiden päivien mittainen sähkökatkos ja lämmöntuottoketju pommitettaisiin rikki, niin luulisi siinä kerrostalojenkin kylmenevän. Mutta kun ei tänne voi mitään takkaa ruveta muuraamaan, niin mitä vaihtoehtoja lämmöntuoton turvaamiseen on?
Ja ennen kuin nauratte, että tyhmä ei tiedä, niin minä en sille mitään mahda, että vanhempani ja kouluni eivät ole näitä asioita minulle opettaneet. Nyt kuitenkin yritän korjata tätä sivistysaukkoa opettelemalla itse.
Kommentit (325)
Vierailija kirjoitti:
Miten parhaiten voi pitää veden ja muun juotavan sulana, kun kerrostalossa on sisällä pakkasta ?
Jos kerrostalossa on sisällä pakkasta, ei siellä selviä pitkään, mutta jos nyt ihan teoreettisesti sellainen tilanne olisi, niin vesi kylmälaukkuun. Silloin ei vesi pääse jäätymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerrostalo kylmä kolmessa vuorokaudessa, kun -20 astetta. Nyrkkisääntö.
litsari kirjoitti:
Kerrostalo kylmä kolmessa vuorokaudessa, kun -20 astetta. Nyrkkisääntö.
Mistä tuollainen nyrkkisääntö on?
Tuo jäähtyminen riippuu paljolti siitä kerrostalosta. Jos on vanha ja paksu kivikerrostalo, se viilenee hitaammin. Jos 60-80 -luvun elementtikerrostalo, se viilenee jo vuorokaudessa, niin, että sisällä kaipaa lisää vaatetta ja 48h niin ollaan suunnilleen 10 asteessa enää, ja siitä mennään alas nopeasti. Ja tämä siis jos asteet ovat vain hieman pakkasella.
-20 on jo sen verran kireä pakkanen, että viileneminen on nopeampaa ja sitä enemmän talo viilenee, mitä useammin ihmiset ramppaavat ovesta ulos ja sisälle..
Monet ovat ketjussa harmitelleet, että eivät omista talvimakuupussia. Jos kuitenkin omistaa esimerkiksi syysmakuupussin ja kesämakuupussin, niin hädän tullen ne kannattaa laittaa sisäkkäin, ja tällä pienellä kikalla saa paljon lämpimämmän nukkumiskokemuksen kuin sillä pelkällä syysmakuupussilla.
Täytyy salaa pitää vähän tulta hiiligrillissä. Paloturvallisuus on uhattuna silloin, joten en suosittele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä oli toissa talvena kerrostaloasuntomme patterit eräänä pakkaspäivänä aivan kylmät. Ei mennyt kauan kun lämpötila oli enää +17 astetta. Sekin tuntui jo tosi viileältä ja villapaitaa ja lämpötöppöstä puettiin päälle.
Huoltokin tuli vasta seuraavana päivänä rassaamaan pattereita. Olin tosi vihainen hitaasta ”palvelusta”. Silloin en uskaltanut enää katsoa lämpömittariinkaan kun oli niin kylmä.
Toppatakki päällä odottelin huoltoa saapuvaksi. He saivat patterit toimimaan, mutta aikansa kesti ennenkuin asunto taas lämpeni.
Kyllä kerrostalo äkkiä kylmenee, joten olisi hyvä keksiä joku sähkötön lämmityssysteemi.
Ainakin styrox tuntuu lämpimältä, joten ehkä sen päällä kannattaa olla ja nukkua, jos styroxia löytyy. Sitten vaan toppatakki ja talvikengät jalkaan. Pipo ja tumput. Ei kai siinä muu auttaisi.
Koko perhe samaan huoneeseen vierekkäin nukkumaan. Mahdollisimman pieni huone, jonka ovi kiinni. Jos voi keittää vettä, niin kuumavesipullot makuupussiin tai peiton alle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi olla laki siitä, että jokaisessa talossa kerros- ja rivitaloja myöten olisi edes yksi huone, jonka saisi lämpimäksi jonkin varaavan tulisijan avulla. Jos tulisi pitkä sähkökatkos keskellä kylmää talvea ja jos siihen vielä liittyisi jokin isompi kriisi, nykystandardien mukaan rakennetut kaupungit vajoaisivat kaaokseen: ihmisiä paleltuisi hengiltä kymmeniä ellei peräti satoja tuhansia ja kauppoja ja koteja ryösteltäisiin. Jotkut voisivat taantua kannibaaleiksi. Puistattavaa. Onneksi asun maaseudulla kaukana isoista kaupungeista.
Kerrostaloon olisi helppo tehdä erillinen pannuhuone, millä saisi koko talon lämmitettyä. Kiertovesipumpulle sähköt jollain peltier-elementillä tai vastaavalla. Tai sitten vain vahvistettaisiin kaukolämpöverkkoa kriisinkestävämmäksi.
kerrostaloissa ei tarvita tuollaisia, koska kerostaloasukkaat evakuoidaan tai evakuoivat itsensä väestönsuojaan, jos käy niin, että jäädään pitkäksi aika ailman sähköä ja lämpöä. Siellä väestönsuojissa on omat systeemit. tutustukaa niihin pelastussuunnitelmiin, mistä tuolla joku jo mainitsi.
Nykyisin on niissä väestönsuojien rakentamisessa kovasti säästetty, monessa talossa väestönsuojat ovat käytännössä sama asia kuin häkkikellarivarasto, eikä niissä ole kovinkaan ihmeellistä tarvikevarastoa, vesi niihin tuulee vesijohtoja pitkin, eikä niissä ole erillistä lämmitystä, ovat tarkoitettuja vain lyhytaikaiseen käyttöön. Jos talon kaikki asukkaat ovat väestönsuojassa, eipä siellä ole tilaa paikaltaan siirtymiseen.
Minä olen joskus tehnyt meidän taloyhtiölle pelastus- tai suojelusuunnitelman. Niissä suunnitelmissa tosiaan lähdetään siitä, että talossa pärjätään tarvittaessa joitain päiviä omatoimisesti ilman ulkopuolista apua. Niinhän se on omakotitaloissa asuvienkin kohdalla. Mutta se on jäänyt hämäräksi, miten sitä apua tulisi, jos tilanne olisi oikein paha? Kerran juttelin näistä kunnan edustajan kanssa. Hän kertoi, että oli ollut juuri heillä harjoitus kunnan komentokeskuksessa vai mikä se paikka nyt onkaan ja että kaikki oli mennyt harjoituksessa oikein hyvin. No ihan varmasti sujui loistavasti, kun kukaan ei hyökkää ja kaikki yhteydet ja sähköt toimivat eikä tarvitse hätäillä, että miten lapset pärjäävät siellä päiväkodissa/koulussa ja miten äiti siellä palvelukodissa/sairaalassa ja onko siellä henkilökunta yhä paikalla. - Pitäisi oikeasti tehdä suunnitelmat pahimman varalle ja TIEDOTTAA etukäteen kunnolla kansalaisille, ettei joskus seistä sormi suussa, että mitenkäs nyt.
Minä tein valtion virastolle pelastus - ja suojelusuunnitelman. Siihen sitten laitettiin ihmisiä eri tehtäviin. Esimieheni käski vaan katsoa sopivan määrän kaikkiin tehtäviin. Ei sen kummempia suostumuksia heiltä.
Minulle jotkut kommentoivat, että sopiihan se näin rauhan aikaan, mutta kertoivat lähtevänsä heti hakemaan lapsiaan päiväkodista, jos jotain oikeasti sattuu. Ei ihmiset jää niitä suojeluohjeita toteuttamaan noin vaan.
Näin minä ajattelinkin, ja inhimillisesti ymmärrettäväähän se olisikin. Tositilanteessa oltaisiin kaaoksessa eikä kukaan tulisi pelastamaan palelevia kerrostalojen asukkaita, läheskään kaikkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakenisin exän luo, siellä on saunassa puukiuas josta saa lämpöä ja kai siellä ruokaakin voi lämmittää tarvittassa. Tietysti jos ulkona olisi jokin vaara ja puhelimet ei toimisi, olisi riskialtista kävellä edes se noin 7km mikä tästä on exän talolle (minulla ei ole autoa, liikun pyörällä tai bussilla).
En omista telttaa enkä makuupussia, joten en tiedä mihin kääriytyisin ja mitä söisin ellen pääsisi asunnostani ulos.
Miksi ihmeessä et mene nyt heti tänään ostamaan itsellesi makuupussia? Niitä saa ihan tavallisista marketeista, kuten prismoista. Ovat pieniä ja mahtuvat hyvin säilöön kaapinperälle, tai voi viedä vintillekin.
Kuka oikeasti jäisi edes makuupussissa kylmenevään kerrostaloon odottelemaan juomaveden ja ruokavaraston loppumista ja naapureiden sekoamista, jos olisi jokin parempi paikka, minne mennä silloin, kun vielä voi?
Vierailija kirjoitti:
Ylen tekemä hyvä juttu: sähkökatko saisi yhteiskunnan polvilleen 48 tunnissa.
Jutuss aon selkeä kuvaesitelmä siitä mitä "Kerttu kerrostaloasujalle" kävisi.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/06/19/pitka-sahkokatko-saisi-yhteisk…
Ehkä ylioptimistinen loppu, kun sähköt palasivat tuossa visiossa kuitenkin jo 48 tunnin jälkeen. Voi tulla tilanne, jossa ne ovat poissa pitkään: viikkoja, kuukausiakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarvittaisiin oikeasti vastuullisia viranomaisia herättelemään poliitikkoja ja kansalaisia tähän kysymykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis että oikeastiko ei OLE mitään lämmitystapaa? Hain tällä siis takaa jotain lämmityslaitetta, polttoainegeneraattorilla pyörivää lämmitintä tai jotain sen suuntaista. Tai vaikka kamiinaa, jonka savu olisi mahdollista johtaa asunnon pienimmästä ikkunasta ulos, ja tilkitä muu ikkuna vaikka pursotettavalla eristeellä lämpätiiviiksi.
Vaikken asuisikaan yksin, niin ei sitä silti päiväkausia voisi elää missään pöydän alla. Pahassa tilanteessa voisi linnoitautua eläinten kanssa vessa-kylppäriin (ikkunaton, eristetty huone), mutta sekin olisi vain lämmön eristämistä, ja pian kävisi huonosti ilman hätälämmitystä. Tosi ikävä, uusi tieto, jos minun lämpimänä pysymiseni on todella laskettu pelkän evakuoinnin varaan.
Keitin laatikko, jossa on pienkonebensalla toimiva poltin. Samalla systeemillä mm. naparetkeilijät lämmittävät telttansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis että oikeastiko ei OLE mitään lämmitystapaa? Hain tällä siis takaa jotain lämmityslaitetta, polttoainegeneraattorilla pyörivää lämmitintä tai jotain sen suuntaista. Tai vaikka kamiinaa, jonka savu olisi mahdollista johtaa asunnon pienimmästä ikkunasta ulos, ja tilkitä muu ikkuna vaikka pursotettavalla eristeellä lämpätiiviiksi.
Vaikken asuisikaan yksin, niin ei sitä silti päiväkausia voisi elää missään pöydän alla. Pahassa tilanteessa voisi linnoitautua eläinten kanssa vessa-kylppäriin (ikkunaton, eristetty huone), mutta sekin olisi vain lämmön eristämistä, ja pian kävisi huonosti ilman hätälämmitystä. Tosi ikävä, uusi tieto, jos minun lämpimänä pysymiseni on todella laskettu pelkän evakuoinnin varaan.
Keitin laatikko, jossa on pienkonebensalla toimiva poltin. Samalla systeemillä mm. naparetkeilijät lämmittävät telttansa.
Unohtui sanoa, että ei savuta kun bensassa ei ole öljyä. Yli 50 yötä on tullut telttaa lämmitettyä ja vaatteita kuivailtua talvella teltassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakenisin exän luo, siellä on saunassa puukiuas josta saa lämpöä ja kai siellä ruokaakin voi lämmittää tarvittassa. Tietysti jos ulkona olisi jokin vaara ja puhelimet ei toimisi, olisi riskialtista kävellä edes se noin 7km mikä tästä on exän talolle (minulla ei ole autoa, liikun pyörällä tai bussilla).
En omista telttaa enkä makuupussia, joten en tiedä mihin kääriytyisin ja mitä söisin ellen pääsisi asunnostani ulos.
Miksi ihmeessä et mene nyt heti tänään ostamaan itsellesi makuupussia? Niitä saa ihan tavallisista marketeista, kuten prismoista. Ovat pieniä ja mahtuvat hyvin säilöön kaapinperälle, tai voi viedä vintillekin.
Kuka oikeasti jäisi edes makuupussissa kylmenevään kerrostaloon odottelemaan juomaveden ja ruokavaraston loppumista ja naapureiden sekoamista, jos olisi jokin parempi paikka, minne mennä silloin, kun vielä voi?
Niin, jos olisi. Mitä ehdotat heille, joilla ei sitä parempaa paikkaa ole?
Mulla tuli tästä kaikesta mieleen, että mitä jos on sellainen työ, ettei noissa poikkeusoloissa voi olla kotona, vaan on siellä työn puolella. Esim joku terveydenhuoltoala, poliisi, sotilas, pelastustoimi jne jne. Ja jos on lapsia, niin eihän niitä lapsia voi jättää yksin kylmään kotiin selviytymään? Pitäisi sopia etukäteen jotkut hoivavastuut näissä tilanteissa. Jos on pulaa ihan vedestä, ruuasta, lämmöstä jne,niin ihan kuka vain ei ota kotiinsa vieraita lapsia niitä kuluttamaan, jos omallakin perheellä on puutetta.
Mitä te tekisitte? Siis tuskin kaikki voisivat lomailla kotonaan vaan.
Vierailija kirjoitti:
Mulla tuli tästä kaikesta mieleen, että mitä jos on sellainen työ, ettei noissa poikkeusoloissa voi olla kotona, vaan on siellä työn puolella. Esim joku terveydenhuoltoala, poliisi, sotilas, pelastustoimi jne jne. Ja jos on lapsia, niin eihän niitä lapsia voi jättää yksin kylmään kotiin selviytymään? Pitäisi sopia etukäteen jotkut hoivavastuut näissä tilanteissa. Jos on pulaa ihan vedestä, ruuasta, lämmöstä jne,niin ihan kuka vain ei ota kotiinsa vieraita lapsia niitä kuluttamaan, jos omallakin perheellä on puutetta.
Mitä te tekisitte? Siis tuskin kaikki voisivat lomailla kotonaan vaan.
Hyvä kysymys! Tuo asia on huomioitu poikkeuolosuhteisiin liittyvissä suunnitelmissa. Menemättä niihin sen tarkemmin, tilanne olisi se, että infrastruktuurin kannalta välttämättömille henkilöille tulisi työvelvoite, esimerkiksi juuri terveydenhuotoon, turvallisuuteen, mutta myös esim. voimaloihin ja tietyille kriisiin liittyville huolto- ja ylläpitotoimialoille tukuista alkaen. Mikäli näillä henkilöillä ei sitten ei olisi mahdollisuuksia oman perheen tai lähipiirin avulla saada lapsille hoitajaa tai hoitopaikkaa, sellainen järjestettäisiin yhteiskunnan toimesta. Esimerkiksi alueellinen päiväkoti, jossa lapset ovat.
Vierailija kirjoitti:
Olipa kiva yllätys, että tästä tuli näin hyvä ketju.
Olen ottanut vähän selvää asioista. Helpointa on toki pitää ihmiset lämpiminä vaatteilla ja huovilla, ja tietysti ensimmäisenä pyrkiä estämään lämpöä karkaamasta mm. tukkimalla ikkunoita, mutta jos syystä tai toisesta tarvitsee estää asuntoa jäätymästä, niin siihen on olemassa pieniä kaasu- tai petroolilämmittimiä. Näitä lämmittimiä ei ole tarkoitettu pidettäväksi jatkuvasti päällä, vaan ne on tarkoitettu lämmittämään tila. Eli lämmitintä pitäisi kytkeä päälle aina, kun alkaa viilentyä, ja pois päältä, kun on lämmin.
Jos jotain meni väärin, korjatkaa. Terveisin ap.
Siinä tuli ihan hyviä ohjeita lämmittämisestä, mutta minä kyseenalaistan huoneiston lämmittämisen tarpeellisuuden. Ihminen ei kuole eikä edes kärsi vaikka joutuu hengittämään kylmää ilmaa. Selviytymisessä on kyse siitä, ettei ruumiinlämpö pääse putoamaan liian alas. Sen torjumiseen riittää kun päällä on tarpeeksi eristäviä vaatteita tai muuta kuten vilttejä. Puuhastelu toki on hankalaa, mutta eipä sitä pimeässä ja kylmässä asunnossa voi tehdä paljon muuta kuin lukea kirjaa tms. jos sattuu valoa olemaan. Talvimakuupussi on hyvä väline, mutta se on optimoitu retkeilytarkoituksiin ja on siksi mahdollisimman kevyt. Kotona saman eristyksen saa aikaan painavilla asioilla kuten tavallisilla patjoilla, peitoilla, vilteillä,matoilla yms. Se mihin kannattaisi panostaa on kynttilät, hätäradio, veden säilyttäminen ja keittäminen sekä WC-asioinnin järjestäminen. Jos vesi uhkaa jäätyä niin jakaa sen litran muoviastioihin tai minigrip pusseihin, joista voi sitten tiputtaa jääkimpaleen kattilaan. Keittimeksi alkoholikeitin kuten Trangia tai mieluummin sisäkäyttöön suunniteltu Fishbone (fishbonestove.com).
Mulla on niin paljon vaatteita ja täkkejä että pysyisin lämpimänä vaikka koko rakennus olisi jäässä.
Varmaan lämpökynttilän avulla, niitä on hyvä olla kaapissa aina.